parist43

η γνώμη μου είναι να πληρώνει ένα μικρό συμπληρωματικό ποσό την 2η φορά

για να μην υπάρχουν οι ανωτέρω διαμάχες στο μέλλον έχω κάνει πρόταση στο τομεα κουβέντα με τίτλο "Τελος στην διαμάχη ΑΜ ,ΠΜ,ΑΤΜ,ΑΕΙ,ΤΕΙ"

Πρόταση

Για να μην υπάρχουν οι γνωστές διαμάχες στο μέλλον,προτείνω να καταργηθούν οι υφιστάμενες σχολές των ΠΜ,ΑΜ,ΑΤΜ και των αντιστοίχων σχολών των ΤΕΙ ,και στη θέση τους να δημιουργηθεί μία σχολη-πολυμηχανικού-στην οποία θα υπάρχουν οι κάτωθι δέσμες μαθημάτων

1.Δέσμη Αρχιτεκτονικών

2.Δέσμη Στατικών-μπετον κλπ

3.Δέσμη Τοπογραφίας -Γεωδαισιας και Κτηματολογίου

4.Δεσμη Υδραυλικων-Οδοποιιας-Λιμενικών

Οι Απόφοιτοι μετα 5 ετη θα έχουν επαγγ δικαιώματα σε 3 απο τους παραπάνω τομείς που θα επιλέξουν.Αν μετά την αποφοίτηση αποφασίσουν ότι θέλουν και άλλον τομέα θα μπορούν να επιστρέψουν στα θρανία και να παίρνουν την δέσμη που επιθυμούν

Διευκρινίζω ότι η πρόταση αφορά αποκλειστικά τα τοπογραφικά διαγράματα που προσαρτώνται στα συμβόλαια και αυτα τών χωρικών μεταβολών.

Προτείνεται δε ο ανωτέρω τρόπος επειδή θα είναι εύκολο να ελεγθεί απο τον υποθηκοφύλακα η τον προιστάμενο του Κτηματολογικού γραφείου.

Με πρόχειρους υπολογισμούς πού έκανα έχω την εντύπωση ότι μας συμφέρει.

Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος,γιαυτό είναι στην κρίση των συναδέλφων,στην τροποποίηση της η και στην πλήρη απόριψη της

Στην περίπτωση αυτή θά πρέπει να κατοχυρωθεί ο πραγματικός έλεγχος του υφιστάμενου τρόπου υπολογισμού των αμοιβών.

Σε κάθε περίπτωση έχουμε να αντεμετωπίσουμε διαφορετικές περιπτώσεις

(τελείως διαφορετική η περίπτωση εντός σχεδίου πόλεως με οικοδομικά τετράγωνα-ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές-ΓΠΣ κλπ και τέλείως διαφορετική περίπτωση ένα μικρό οικόπεδο σε οικισμό προυφιστάμενο η κάτω των 2000 κ η αγροτεμάχιο σε υποβαθμισμένη αγροτική περιοχή.)

πώς θα κατοχυρωθεί η σωστή δήλωση για όλα αυτά και ο σωστός έλεγχος?

γιαυτό και προτείνω μιά ανοιχτή συζήτηση στην οποία θα κατατεθούν η εμπειρία

και οι απόψεις των συναδέλφων.

απο p_ilias

θεωρουνται ακαταλληλα, επισκευασιμα ή κατεδαφιστεα;

μα είναι ερώτηση αυτή και μάλιστα απο αρχιτέκτονα?

