parist43

καλο ειναι το 15αρι,όμως φορτία δεν υπαρχουν οπότε και το 10ρι αρκεί.εγω θα εριχνα 12cm

ο δικηγόρος είναι δίκοπο μαχαίρι.η θα ειναι σωστος και καλος οπότε θα βοηθήσει παρα πολύ,η θα είναι να μην πω τί ,οπότε θα μπλεξει διπλά.

αλλα στην αρχή δεν θα παει.θα το παιξει οτι είναι αποφασισμενος μπας και συμβιβαστει ο αλλος

ο sakistsalikis εχει πιασει το θεμα στη σωστή του βαση.Στην παραγωγή χρειαζονται διαφορετικες βαθμίδες για να ολοκληρωθει σωστα ενα εργο.Γιαυτο δημιουργήθηκαν οι σχολες τοτε των υπομηχανικών-που δεν εχει τιποτα υποτιμητικό ο τιτλος απλα

δηλώνει οτι χρειαζόταν μια βαθμιδα αναμεσα στους εργοδηγους και στους μηχανικούς.

Στην Ελλαδα ομως κανεις δεν αρκειται στο ρολο του.Ετσι μετεξελίχθηκαν σε "μηχανικους ανωτατης τεχνολογικής εκπαίδευσης".

Ακόμα και οι εμπειροτεχνες και εργοδηγοι πολλες φορες στην Ελλαδα κανουν τον μηχανικο ,βρισκοντας μια υπογραφή.

Οπότε ολοι μηχανικοι.οχι μονο τα κολεγια.απο εμπειροτεχνη και πανω ολοι μηχανικοι. να ειμαστε ολοι ευχαριστημένοι.

εδω παίρνεις ενα σταδιοφόρο και σε λιγο καιρό θελει κιαυτος να γίνει μηχανικος.και γίνεται.πως?κανοντας μια τεχνική εταιρία.

τι ΤΕΙ και τι κολέγια.Αν ο χ σχεδιαστής κανει μια τεχνική εταιρία με τον Ψ (που θα επρεπε να εχει βγη στην συνταξη)Μηχανικό,το ξερετε οτι σαν εταιρία παίρνει σφραγίδα και γράφεται στο ΤΕΕ?

τι φωνάζουμε λοιπόν?κατάργηση ολων των δικαιωμάτων ωστε και η κυρα μαρικα να κανει τον μηχανικό.ουτως η αλλως αν θέλει ,θα μπορεί ,προσφεροντας ενα ημερήσιο χαμομηλάκι στον 70ρη Μηχανικό,να κάνει μια εταιρεια,και να παρει σφραγίδα του ΤΕΕ ,οπου θα γραφει:

ΚΥΡΑ ΜΑΡΙΚΑ-ΧΑΜΟΜΗΛΙΔΗΣ

ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ-ΜΕΛΟΣ ΤΕΕ

ΜΕΛΕΤΕΣ-ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ.

Οποιος δεν το πιστευει ,ας το ψαξει και θα διαπιστώσει οτι ειναι αλήθεια.εχει γίνει.νομιμοτατα.

κατα τα λοιπά γιατί να μπαινει στον κόπο η κυρα μαρίκα ?ουτε καν χρειαζεται

τετοιος κοπος-να τρεχεις να γραφεσαι στο ΤΕΕ.

Σαν κυρα μαρίκα ,με ενα σωρο γνωριμίες της γειτονιάς,που μεταφράζονται σε πελατεία ,θα παει απλά στον εν ενεργεια μηχανικο ΑΕΙ η ΤΕΙ,κ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΙΔΗ

και θα κανει μια ατυπη "τεχνική" εταιρια.

και καθως η πελατεια θα μεγαλώνει,η κυρα μαρίκα θα κάνει ενα μεσιτικό γραφείο,και θα κάνει και μια ιστοσελιδα του μεσιτικου γραφειου,στην οποία

θα αναγράψει ΜΕΣΙΤΙΚΑ-ΜΕΛΕΤΕΣ-ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ.

και αυτό απο την Ελληνική πραγματικότητα.

