parist43

το οικόπεδο δημιουργήθηκε απο διανομη το 1962 με Ε=115τμ

εντος σχεδιου πολεως Μυτιληνης

το σχεδιο πόλεως το 1988 θέτει κατα κανόνα αρτιότητα Ε=300τμ

και κατα παρέκλιση αρτια με όσο εμβαδο και άν έχουν για τα προ του 1988

Αρα θα μπορούσαμε να πουμε ότι είναι αρτιο κατα παρέκλιση.

Ομως το ρυμοτομεί (λογω διαπλάτυνσης του δρόμου) και Εμβαδο μετα την ρυμοτόμηση Ε=76τμ

Εξακολουθεί να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο η μπορεί να πή κάποιος εφοσον

ρυμοτομήθηκε εχει χρόνο δημιουργίας το 1988 ,οπότε δεν έχει την αρτιότητα?

Βεβαια εχει πρόσωπο 8μ>5 και 9,30μ>5(ειναι γωνιακο) και εγγραφεται κατοψη >50τμ

+10000000

συγχαρητήρια

συνυπογράφω

Περιμένω μήπως και αντιδράσουν από μόνοι τους

Λαθος.ΠΡΈΠΕΙ να πιέσεις να κινηθούν.

τίποτα βέβαια.απλά ενοπίζω το θέμα (και δεν είμαι ο μόνος) και απλά θα ηθελα διαφορετική αναλογία.τίποτα περισότερο.Σαν προτάσεις θα μπορούσαν να μπουν στο τραπέζι της συζήτησης τα εξής.

1.Καταφύγια αγριας ζωής (υπάρχουν ηδη απλά προτείνεται να διπλασιαστούν η και να τριπλαστιαστουν)

2.Απαγόρευση κυνηγιου-ψαρέματος στις αναπτυγμένες χώρες όπου το κυνήγι γίνετε για διασκέδαση(θεωρώ βαρβαρότητα το να πηγαίνεις να κυνηγάς για διασκέδαση )

3.Νομική κατοχύρωση των δικαιωμάτων των ζώων.(υπάρχει ηδη αλλά μπορεί να γίνει μια μεγάλη επέκταση)

4."Περιορισμός" των ματαιόδοξων ανθρώπινων αναγκών μεσω διαφόρων τρόπων

(περιβαλοντικοι φόροι (θεωρώ περιτο πχ τα ΙΧ πάνω απο 2500κμ))

ενα άλλο που θα μπορούσε να γίνει στην οικοδομη είναι να μπη ενας συντελεστης πραγματικου ακάλυπτου χώρου δηλαδη ενα ποσοστο του ακάλυπτου να παραμένει τελειως "φυσικό"-να μην τσιμεντοποιείται ουτε καν να φυτεύεται με γκαζον κλπ παρα μόνο με ενδημικά ειδη)

Γενικά προτείνονται μέτρα με βάση τα πιο κάτω που περιέγραψε ο zaxoys στο post10

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=11342

• Το πρόβλημα είναι ότι άνθρωποι κλεινόμαστε στο δικό μας κουτί προόδου.

• Καθορίζουμε συχνά την πρόοδο με τέτοιο τρόπο ώστε να εκφράζει την

άποψη μας, ένα τρόπος που στηρίζεται στη διάνοια, τον πολιτισμό, ή το

συναίσθημα. Αλλά αυτός ο καθορισμός είναι ανθρωποκεντρικός.

• Μπαίνουμε στον πειρασμό να δούμε την εξέλιξη ως μία μεγάλη προοδευτική

σκάλα με τον Homo sapiens να αναδύεται στην κορυφή.

• Αλλά η εξέλιξη παράγει ένα δέντρο, όχι μια σκάλα - και είμαστε

ακριβώς ένα από πολλά φύλλα στο δέντρο.

Aυτο που γίνεται σήμερα είναι εγκληματικο.Αναφέρω ενα πραγματικό γεγονός που μου ανέφερε

ενας πελάτης μου ψαράς (έχει ενα μικρό καίκι).Λοιπόν τα μικρά καίκια έχουν όλα εφοδιαστή

με(παράνομα?) μηχανήματα εντοπισμού ψαριών όπου δείχνουν τα πάντα σε ακτίνα ενος μίλι.