εξαρτάται απο

1)την στατική επάρκεια

2)την λειτουργικότητα του υφιστάμενου χώρου και άν αυτή είναι προσαρμόσιμη στις

ανάγκες των μελοντικών ενοίκων

3)απο την σπουδαιότητα του σαν αρχιτεκτονική μορφή(παραδοσιακό-διατηρητέο κλπ)

4)απο την διάθεση των ιδιοκτητών

5)από άλλους πιθανούς παράγοντες

Επειδή ο υπολογισμός της αμοιβής των τοπογραφικών εν γένει είναι

περίπλοκος και η αναμενόμενη ένταξη τους στο Σύστημα Ελέγχου του ΤΕΕ

πιθανον να δημιουργήσει προβλήματα όσον αφορά τον έλεγχο υλοποίησης

ειδικά των τοπογραφικών που προσαρτώνται στα συμβόλαια και αυτων που προορίζονται για διόρθωση κτηματολογίου,προτείνεται ο τρόπος υπολογισμού αυτών ( μόνο για τις κατηγορίες που προαναφέρθηκαν)

να είναι με ποσοστό επι της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου.Το ποσοστό

προτείνεται να είναι ισο με αυτο των Συμβολαιογράφων.(ας μην ξεχνάμε οτι είμαστε πενταετούς φοιτήσεως ενώ οι νομικοί τετραετούς).

Επισης προτείνεται να υπάρχει ελαχιστη αμοιβή Α=500*τκ(τκ=συντελεστής

του Κανονισμού Προ εκτιμώμενων Αμοιβών και Υπηρεσιών)

Η ανωτέρω πρόταση τίθεται προς συζήτηση και επεξεργασία στους συναδέλφους

Κατα την γνώμη μου και σύμφωνα με όσα έχω ακούσει,το πρόβλημα είναι στο κόστος παραγωγής καί μαλιστα σε σχέση με την Ισπανία.Ειδικά στην Μυτιλήνη όπου οι εκτάσεις

είναι ημιορεινες και ορεινές(οπου υπάρχουν ακόμη ελαιοκτήματα οπου δεν πηγαίνουν αγροτικοί δρόμοι και τις κουβαλάνε με τα μουλάρια-οπου υπάρχουν τέτοιες κλίσεις που φοβάται να περπατήσει άνθρωπος-οπου δεν μπαίνουν αγροτικά μηχανήματα) ο ανταγωνισμός της Ισπανιας με τις μεγάλες ευφορες πεδιάδες και την καταπληκτική

ανθρώπινη οργάνωση (που μεταφραζονται σε πολυ χαμηλό κοστος παραγωγής) ειναι αβάσταχτος.Ο Ισπανός πουλώντας 1,70 έχει ικανοποιητικο κερδος ενω ο Μυτιληνιος

"μπαινει" μέσα.

πώς δεν είναι?αν δεν έχουν χρήματα οι αγρότες δεν "πεφτει" χρήμα στην αγορά

απο cna

όμως το ποσό επιδότησης/κιλό προϊόντος νομίζω ότι η παραγωγή ελαιολάδου είναι από τις πιο επικερδής επιχειρήσεις.

μας δουλεύεις η ζής στον Αρη?καί τότε γιατί πολλά ελαιοκτήματα μένουν τελείως με τον καρπό να σαπίζει?Το κόστος είναι μεγαλύτερο της τιμής πώλησης.Ελα να σου δώσω τα δικά μου να πάρεις τον καρπό εντελώς δωρεαν.Ετσι κιαλοιώς εγώ πάλι θαφήσω τις εληές

να τις φάνε τα κοτσύφια.

απο agrafiot

Πιστεύει κανείς ότι θα υπήρχε Αγροτική παραγωγή και αγροτικός τομέας αν δεν υπήρχαν οι επιδοτήσεις της ΕΕ? Ακόμα και όταν η ΕΕ προειδοποιεί και ενημερώνει εδώ και μία δεκαετία ότι θα σταματήσει να χρηματοδοτεί συγκεκριμένες καλλιέργειες (καπνά, βαμβάκι), αλλά εμείς επιμένουμε, πάλι φταεί η ΕΕ?

πάλι σε πλάνη βρίσκεσε φίλε μου.Η ΕΕ υπήρξε καταστροφή για τον αγροτικό κόσμο.