βεβαια ολοι οι ανωτέρω θα εχουν καποια τύχη ,αλλα μπροστα στο "μαγαζάκι"

του κ ΔΗΜΟΣΙΟΥΠΑΛΗΛΙΔΗ ,που το εχει στήσει σε καποια δημοσια υπηρεσία,

ο τζίρος τους θα είναι απλά αστείος.

Οταν ολα τα ανωτέρω ειναι μια αλήθεια και μια πραγματικότητα στην σύγχρονη

Ελλαδα, εγω γιατί να χανω χρόνο να αντιπαρατίθεμαι στον georges και τον fraar?

Εγω απλα θα υπερασπιστώ το αντικείμενο μου όπου με παίρνει .

Διότι κ geoorges και κ fraar ουτε ρομπεν των δασών είμαι ουτε θεος.

και πολύ απλά αν το παίξεις ενα απο τα δύο στην συγχρονη Ελλαδα

(δηλαδή ειτε Ρομπεν είτε Θεός ειτε το ψάχνεις απλα να είσαι τελειος και σωστός

απλά θα καταντήσεις γραφικός τρελός και θα ψοφήσεις της πείνας.

να του πης να μην ξεκαλουπωσει και οτι θα συμβουλευτεις δικηγόρο.

χαίρομαι που οι φρασεις μου υιοθετούνται.

Εθεσες ένα ερώτημα και σου απάντησε ο Georges, αλλά δεν μας είπες εάν σε κάλυψε.

επαναλαμβάνω:δεν εχω καμια διάθεση να κανω αντιπαράθεση με τον georges ,με σενα η οποιοδήποτε των ΤΕΙ,γιατί απλούστατα δεν με ενδιαφερει κατι τετοιο.

αν και το θεμα ειναι γενικά για τα επαγγελμ δικαιώματα,τοποθετούμε για τμημα τους,που αφορά την Τοπογραφία.

μην το παίρνεις κατάκαρδα.ο Θεος έχει κανει πολλες εκδόσεις.

fraar ως προς την σταση μου απλά την εχεις αντιληφθη λαθος.ποτε δεν ειχα σκληρή σταση απεναντι σας (αν ψαξεις εδω μεσα θα δης και αναφορες μου για το δικηο που εχετε σε ωρισμενες περιπτωσεις)

δεν κανω τον ποντιο πιλατο-ειδικα στα θεματα που εθιξε ο georges-διοτι ναι δεν μπορω να απαντήσω για τον απλούστατο λογο οτι θα χρειαζόμουν πολύ χρόνο να ψαξω ολα τα ζητήματα που θέτει και δεν μπορώ να τον διαθέσω,εξ αλου ουδέποτε τοποθετήθηκα KATA

των τεχνολόγων (αντιθετα μαλιστα) και ουδέποτε τοποθετήθηκα για ζητήματα που αφορουν το αντικείμενο του GEORGES και του δικου σου.

αρα δεν έχω και υποχρέωση να απαντήσω στα ζητήματα που τιθενται για το αντικείμενο σας.

εσεις αντίθετα τοποθετείστε για καθαρά ζητήματα ειδικότητας που ΔΕΝ σας αφορουν.

εγω εχω θεσει ζητήματα ειδικότητας και απεναντι σε ΠΕ

κατα τα άλλα το ενοω

για δικαιώματα αντίστοιχα με τον μόχθο και τις γνώσεις

εσυ βγαζεις αυθαιρετα συμπεράσματα για το ότι δεν τα ενοοω.

αν θελεις για τα δικα σας προβλήματα ανοιξε ενα θέμα και να τοποθετηθουν οσοι το γνωρίζουν.

κατα τα λοιπα στο δικό μου αντικείμενο παραχωρήσεις δεν κάνω.

και κλείνοντας επιτελους ειναι πολύ βαρετό αυτο που κανουν ωρισμένοι ΤΕ.

με το που ανοιγει ενα θεμα -ακομα και στην περίπτωση που δεν θετει καμια διαφοροποίηση ΑΕΙ-ΤΕΙ ,οπως έκανα στο ΚΟΥΒΕΝΤΑ ,καθιέρωση μελετητικου και εργοληπτικου πτυχίου,να πετιέται ενας ΤΕ και να λέει το ιδιο ποιήμα καθε φορά ,χωρίς να εχει θιχτη τίποτε..αμαν πια.