Σε μια ψαριά είχαν πιάσει (μόνο το δικό τους καίκι) 700 τελάρα σαρδέλα-εποχή καλοκαίρι-η οποία

μη μπορώντας (μαζι με των άλλων προφανώς) να αποροφηθεί απο την ντόπια αγορά(που δεν είναι βέβαια και μικρή αν αναλογιστεί κανείς ότι η Λεσβος είναι το μεγαλύτερο νησι μετα την Κρητη

και την Ευβοια) και διοχετεύεται στην Τουρκία.Φανταστείτε τί γίνεται παγκοσμίως

πέρα απο οτιδήποτε άλλο είναι ΚΑΙ φιλοσοφικό το ζήτημα,πώς τα βλέπουμε τα πράγματα.

η δική μου άποψη είναι αντι-ανθρωποκεντρική,θεωρώ πως το μεγαλύτερο περιβαλοντικό

πρόβλημα είναι ο υπερπληθυσμός του ανθρώπου-με λίγα λόγια να μειωθούν οι άνθρωποι

και να αυξηθούν τα άλλα ειδη.Τόσο απλά.

Περίπτωση για να κατανοήσουμε την παράνοια του συστήματος

Πελάτης μου εχει τρια συνεχόμενα ελαιοκτήματα.το ένα ειναι σωστο κατα 10%.

Το δευτερο κατα 35%.

Το τρίτο ενω στην πραγματικότητα αποτελεί μέρος του 2ου ΚΑΕΚ που του έχουν δωσει (και αφορα το 2ο ελαιοκτημα) ,του εχουν δωσει ενα ασχετο ΚΑΕΚ.

ΔΕΝ δεχονται για κανένα απο αυτα εξωδικαστικη επιλυση -τον στελνουν στα δικαστηρια

επαναλαμβάνω το 3ο κατα 100% ειναι τμημα του 2ΟΥ ΚΑΕΚ

και ρωτάω την δικηγόρο:τι θα κάνεις?θα στραφει ο ιδιοκτητης εναντίον του εαυτου του στα δικαστήρια?δεν ξερω αν έγινα κατανοητος-η ΤΡΕΛΑ σε ολο της το ΜΕΓΑΛΕΙΟ

Δηλαδη δεν δέχοντε ουτε καν να παραιτηθεί απο το ασχετο και να δημιουργηθει ενα νεο ΚΑΕΚ με τμημα απο ΚΑΕΚ που του εχουν δωσει,που ειναι στο ονομα του

μεχρι περισυ το ΠΑΣΧΑ οι τοπικοι προιστάμενοι των Κτηματολογικών γραφείων βοηθούσαν οσο μπορουσαν-μετα ήρθαν απο την Κτηματολόγιο ΑΕ και τους είπαν οτι το έχουν παρακάνει με τα προδηλα και τα 192 ,και να τα στελνουν ολα στο δικαστήριο αν δεν υπάρχει πληρης ταυτιση συμβολαιου με τοπογραφικο

Δεν έχεις καταλάβει την έκταση του προβλήματος.Για να διορθωθει θα δουλευουν οι επαγγελματίες της Μυτιλήνης φουλ τα επόμενα 20 χρόνια.Δεν ζητάω να ακυρωθει.

Ζητάω να μην πηγαίνουν στα δικαστήρια-να επιδοτούντε τα τοπογραφικά.

Σου είπα έχει ανοίξει γραφείο τεχνικής υποστήριξης που θεωρητικά η δουλειά του είναι να ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ τα σφάλματα.

Ας γελάσω με την σειρά μου.

παντως σε πευκοδάσος έχω μετρήσει.μέσα-όχι περιμετρικά.βέβαια στο 70% των πευκοδασών δεν μπορείς να μετρήσεις.

Δεν βλέπω να έχουμε ουσιαστικές διαφωνίες.

εχεις δικαίωμα μόνο σε τοπογραφικά για τα έργα που μελετάς.