κανε μια βόλτα στην επαρχία να δης.το λάδι (για τον παραγωγο)έχει όσο και πριν 25 χρόνια -ξέρεις τί σημαίνει αυτό για την επαρχία?

Και αυτά που λές ,θυμάμαι τα έλεγαν προ 25-30 ετη καποιοι συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας καί κατέληγαν στο ότι η ΕΕ θα κάνει το Ελληνα αγρότη

επιχειρηματία.

Σήμερα κανείς δεν τολμά να ισχυριστεί το ίδιο,καθόσον κυριολεκτικά τον κατάντησαν επαίτη -δέσμιο των επιδοτήσεων.Δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς

επιδότηση.Καί τα μισά ελαιοκτήματα απλά έχουν εγκαταλειφθεί.

απο tpanag

Συνδυάστε το με τον καθορισμό των επ. δικαιωμάτων από "εταιρείες πιστοποίησης" (που κόβω το κεφάλι μου ότι θα είναι πρακτικά αδύνατο να ξεμπερδεύει από δαύτες ο οποιοσδήποτε "ανεξάρτητος" και να του επιτρέπουν να κάνει τη δουλειά του-βγάλει το ψωμί του, ενώ αντίθετα η εταιρεία-νταβατζής του θα μπορεί να ξεπεράσει τις συμπληγάδες σαφώς ευκολότερα).

"Ενοχλεί" πολύ η ατομική επιχείρηση. Ενοχλούν οι μεμονωμένοι γιατί είναι πρακτικά ανεξέλεγκτοι από τους κυβερνώντες.

Τα πάντα, συγκλίνουν στο να μας εξαναγκάσουν να γίνουμε υπάλληλοι σε μεγάλες εταιρείες. Και να δουλεύουμε για όσα χρειάζονται ακριβώς (ούτε σεντ παραπάνω), ίσα για να πληρώνουμε τη δόση του ("όλα σε ένα" ασφαλώς!) δανείου που θα μας επιτρέπει να επιβιώνουμε, στην τράπεζα της επιλογής μας.

Μάλλον ήρθε ο καιρός να σκεφτούμε το ενδεχόμενο εξόδου μας (στο ορατό μέλλον) από την Ε.Ε.

τι μυστήριος που είναι ο κοσμος!!!.Απρόσμενο και όμως να και κάτι που συμφωνώ απόλυτα με τον tpanag

Κάτι τόσο σημαντικό θα έπρεπε πρώτα να συζητηθεί (και να ζητηθεί η γνώμη) απο τα περιφερειακά ΤΕΕ ,αλλά και απο άλλους φορείς.

Συνήθως όταν αποφασίζουν κάτι μερικοί άσχετοι καρεκλοκένταυροι των Αθηνών τα αποτελέσματα δεν είναι τόσο καλά.Βεβαια πίσω από τους καρεκλοκένταυρους των Αθηνών στις περισότερες αποφάσεις βρίσκονται οι αντίστοιχοι των Βρυξελλών.

Σίγουρα χρειάζονται αλλαγές-το θέμα είναι ποιός τις αποφασίζει και πόσο έχουν να κάνουν με τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας.

1.Συμφωνώ με τις απόψεις του spy1551

2.προς sahinhs επαναλαμβάνω για πολοστή φορά ότι δεν βάζω θέμα ΠΕ ,ΤΕ αλλά θέμα ειδικοτήτων.κατά τά άλλα διαφωνώ.

όποιος έχει τσαγανό και μυαλό μπορεί να γίνει ο καλύτερος και ας μην είναι τοπογράφος.

έπονται.διαφορετικά να΄γίνουμε όλοι εμπειροτέχνες με "μυαλο και τσαγανό"

3.geo6

Έδωσα επίσης ένα παράδειγμα για αυτό που επικρατεί και στο Δημόσιο πιο πάνω(βλ. σελ. οχτώ),

έχω δη να τίθεντε επιβλέποντες σε μελέτες-απλά πρέπει να σταματήσουν όλα αυτά.