ΥΓ για το

Στο κατω κατω οποιος θελει να κανει τον μηχανολόγο να παει στη σχετικη σχολη.τοσο απλο ειναι.

συμφωνω απόλυτα. αλλά μην το λες σε μένα.ουδεν ωφελεί.

 

για του λογου το αληθες

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=1725&page=25

ποστ 243

Εχουν δικηο που φωνάζουν οι των ΤΕΙ

συνάδελφε ασε τι εχουν δή τα μάτια μου.με τους εργολαβους κλπ κλπ.τελος πάντων.παντως ειναι κανόνας: οταν ο μηχανικός επιμένει για τον Χ εργολάβο κατι τρεχει.

xrysida

δεν εχετε καμιά υποχρέωση να πληρώσετε υπερβάσεις,ακομα και αν συμφωνήσατε.

διότι 1.συμφωνία παρα τω νόμω είναι ακυρη

2.το να γίνει κατασκευή αλλη απο αυτη που προεβλεπε η μελετη ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ,

αρα οποιαδήποτε συμφωνια επαυτου ειναι ακυρη.

3.κανονικα πρωτα επρεπε να γίνει αναθεωρηση και μετα εφαρμογή νεας μελέτης.

αρα αν εκανε υπερβάσεις ο εργολάβος είναι στον αερα.

να ξέρουμε καί τι λέμε.

και φυσικά κανονικά ο μηχανικός ΔΕΝ μπορεί να παραλάβει υπερβάσεις γιατί αποτελουν παρανομίες.συμφωνα με το γραμμα του νομου.

αρα αν τον πληρώσετε παρανομειτε και εσεις

.ειχα παρόμοια περίπτωση οταν πρωτοβγήκα στο επάγγελμα.

ο ιδιοκτητης πήγε σε δικηγόρο.

αποτέλεσμα:επιβλέπων και εργολάβος παρακαλουσαν μετα για συμβιβασμό.

φυσικά υποχρεουται.να ελεγξει αν ειναι συμφωνα με την μελέτη.και να παραλάβει.

ο εργολάβος δεν μπορεί να κανει ότι θέλει.υποχρεουται να εφαρμόζει την εγκεκριμένη μελετη.Μάθαμε τωρα.παιρνουμε τα σχεδια και κρυφά υπολογίζουμε οτι θα κανουμε τόση υπέρβαση και αρα θα βγάλουμε χ κερδος.ετσι σκέπτονται οι εργολάβοι.

αν δεν παραλάβει ο μηχανικος οτι είναι σύμφωνα με την μελέτη κανονικά

δεν πληρώνεται ο εργολάβος

συμφωνώ με τον ss_sk.εβαλε τα πραγματα στη θεση τους.ο ανθρωπος

"εσκασε" 11000 να εχει το κεφάλι του ησυχο,όχι να τρέχει σε δικηγόρους.

μπείτε στην θέση του.να πληρώνατε 11000 για υπηρεσίες πχ ιατρου η δικηγόρου και να παθαίνατε τα ιδια.

συναδελφε φταιμε εμεις πρώτιστα.με την ανοχή μας.και την συμετοχή μας μερικες φορες.

Αν θελαμε και είχαμε αποφασιστικότητα θα σταματουσαν αυτα.

παλι τα ιδια.μα είπα και επαναλαμβανω

1.ναι υπαρχουν αδικιες,να λυθουν με βαση τον μοχθο και τις γνώσεις του καθενος.

2.Εδω ΔΕΝ ειναι το πεδιο ομως που θα λυθουν αυτα.

3.Προς το παρών πηγαίνουμε με βαση την ισχυουσα νομοθεσια.

4.Οσον αφορα τα εξηρτημένα τοπογραφικά

α.οσον αφορα το τυπικο υπαρχουν οι νομοι,για την επιλυση των διαφορων

αρμόδια είναι τα δικαστήρια.

β.οσον αφορα την ουσιαγια την ποιοτητα του τελικου παραγώμενου προιοντος απαιτειτε πληρη εξειδικευση γνωσεων και εμπειριας.

