parist43

μην το παίρνεις κατάκαρδα.ο Θεος έχει κανει πολλες εκδόσεις.

fraar ως προς την σταση μου απλά την εχεις αντιληφθη λαθος.ποτε δεν ειχα σκληρή σταση απεναντι σας (αν ψαξεις εδω μεσα θα δης και αναφορες μου για το δικηο που εχετε σε ωρισμενες περιπτωσεις) δεν κανω τον ποντιο πιλατο-ειδικα στα θεματα που εθιξε ο georges-διοτι ναι δεν μπορω να απαντήσω για τον απλούστατο λογο οτι θα χρειαζόμουν πολύ χρόνο να ψαξω ολα τα ζητήματα που θέτει και δεν μπορώ να τον διαθέσω,εξ αλου ουδέποτε τοποθετήθηκα KATA των τεχνολόγων (αντιθετα μαλιστα) και ουδέποτε τοποθετήθηκα για ζητήματα που αφορουν το αντικείμενο του GEORGES και του δικου σου. αρα δεν έχω και υποχρέωση να απαντήσω στα ζητήματα που τιθενται για το αντικείμενο σας. εσεις αντίθετα τοποθετείστε για καθαρά ζητήματα ειδικότητας που ΔΕΝ σας αφορουν. εγω εχω θεσει ζητήματα ειδικότητας και απεναντι σε ΠΕ κατα τα άλλα το ενοω εσυ βγαζεις αυθαιρετα συμπεράσματα για το ότι δεν τα ενοοω.αν θελεις για τα δικα σας προβλήματα ανοιξε ενα θέμα και να τοποθετηθουν οσοι το γνωρίζουν. κατα τα λοιπα στο δικό μου αντικείμενο παραχωρήσεις δεν κάνω. και κλείνοντας επιτελους ειναι πολύ βαρετό αυτο που κανουν ωρισμένοι ΤΕ. με το που ανοιγει ενα θεμα -ακομα και στην περίπτωση που δεν θετει καμια διαφοροποίηση ΑΕΙ-ΤΕΙ ,οπως έκανα στο ΚΟΥΒΕΝΤΑ ,καθιέρωση μελετητικου και εργοληπτικου πτυχίου,να πετιέται ενας ΤΕ και να λέει το ιδιο ποιήμα καθε φορά ,χωρίς να εχει θιχτη τίποτε..αμαν πια. ΥΓ για το συμφωνω απόλυτα. αλλά μην το λες σε μένα.ουδεν ωφελεί. για του λογου το αληθες http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=1725&page=25 ποστ 243

συνάδελφε ασε τι εχουν δή τα μάτια μου.με τους εργολαβους κλπ κλπ.τελος πάντων.παντως ειναι κανόνας: οταν ο μηχανικός επιμένει για τον Χ εργολάβο κατι τρεχει.

xrysida δεν εχετε καμιά υποχρέωση να πληρώσετε υπερβάσεις,ακομα και αν συμφωνήσατε. διότι 1.συμφωνία παρα τω νόμω είναι ακυρη 2.το να γίνει κατασκευή αλλη απο αυτη που προεβλεπε η μελετη ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ, αρα οποιαδήποτε συμφωνια επαυτου ειναι ακυρη. 3.κανονικα πρωτα επρεπε να γίνει αναθεωρηση και μετα εφαρμογή νεας μελέτης. αρα αν εκανε υπερβάσεις ο εργολάβος είναι στον αερα. να ξέρουμε καί τι λέμε. και φυσικά κανονικά ο μηχανικός ΔΕΝ μπορεί να παραλάβει υπερβάσεις γιατί αποτελουν παρανομίες.συμφωνα με το γραμμα του νομου. αρα αν τον πληρώσετε παρανομειτε και εσεις .ειχα παρόμοια περίπτωση οταν πρωτοβγήκα στο επάγγελμα. ο ιδιοκτητης πήγε σε δικηγόρο. αποτέλεσμα:επιβλέπων και εργολάβος παρακαλουσαν μετα για συμβιβασμό.