πως δεν μπορεί,τι κάνω 25 χρόνια?ελα να δης πως μετράνε μεσα σε δάση κυριολεκτικά,σε ελαιώνες με κλίση 100% σε ποτάμια κλπ κλπ.

τεσπα συμφωνούμε λοιπόν ότι ήταν εγκληματικό αυτο που έγινε στην Λεσβο,με το τοπικό ΤΕΕ να μιλά για 90% λαθος.Και δεν πρέπει να γίνει κάτι?

σε δασωμένες περιοχές εκτος σχεδιου τα αποτελέσματα είναι οικτρά εως τραγικά

agios

Όπως εσύ φέρνεις παράδειγμα τη Μυτιλήνη, εγώ μπορώ να φέρω άλλες περιοχές με φοβερή κτηματογράφηση

Δεκτον.καμιά αντιρηση.

Και στο δυτικό τμημα (τελείως γυμνό)της Λεσβου γίνεται με φωτογραμετρία

ακόμα και απο μια ελαφρα βελτιωμένη εκδοση του google-φαίνονται τα πάντα.

με τις προβληματικές όμως τί γίνεται?δεν πρέπει να αντιμετωπιστή το πρόβλημα?επαναλαμβάνω για να γίνει κατανοητό:για να τακτοποιήσεις 5 ελαιοκτήματα πρέπει να πουλήσεις στην καλύτερη περίπτωση τα 3. Δεν πρέπει να γίνει κάτι?Διαφορετικά ουτε σε 50 χρόνια δεν θα υπάρξει Κτηματολογιο στην Ανατολική Λεσβο.

Λύσεις υπάρχουν.Μια πολύ απλή:"Aνοιγμα" του Κτηματολογίου ,προσκόμιση απο τους

ιδιοκτήτες επίγειου επιδοτούμενου τοπογραφικού σε ΕΓΣΑ 87 KAI τέλος στα βάσανα.

απο JTB

Τέλος, ας μου εξηγήσει κάποιος... Το κτηματολόγιο το πληρώνει ο κοσμάκης.... Το όφελος, για τον κοσμάκη... ποιό είναι; Το πραγματικό όφελος... όχι αυτό που βγαίνει στις εφημερίδες... Το ξέρει κανείς;;;;

προσυπογράφω δε την ανωτέρω αλήθεια.ο κοσμάκης πληρώνει.....καποιοι τα οικονομάνε.....ο κοσμάκης ζή τον εφιάλτη με τα ίδια του λεφτά.Ε πως να μην μας κατατάσουν πιο κάτω απο την ΟΥΓΚΑΝΤΑ

tpanag

Πρέπει να κατανοήσετε τα εξής: η Κτηματολόγιο Α.Ε.είναι εταιρεία συσταθείσα από το Ελ. Δημόσιο. Ο δε Ο.Κ.Χ.Ε. είναι οργανισμός του Ελ. Δημοσίου. Δρουν με βάση νόμους του κράτους οι οποίοι ψηφίστηκαν από το Κοινοβούλιο. Οι νόμοι αυτοί προέβλεπαν, συγκεκριμένες προδιαγραφές, συγκεκριμένες μεθόδους εκπόνησης των μελετών κτηματογράφησης και συγκεκριμένα ποσοστά σφάλματος (όσο άσχημο και αν ακούγεται το τελευταίο στα αυτιά σας). Με απλά λόγια, κάποιοι πολίτες-ιδιοκτήτες, θα ήταν οι "άτυχοι" που θα είχαν προβλήματα.

οπερ μεθερμηνευόμενο:το παιχνίδι ηταν στημένο απο την αρχή.απο συντεχνίες και παράγοντες.Αθάνατη Ελλάδα.τι είχες γιαννη τι είχα πάντα

tpanag αν καμιά φορά έρθεις κατα Μυτιλήνη μεριά,έλα να σου δείξω επι τοπου τα προβλήματα.απλά εσύ τα βλέπεις απο την οπτική γωνία του τεχνοκράτη των Αθηνών.