γ.επι του πρακτέου ποτε θα καταλάβατε οι των δομικων και των εργων υποδομης(οχι ολοι μερικοι) οτι εχετε μια χαρα αντικειμενο,πλην ομως διαφορετικο.Δεν ειστε τοπογραφοι.παρτε το αποφαση.ειστε πολιτικοι μηχανικοι τε δομικων και εργων υποδομης.ασχοληθειτε με αυτα .οσοι ασχοληθηκαν μια χαρα τα καταφερνουν.

αν παλι δεν σας αρεσει και επιμενετε για τοπογραφια,δωστε κατατακτηριες.

απο G KARA

Εάν δεν μπορείς στις μέρες μας να υπογράψεις όπως μας παραθέτεις παραπάνω ένα εξαρτημένο τοπογραφικό σαν μηχανικός

E οχι,δεν ειναι το εξηρτημενο τοπογραφικό κατι το ασημαντο που μπορει να το υπογραψει ο οποιοσδήποτε.Λαθος το εχετε καταλαβει.Και φταιμε εν ολιγοις και εμεις (οι ΑΤΜ) που αφησαμε να συμβει αυτο.καιρός να διορθώσουμε την μεχρι τωρα σταση μας.

κατα τα λοιπα 11000 για 120τμ.με 5 επισκεψεις στο εργοταξιο.καθολου ασχημα.Μου φαινετε ειναι καιρος να ξαναασχοληθω με το διοροφο και τις οικοδομικες αδειες.

Δεν υπαρχει πληρης δικαιοσύνη,συμφωνω να αποδοθει.Δικαιοσύνη ομως,οχι ισοπεδωση.Δικαιοσύνη με βαση τον μοχθο και τις γνωσεις.Αυτα.

αυτό συναδελφε ειναι ολοκληρη κουβεντα ,δεν εχω απαντησεις σε ολα τα ζητηματα διοτι απλα δεν το εχω ψαξει.Δεν λεω οτι δεν εχετε δικηο,ομως ουτε αρμοδιος ειμαι να το αποδωσω και σε καθε περιπτωση ποτε δεν μιλησα οτι οι των ΤΕΙ δεν εχουν τα σχετικα δικαια τους.

Αλλο ομως αυτο και αλλο να μου ερχεται ο Εργων Υποδομης με ενα εξαμηνο τοπογραφια

που κανει και ο γεωπονος ΤΕ και ενα εξαμηνο ειδικα θεμ τοπογραφιας και να θελει να κανει οτι και εγω και οι ΑΤΜ .Αυτο αν συμβει ειναι αδικια η οχι?απαντησε μου.

και θα σου απαντησω στα υπολοιπα.παρε ομως ξεκαθαρη θεση σαυτο.

Στο κατω κατω οποιος θελει να κανει τον τοπογραφο να παει στη σχετικη σχολη.τοσο απλο ειναι.

edit

Δεν ειπαμε να καταδικαστει.ειπαμε υπαρχουν αδικιες ,να αποδοθει δικαιοσυνη με βαση τον μοχθο και τις γνωσεις.Οχι ομως ισοπεδωση.

και να ξερουμε εξαρχης τους κανονες,να ειναι ιδιοι.Διοτι δεν ειναι δικαιο να ξεκ@#@#τ8 ο ενας στο λυκειο και να πιανει Α μοναδες να περασει ,ενω ο αλλος να σφυρίζει αδιαφορα ,να περνα με τις μισες μοναδες και μετα να θελει ισα επαγγ δικαιωματα και να λεει κιολας οτι αυτος που περασε με τις διπλασιες απο αυτον μοναδες ,οτι "δουλευει με καρβουνο".Ε δεν γίνεται,ελεος..οποιος θελει ισα επαγγ δικαιωματα ,να καψει το καρβουνο και να παει Πολυτεχνειο.Δεν μας αρεσει αυτο ε?ολα δικα μας τα θελουμε.

Επίσης τον εργολάβο μου τον σύστησε ο μηχανικός ήταν η πρώτη του επιλογή!!

!