φυσικά υποχρεουται.να ελεγξει αν ειναι συμφωνα με την μελέτη.και να παραλάβει. ο εργολάβος δεν μπορεί να κανει ότι θέλει.υποχρεουται να εφαρμόζει την εγκεκριμένη μελετη.Μάθαμε τωρα.παιρνουμε τα σχεδια και κρυφά υπολογίζουμε οτι θα κανουμε τόση υπέρβαση και αρα θα βγάλουμε χ κερδος.ετσι σκέπτονται οι εργολάβοι. αν δεν παραλάβει ο μηχανικος οτι είναι σύμφωνα με την μελέτη κανονικά δεν πληρώνεται ο εργολάβος

συμφωνώ με τον ss_sk.εβαλε τα πραγματα στη θεση τους.ο ανθρωπος "εσκασε" 11000 να εχει το κεφάλι του ησυχο,όχι να τρέχει σε δικηγόρους. μπείτε στην θέση του.να πληρώνατε 11000 για υπηρεσίες πχ ιατρου η δικηγόρου και να παθαίνατε τα ιδια.

συναδελφε φταιμε εμεις πρώτιστα.με την ανοχή μας.και την συμετοχή μας μερικες φορες. Αν θελαμε και είχαμε αποφασιστικότητα θα σταματουσαν αυτα.

παλι τα ιδια.μα είπα και επαναλαμβανω 1.ναι υπαρχουν αδικιες,να λυθουν με βαση τον μοχθο και τις γνώσεις του καθενος. 2.Εδω ΔΕΝ ειναι το πεδιο ομως που θα λυθουν αυτα. 3.Προς το παρών πηγαίνουμε με βαση την ισχυουσα νομοθεσια. 4.Οσον αφορα τα εξηρτημένα τοπογραφικά α.οσον αφορα το τυπικο υπαρχουν οι νομοι,για την επιλυση των διαφορων αρμόδια είναι τα δικαστήρια. β.οσον αφορα την ουσιαγια την ποιοτητα του τελικου παραγώμενου προιοντος απαιτειτε πληρη εξειδικευση γνωσεων και εμπειριας. γ.επι του πρακτέου ποτε θα καταλάβατε οι των δομικων και των εργων υποδομης(οχι ολοι μερικοι) οτι εχετε μια χαρα αντικειμενο,πλην ομως διαφορετικο.Δεν ειστε τοπογραφοι.παρτε το αποφαση.ειστε πολιτικοι μηχανικοι τε δομικων και εργων υποδομης.ασχοληθειτε με αυτα .οσοι ασχοληθηκαν μια χαρα τα καταφερνουν. αν παλι δεν σας αρεσει και επιμενετε για τοπογραφια,δωστε κατατακτηριες. απο G KARA E οχι,δεν ειναι το εξηρτημενο τοπογραφικό κατι το ασημαντο που μπορει να το υπογραψει ο οποιοσδήποτε.Λαθος το εχετε καταλαβει.Και φταιμε εν ολιγοις και εμεις (οι ΑΤΜ) που αφησαμε να συμβει αυτο.καιρός να διορθώσουμε την μεχρι τωρα σταση μας.

κατα τα λοιπα 11000 για 120τμ.με 5 επισκεψεις στο εργοταξιο.καθολου ασχημα.Μου φαινετε ειναι καιρος να ξαναασχοληθω με το διοροφο και τις οικοδομικες αδειες.

Δεν υπαρχει πληρης δικαιοσύνη,συμφωνω να αποδοθει.Δικαιοσύνη ομως,οχι ισοπεδωση.Δικαιοσύνη με βαση τον μοχθο και τις γνωσεις.Αυτα.