4.και πάλι επαναλαμβάνω οτι βάζω θέμα ειδικοτήτων και όχι ΠΕ-ΤΕ.προσωπικά ασχολήθηκα με οικοδομικές άδειες τα πρώτα χρόνια -και κατέληξα στο "εκαστος στο είδος του"το θέμα ειναι λοιπόν ότι δεν πρέπεινα ασχολούμαστε με τα των άλλων ειδικοτήτων αλλα με τα δικά μας και το ζήτημα είναι να απαιτήσουμε να υπάρχουν

δουλειες ο καθένας στην ειδικότητα του.

5.Αυτα και επειδή όπως λέει και το ευαγγέλιο "ουδεν ωφελεί μάλλον θόρυβος γίγνεται" αποχωρώ απο την συζήτηση αυτη.

απο panagiwtis klp

απομηνάρια

πολύ απλό.κάνεις 2 τοπογραφικά ένα για κάθε οικόπεδο.

απο geokon

ΑΝ ξέρει να κανει ?Φυσικα και ξέρει γιατι το εχει διδαχτει. Μπορω να σου δωσω parist43 τα βιβλια και την υλη των μαθηματων

στο ΕΓΣΑ87 η σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα προβολών?) Επίσης πουθενά δεν διδάσκεται

θεωρία σφαλμάτων ,πώς θα κλείσει λοιπόν σωστά μια οδευση και ένα σωρό άλλα ζητήματα?διδάσκεται ένα εξάμηνο στοιχειώδη ζητήματα τοπογραφίας καί ενα αλλο ειδικά θέματα τοπογραφίας.Ετσι ΔΕΝ έχει επαρκή γνώση για να αντιμετωπήση ΟΛΑ τα ζητήματα τοπογραφίας τα οποία θα προκύψουν.Αρα αφου δεν μπορεί να αντιμετωπίση ΟΛΑ τα ζητήματα δεν μπορεί να έχει δικαίωμα σε τοπογραφία.Γιαυτό εξάλου και ο νομοθέτης ουδέποτε του έδωσε τέτοιο δικαίωμα.

απο GeorgeS

μετά να ασχοληθεί με τους αποφοίτους ΤΕΙ που προσπαθούν να επιβιώσουν υπό καθεστώς επαγγελματικής ομηρίας.

1.Στο παράδειγμα που ανέφερα με την τοπογράφο ΤΕ και τον Ε.Υ.,η μεν τοπογράφος

ήταν όντως σε δύσκολη κατάσταση ,ο δε Ε.Υ. ασχολιόταν με δημόσια έργα,είχε εταιρία δηλαδή έστω μικρή και κάθε άλλο παρά σε δύσκολη κατάσταση ήταν.Η δε αντίληψη του

για την τοπογραφία:σε συζήτηση που κάναμε και όταν τον ρώτησα αν τον συμφέρει

να τρέχει για ιδιωτικά τοπογραφικά ,επί λέξει απάντησε :μα εγώ δεν αφήνω την δουλειά

μου για να κάνω τοπογραφικά-τα κάνω τα σαβατοκύριακα και τα απογεύματα.(δηλαδή ούτε καν θεωρούσε δουλειά του την τοπογραφία(κατα την εντελώς προσωπική μου άποψη ούτε καν οι ΑΤΜ που έχουν εργοληπτικές επιχειρήσεις πρέπει να κάνουν τοπογραφικά.)

2.Εχουν οικονομικό αντικείμενο οι Ε.Υ. και μάλιστα το οικονομικό αντικείμενο

των ιδιωτικών τοπογραφικών είναι αστείο μπροστά σαυτό της κατασκευής Δ.Ε.