απο την άλλη πλευρά θα μπορούσε και το κράτος να βοηθήσει σημαντικά τον κόσμο (μια που το ίδιο το παγίδευσε)

με δύο κινήσεις

1.διεύρυνση του πρόδηλου στο 90% των περιπτώσεων

2.περιορισμός στο 1/4 των δικηγορικών αμοιβών (στην ουσία εκει γίνεται το "σφάξιμο")

(εχω πελάτες που έχουν κάνει τοπογραφικά αλλα στο δικαστήριο δεν πάνε-γενικά για το τοπογραφικό δεν έχει αντίρηση-για το δικαστήριο έχει)

tpanag post17 "Ποιότητα Εθνικού Κτηματολογίου"

Γράφεις παρακάτω: "Κτηματολόγιο με χρήση ορθοφοτωχαρτων ΔΕΝ γίνεται στη Λεσβο.". Δε γίνεται οπουδήποτε θα συμπληρώσω

τα δικά σου λόγια αποδεικνύουν το αντίθετο.

τεσπα δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ,αρκετά έχουμε πή,ο κόσμος ας βγάλει (τα έχει βγάλει δηλαδή)τα συμπεράσματα του.

ilias στην επιχειρηματολογογία σου αναφέρεσαι 3 φορές σε κόκινες κάρτες

Σου έδωσα γι΄ αυτό κάρτα????

Όχι, άρα να μια ακόμη ανοχή μου/μας!

όταν ο ένας κρατάει και απειλεί με κόκινες κάρτες δεν γίνεται διάλογος αλλά παίζουμε

το "κλέφτες και αστυνόμοι" .

"5. Δεν κάνουμε διαδοχικές δημοσιεύσεις στο ίδιο θέμα και για να προσθέσουμε ή να διορθώσουμε κάτι χρησιμοποιούμε την "Επεξεργασία"."

την αιτία την κατάλαβα που πήρα κόκινη κάρτα ,απλά για μένα ειναι απαράδεκτο (αντε να έπαιρνα μια κιτρινη-άσε που έχω δή ενα σωρό τέτοιες "παραβάσεις" απο τρίτους

(και συντονιστών) χωρίς να έχουν πάρει μια παρατήρηση.

τεσπα ηρέμησε,το εννοώ οτι θα μπαίνω σπάνια.

Συνάδελφε agios τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα και κρίνονται όλα απο το πώς τοποθετείται κανείς στα κάτωθι ερωτήματα

1.Οδηγεί σε λανθασμένο Κτηματολόγιο η επιλεχθείσα μεθοδολογία?Εχουν δημιουργηθεί τεράστια προβλήματα?τα οποία σε ωρισμένες περιοχές θα χρειαστούν 50 χρόνια να λυθούν?Ειναι δυσβάσταχτα τα έξοδα διόρθωσης?

2.Πρέπει να συνεχιστεί αυτή η απαράδεκτη κατάσταση?Η μήπως πρέπει να τα δούμε όλα απο το μηδέν πάλι?Πρέπει να δοθούν λύσεις στα τεράστια προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί ?

Για το ότι μας βλέπει ο κόσμος μην ανησυχείς.Γνωρίζουν όλοι για το κτηματολόγιο.

tpanag Οχι βέβαια δεν είναι έτσι ακριβώς.η μεθδολογία που επιλέχθηκε οδηγεί σε λανθασμένο κτηματολόγιο στην συντριπτική πλειοψηφία ,τα δε έξοδα διόρθωσης είναι δυσβάσταχτα για την μέση Ελληνική οικογένεια παράδειγμα για να διορθώσει κάποιος 5 ελαιοκτήματα αξίας 25000 ευρώ συνολικά χρειάζεται τουλάχιστον 5*3000=15000 συνολικά.Αυτό τα λέει όλα.

agiosδεν πρόκειτε να βγή τίποτα με την συζήτηση μεταξύ μας ,αλλά μόνο με πιέσεις στον συνήγορο του πολίτη-στα υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια

και στην Ευρωπαική Ενωση.

eagle 12

Αν και ίσως θα έπρεπε με 2-3 τηλ. και λόγω της παλαιότερης εργασίας μου και των πολλαπλών γνωριμιών μου, να "τρίξουν" κάποια δόντια... ίσως.