αυτό συναδελφε ειναι ολοκληρη κουβεντα ,δεν εχω απαντησεις σε ολα τα ζητηματα διοτι απλα δεν το εχω ψαξει.Δεν λεω οτι δεν εχετε δικηο,ομως ουτε αρμοδιος ειμαι να το αποδωσω και σε καθε περιπτωση ποτε δεν μιλησα οτι οι των ΤΕΙ δεν εχουν τα σχετικα δικαια τους. Αλλο ομως αυτο και αλλο να μου ερχεται ο Εργων Υποδομης με ενα εξαμηνο τοπογραφια που κανει και ο γεωπονος ΤΕ και ενα εξαμηνο ειδικα θεμ τοπογραφιας και να θελει να κανει οτι και εγω και οι ΑΤΜ .Αυτο αν συμβει ειναι αδικια η οχι?απαντησε μου. και θα σου απαντησω στα υπολοιπα.παρε ομως ξεκαθαρη θεση σαυτο. Στο κατω κατω οποιος θελει να κανει τον τοπογραφο να παει στη σχετικη σχολη.τοσο απλο ειναι. edit Δεν ειπαμε να καταδικαστει.ειπαμε υπαρχουν αδικιες ,να αποδοθει δικαιοσυνη με βαση τον μοχθο και τις γνωσεις.Οχι ομως ισοπεδωση.

και να ξερουμε εξαρχης τους κανονες,να ειναι ιδιοι.Διοτι δεν ειναι δικαιο να ξεκ@#@#τ8 ο ενας στο λυκειο και να πιανει Α μοναδες να περασει ,ενω ο αλλος να σφυρίζει αδιαφορα ,να περνα με τις μισες μοναδες και μετα να θελει ισα επαγγ δικαιωματα και να λεει κιολας οτι αυτος που περασε με τις διπλασιες απο αυτον μοναδες ,οτι "δουλευει με καρβουνο".Ε δεν γίνεται,ελεος..οποιος θελει ισα επαγγ δικαιωματα ,να καψει το καρβουνο και να παει Πολυτεχνειο.Δεν μας αρεσει αυτο ε?ολα δικα μας τα θελουμε.

! αυτό δεν μαρεσει. και επίσης επαναλαμβανω,ισως η σωστη κινηση ειναι να πατε σε ενα καλο δικηγόρο. προσεξτε ομως.δεν ειναι αγγελοι του τσαρλυ οι δικηγοροι

δεν νομίζω οτι ισχύει αυτος ο ισχυρισμος.αποψη μου ειναι οτι ο Εργολαβος εχει υποχρεωση να εφαρμοσει την εγκεκριμενη μελετη.δεν μπορει ο επιβλεπων να ειναι πανω απο το κεφαλι του συνεχεια.του δινει εγκεκριμενα σχεδια να εφαρμοσειχρυσίδα εδω που εφθασες καλον είναι να επισκεφτεις ενα δικηγοροθα βοηθήσει παρα πολυ.

και ποιος είπε αυτα που αναφέρεις?ακριβώς τα ιδια ΜΕ ΣΕΝΑ εχω ισχυριστή.οτι αν αξίζει καποιος παει μπροστα.και εχω πη μαλιστα (στον georges αν θυμαμαι καλα) οτι εχω δή πολους ΤΕΙ να εχουν προκόψει και να εχουν υπαλληλους πολους ΑΕΙ.ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ και κανεις δεν διαφωνει. το πρόβλημα ειναι οτι πολλοι των ΤΕΙ ,με το που ξεκινα μια συζήτηση,ακομα και με ασχετο θεμα,οι των ΤΕΙ επιτίθενται και αρχιζουν τα γνωστα ,για το ΤΕΕ κλπ. και εδω το θεμα ξεκίνησε οταν εβαλα ποιοι εχουν δικαιωματα στα τοπογραφικά.οχι σαν αντιπαραθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ. και αρχισαν πάλι οι των εργων υποδομης να λενε οτι εχουν δικαιωμα κλπ κλπ την στιγμη που ξεκαθαρα το δικαιωμα στα τοπογραφικα ο νομοθετης το δινει στους Τοπογραφους ΤΕ και οχι στους Εργων υποδομης ΤΕ.ετσι μια αντιπαραθεση ειδικοτητων την καναμε παλι αντιπαραθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ

ναι αλλά και ο μπετατζής δεν εχει ευθύνες?