3.Και προσωπική μου άποψη -την οποία έχω αναφέρει εδώ μέσα-είναι ότι πρόκειται

κυριολεκτικά περί ενός απο τα μεγαλύτερα εγκλήματα του ελληνικού κράτους

να εξαπατά τους νέους δημιουργόντας σχολές των οποίων οι απόφοιτοι έχουν ελάχιστες πιθανότητες να επιβιώσουν.(αναφέρομαι γενικά-το πρόβλημα αφορά πολύ μεγάλο μέρος

της ελληνικής κοινωνίας)

4.Η πραγματικότητα μας λέει ότι ένα ποιοτικό αποτέλεσμα απαιτεί πλήρη εξειδίκευση.Και πάλι προσωπική μου άποψη είναι οτι ούτε καν συνάδει το να κάνεις ιδιωτική τοπογραφία

παράλληλα πχ με τοπογραφικές μελέτες δημοσίου.πολύ δε περισότερο να κάνεις έργα υποδομής ,κτιριακά καί ταυτόχρονα τοπογραφία.Ο μόνος λόγος που συμβαίνει αυτό είναι

η απληστία

απο panagiotis klp

πο πο, τι ειναι αυτος ρε!!!

1. το πο πο σε ποιά γλώσα είναι?

2.πριν αποφανθείς σκεψου-ο spy1551 το κατάλαβε

δεις(δης) και το πει(πη

3.εγώ έχω παραθέσει πλήρη νομικά επιχειρήματα και εσύ ενα

ουστ!!!!!!!!!!!!

ρε!!!

καν του δημοτικού-οπότε δεν έχει νόημα να ανταλάξω επιχειρήματα μαζί σου γιά ζητήματα πού αφορούν αποφοίτους ανωτέρας εκπαίδευσης.

ναι αλλά ο thomas(στον οποίο εσυ απάντησες) αναφέρθηκε σε δικό μου παράδειγμα

απο thomas Γιατί στo παράδειγμα του parist43 θα υπάρχει πρόβλημα αν του ζητήσεις του μπάρμπα το 1/5 και κάτι της περιουσίας του

απο fraar

τοπογραφικά κάνετε μόνο εσείς ή και άλλοι ΠΕ που δεν είναι ειδικότητα?, μήπως το να κηνυγάς τους ΤΕ σε χαρακτηρίζει μεροληπτικά ?

καθόλου.αν δης εδώ στο michanikos εχω πη και έχω πη κατα των πολιτικών μηχανικών ΠΕ.σε σημείο που πήρα παρατήρηση απο συντονιστή οτι έχω άχτι για τους ΠΜ ΠΕ

.Στις προθέσεις μου δε είναι να βρώ και αλλους συναδελφους ,να μοιραστούμε τα έξοδα και να προσφύγουμε στο ΣΤΕ η όπου αλλού χρειάζεται κατα των Πολιτικών μηχανικών

ΠΕ που υπογράφουν εξηρτημένα τοπογραφικά.κατά δε την προσωπική μου άποψη η μεγαλύτερη "πληγή¨" είναι που υπογράφουν οι πολιτικοι μηχανικοι εξηρτημ΄΄ενα τοπογραφικά.δες το θεμα "GPS και πολιτικοί μηχανικοί" και θα δής

απο cna Μπορεί ας πούμε άνετα να υποστηρίξει ο συνάδελφος έργων υποδομής ότι η τοπογραφία είναι άμεσα συνυφασμένη με την ειδικότητά του μιας και αποτελεί προϋπόθεση για την χάραξη οδικών έργων κλπ

και εγώ θα πώ ότι ξέρω να βάζω επιδέσμους σε τραύματα άρα να έχω δικαιώματα γιατρού.

απο georges

πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους.