αυτό ακριβώς είναι το λάθος-που δεν το κάνετε-κατα την γνώμη μου πρέπει να απευθυνθουν οι πολίτες στον συνήγορο του πολίτη και όπου αλλού μπορούν

thomas δεν υπάρχει καμιά προσωπική επίθεση-όύτε όμως και υπερπροσπάθεια να βρώ ανακολουθίες(βρέθηκαν πολύ γρήγορα.)

αυτά και καλή συνέχεια-προσωπικά θα μπαίνω πολύ σπανιότερα-δεν με ενδιαφέρει κάτι στο οποίο υπάρχει τόση λογοκρισία και τόσος περιορισμός στην έκφραση.

και ευχαριστώ τον ilia για την μεγάλη ανοχή του και την κόκινη καρτα στο παρακάτω post

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=121454#post121454.

Mέγα λάθος φίλε thomas.

1.Aν είναι έτσι να σβηστούν ολα τα προτεινόμενα βιβλία ,τά οποια ειναι αμέτρητα.Και επίσης όλες οι αναφορές σε είδη εξοπλισμού.(πλοττερ-οργανα τοπογραφικά κλπ κλπ)

2.Διαφήμηση ΔΕΝ είναι όταν τρίτο ατομο προτείνει καλοπροαίρετα για βοήθεια καποιο βιβλίο.

3.Πολύ λάθος η πρόταση σου να τρέχουμε στα βιβλιοπωλεία.Θελει πολύ χρόνο και κόπο.

Το michanikos.gr (και) σαυτό πρεπει να βοηθάει.να μπαίνει ο άλλος και να ζητάει οι συνάδελφοι να τον βοηθήσουν.Και εγώ έχω μπη και έχω ζητήσει προτινόμενα βιβλία.

4.Ας μην καταργήσουμε την κοινή λογική.Αν είναι σε ένα site να φοβόμαστε να προτείνουμε βιβλία,πράγμα που γίνεται αφοβα κατα κόρον έξω,ε τότε απλά λυπάμαι.

5.

Θεωρώ επίσης τελείως άσκοπη την παράθεση βιβλίων σε κάποιον που αξιώνεται τεχνικός ,επιστήμονας και υποτίθεται έχει μάθει να συνθέτει, να αναζητά και αναλύει γνώσεις και απόψεις

προς θεου ,ΟΧΙ .με τίποτα.εξω απο την στοιχειώδη λογική.

τοτε γιατί υπάρχει ολόκληρο θέμα με βιβλιογραφία?

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=3395

σου θυμίζει τίποτα αυτό?

post20-thomas

Βγήκε ένα νέο βιβλίο που κωδικοποιεί τον ΓΟΚ .

 

ΓΟΚ/85 ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ

ΜΟΥΤΟΥ-ΛΕΜΠΕΣΗ ΕΛΕΝΗ

 

Μου φάνηκε αρκετά αξιόλογο . Ας το τσεκάρουν όσοι ξέρουν τι να το κάνουν

ΕΣΥ δηλαδή γιατί κάνεις διαφήμηση?οχι άλλα τη μιά και άλλα την άλλη.ΜΗΝ υποτιμάτε την νοημοσύνη μας

και αυτο (απο thomas)

Το " Τι να τα κάνει άλλωστε τα βιβλία . " που γράφεις ξεπερνά τα όρια της άγνοιας της παραλογίας και της βλακείας και συναντά το όριο της επικινδυνότητας .

οχι -δεν σε προφυλάσει.μπορούν να οικοδομήσουν.επειδή είναι οικισμός<2000κ

Μπράβο zavi.το "μπράβο" τονισμένο και υπογραμισμένο.

εβαλα 0,005.μαλον όμως είναι 0,01

εγω πάλι τα βγάζω 54

0,095*0,195=0,0185 τμ το ενα τουβλο(με σοβά)

αρα το 1τμ 1/0,0185=54

και ορθια 41

0,125*0,195=0,024375

1/0,024375=41