ποια αυτή?οτι του πολυτεχνειου παιρνουν το δίπλωμα χωρις να το αξίζουν? πολυ σαθρο επιχείρημα.δεν πιανει.

erling δυστυχώς ο συνάδελφος εχει δίκηο,οσο απιστευτο και αν φαίνετε. εχω δή περίπτωση που καταφανέστατα (μηχανικος σε συνεργασία με εργολάβο) κατακλέψανε ιδιοκτητη( με υπερβάσεις 100%-αντικατασταση ΟΛΗΣ της τοιχοποιιας απο μπετα-κολώνες καθε 3μ-ιδια περιπου γειτονική οικοδομή ειχε το 1/5 των μπετών) και οταν του το υποδείξανε (μιλάμε για περίπτωση που εκανε μπαμ και απο μικρό παιδί) ο ιδιοκτητης το δικαιολόγησε με τετοια ακριβώς δικαιολογία. ειναι να τραβας τα μαλιά σου ωρισμενες φορες.

φυσικά.αν και πιστευω ότι αν δή τα σκούρα ο καλουπατζής θα συμβιβαστει.

στο μέλον να θυμάστε:για οποιαδήποτε εργασία να υπάρχει λεπτομερεστατο συμφωνητικό που να τα προβλέπει ΟΛΑ.διαφορετικά θα πεφτετε διαρκώς θυμα.

δυστυχώς οι συναδελφοι (οχι ολοι) των ΤΕΙ ,αντι να αντιπαραθετουν πειστικα επιχειρήματα υπερ των αποψεων τους,πολλες φορες,οχι όλες,υβριζουν και συκοφαντουν. Δυστυχώς.

ότι δεν φαίνεται μπορείτε να επικαλεστείτε την στατική μελέτη.είχε υποχρέωση να εφαρμόσει την στατική μελετη,εκτος αν είχε γραπτη εντολή για το αντίθετο.δεν μπορεί να κανει οτι θελει.διαφορετικά ο καθε εργολαβος θα εριχνε 1000% παραπανω οτι επιμετρησεις εχετε του επιβλεποντα φυλαξτε τις και μην ειστε υποχωρητικός-οσο εσεις εχετε αναγκη να προχωρήσετε αλλο τοσο αυτός θελει να παρει λεφτα για το 11000 για 120τμ +15υπογειο δεν το σχολιαζω καθοσον δεν γνωρίζω

δικηο εχετε-πρεπει να πληρωθεί με τελικες επιμετρήσεις.και αν φερουν αντιρήσεις να επιμείνετε με το επιχείρημα οτι οι επιμετρήσεις ειναι πιο φερεγγυες

η μπατική τοιχοποιία μπορει να χαλάσει στο μέλλον λόγω ωθήσεων.οπότε θα λεγατε τι κακή δουλειά που εγινε.καλύτερα ειναι τα μπετα.και μάλιστα κατα την γνώμη μου θά επρεπε να προσθέσετε μονωτικο λόγω υγρασίας

κατα την γνώμη μου επρεπε να είχε γίνει αναλυτικό συμφωνητικό που να προβλέπει τα πάντα ,συμπεριλαμβανομένου του τρόπου πληρωμής των μπετων. κατα τα αλλα ,τα πράγματα ειναι απλά κατα την γνωμη μου. είτε εμπιστευεστε τον επιβλέποντα και του ζητάτε να κανει τελικες επιμετρήσεις(αυτές που γίνονται πριν ξεκινήσει το εργο λέγοντε προμετρήσεις) ειτε δεν του έχετε εμπιστοσύνη οπότε τον αντικαθιστάτε αφου τον πληρώσετε για ότι έχει κανει. κλείνοντας να ευχηθώ καλό κουράγιο για την συνέχεια,γιατί σχεδόν τίποτα στην Ελλάδα δεν χρειάζετε τόσο κουραγιο οσο το χτίσιμο μιας οικοδομής. καλό ειναι να αναφερεις και την περιοχη,γιατι περιοχη με περιοχή αλλαζουν οι τιμές. spy1551 ποσο παει το κυβικο στην περιοχή σου?