αυτό δεν μαρεσει.

και επίσης επαναλαμβανω,ισως η σωστη κινηση ειναι να πατε σε ενα καλο δικηγόρο.

προσεξτε ομως.δεν ειναι αγγελοι του τσαρλυ οι δικηγοροι

Ο μπετατζής μόνος του τα έριχνε , οπότε έκανε πάρτυ.Θα σου πει ας με πρόσεχε ο επιβλέπων μηχανικός ή ο κύριος του έργου (ιδιοκτήτης σε αυτή την περίπτωση).

δεν νομίζω οτι ισχύει αυτος ο ισχυρισμος.αποψη μου ειναι οτι ο Εργολαβος εχει υποχρεωση να εφαρμοσει την εγκεκριμενη μελετη.δεν μπορει ο επιβλεπων να ειναι πανω απο το κεφαλι του συνεχεια.του δινει εγκεκριμενα σχεδια να εφαρμοσει

χρυσίδα εδω που εφθασες καλον είναι να επισκεφτεις ενα δικηγοροθα βοηθήσει παρα πολυ.

και ποιος είπε αυτα που αναφέρεις?ακριβώς τα ιδια ΜΕ ΣΕΝΑ εχω ισχυριστή.οτι αν αξίζει καποιος παει μπροστα.και εχω πη μαλιστα (στον georges αν θυμαμαι καλα) οτι εχω δή πολους ΤΕΙ να εχουν προκόψει και να εχουν υπαλληλους πολους ΑΕΙ.ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ και κανεις δεν διαφωνει.

το πρόβλημα ειναι οτι πολλοι των ΤΕΙ ,με το που ξεκινα μια συζήτηση,ακομα και με ασχετο θεμα,οι των ΤΕΙ επιτίθενται και αρχιζουν τα γνωστα ,για το ΤΕΕ κλπ.

και εδω το θεμα ξεκίνησε οταν εβαλα ποιοι εχουν δικαιωματα στα τοπογραφικά.οχι σαν αντιπαραθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ.

και αρχισαν πάλι οι των εργων υποδομης να λενε οτι εχουν δικαιωμα κλπ κλπ

την στιγμη που ξεκαθαρα το δικαιωμα στα τοπογραφικα ο νομοθετης το δινει στους Τοπογραφους ΤΕ και οχι στους Εργων υποδομης ΤΕ.ετσι μια αντιπαραθεση ειδικοτητων την καναμε παλι αντιπαραθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ

ναι αλλά και ο μπετατζής δεν εχει ευθύνες?

Καλό είναι να θέλετε να υπερασπιστείτε τις σχολές και τον κλάδο σας ο καθένας αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή.

ποια αυτή?οτι του πολυτεχνειου παιρνουν το δίπλωμα χωρις να το αξίζουν?

πολυ σαθρο επιχείρημα.δεν πιανει.

erling

"δεν πειράζει εδώ πέσανε, δεν τα πήρε σπίτι του"!!!!!!!

δυστυχώς ο συνάδελφος εχει δίκηο,οσο απιστευτο και αν φαίνετε.

εχω δή περίπτωση που καταφανέστατα (μηχανικος σε συνεργασία με εργολάβο) κατακλέψανε ιδιοκτητη( με υπερβάσεις 100%-αντικατασταση ΟΛΗΣ της τοιχοποιιας απο μπετα-κολώνες καθε 3μ-ιδια περιπου γειτονική οικοδομή ειχε το 1/5 των μπετών) και οταν του το υποδείξανε (μιλάμε για περίπτωση που εκανε μπαμ και απο μικρό παιδί) ο ιδιοκτητης το δικαιολόγησε με τετοια ακριβώς δικαιολογία.

ειναι να τραβας τα μαλιά σου ωρισμενες φορες.

φυσικά.αν και πιστευω ότι αν δή τα σκούρα ο καλουπατζής θα συμβιβαστει.

στο μέλον να θυμάστε:για οποιαδήποτε εργασία να υπάρχει λεπτομερεστατο συμφωνητικό που να τα προβλέπει ΟΛΑ.διαφορετικά θα πεφτετε διαρκώς θυμα.