απο georges

Αυτές οι "αδικίες" ότι οι τοπογράφοι ΤΕ είναι πιο αδικημένοι σε σχέση με τους πολιτικούς μηχανικούς ΤΕ κλπ είναι απλά αποπροσανατολιστικές του πραγματικού προβλήματος. Από τη στιγμή που ούτε οι μεν ούτε οι δε έχουν κατοχυρωμένα επ. δικαιώματα όπως

καταρχας βάζεις ένα ζήτημα που ΔΕΝ αφορά αυτό που συζητάμε εδώ.σεβαστές οι απόψεις σου αλλά άνοιξε ενα νεο θέμα να συζητηθεί.

απο την άλλη ΥΠΑΡΧΕΙ πρόβλημα σε σχέση με τις ειδικότητες και ΔΕΝ είναι καθόλου αποπροσανατολιστικό.να σου αναφέρω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα να το

καταλάβεις:Yπήρχε ενα τεχνικό γραφείο απο τοπογράφο ΤΕ σε κάποια περιοχη που σαν αποκλειστικό αντικείμενο είχε τα ιδιωτικά τοπογραφικά-δουλεύοντας με καλη ποιότητα

και ανάλογες τιμές.Στη συνέχεια εμφανίστηκε στην ίδια περιοχή ενας εργων υποδομής ,που πέραν του αντικειμένου του (κατασκευή έργων υποδομής) ασχολήθηκε και με τοπογραφικά.και επειδή δεν ήταν το αντικείμενο του έριξε ποιότητα και τιμές .Αποτέλεσμα:η Τοπογραφος ΤΕ έκλεισε.

είναι αποπροσανατολιστικό δηλαδή αν ενας δομικών υπογράφει ηλεκτρολογικά?

κατ'εμένα ΔΕΝ ειναι,και επειδή δεν έχω διάθεση να με κλείσει κάποιος ασχετος,επαναλαμβάνω οτι μόλις πέσει στα χέρια μου τοπογραφικό απο εργων υποδομης

τον λόγο θα πάρει η δικαιοσύνη.Οι έργων υποδομής να ασχοληθούν με τα έργα υποδομής

απο fraafr

Σε γενικά θέματα έχουμε όλοι σχέση δεν είναι τεχνικό πρόβλημα, επομένως έχω γνώμη και άποψη.

μόνο που στο συγκεκριμένο θέμα ΔΕΝ συζητάμε γενικά θέματα αλλά συγκεκριμένο :το δικαίωμα υπογραφής των έργων υποδομής σε τοπογραφικά.

και οί εξυπνάδες χαρακτηρίζουν όσους έχουν πρόβλημα .

επειδή βλέπω ότι επεμβαίνετε απο άσχετες ειδικότητες ,που δεν γνωρίζετε καλά το θέμα,επισημαίνω οτι εδώ δεν μπαίνει θέμα ΑΕΙ ,ΤΕΙ αλλα θέμα ειδικοτήτων.Αυτοί που αδικούνται πρωτίστως είναι οι τοπογράφοι ΤΕ ,απο τους συναδέλφους τους Πολιτικους

Μηχανικούς ΤΕ.Θα ήταν κατάφωρα άδικο αν οι πολιτικοί μηχανικοί ΠΕ είχαν δικαίωμα

υπογραφης τοπογραφικών πέραν των άλλων που έχουν (κτιριακά οι δομικών κλπ)

και οι τοπογράφοι δικαίωμα μόνο στα τοπογραφικά.Ο νομοθέτης σε ΟΛΑ τα διατάγματα

δίνει σαφέστατα δικαιώματα ανάλογα με την ειδικότητα οπως είναι στοιχειωδώς

εύλογο.Πριν λοιπόν φυτρώσετε εκεί που δεν σας σπέρνουν μελετήστε τους νόμους και καταλάβετε οτι μπαίνει θέμα ειδικοτήτων και όχι θέμα ΑΕΙ-ΤΕΙ

τότε είναι διπλά παράνομοι-διότι υπογράφουν χωρίς νομική βάση ,καταχρηστικά.ακόμα χειρότερα.