parist43

Εχω να επισημάνω τα εξης:

1.Oι αμοιβές που αναφέρονται στα ΠΔ αναφέρονται σε τοπογραφικά με προδιαγραφές.Οσοι έχουν ασχοληθεί με μελέτες δημοσίου το ξέρουν αυτό.Ειναι τελείως διαφορετικό να αποτυπώνεις Χ έκταση με όλες τις λεπτομέρειες και πυκνά σημεία για μοντέλο εδάφους και άλλο να αποτυπώνεις μια σκέτη περίμετρο.Ασε που σε μεγάλες εκτάσεις ιδιωτικών έχω δή να αντιγράφονται τα πάντα απο τα 5000 της ΓΥΣ .

2.στο παράδειγμα που ανέφερα ακόμη και η λέξη βοσκότοπος είναι πολυ,οταν το χόρτο για βόσκηση που θα φωτρώσει δεν ξεπερνά τα 10 εκ.Και τετοιες άγονες εκτάσεις χωρίς ενα δένδρο καί ανευ οικονομικής αξίας είναι γεμάτα τουλαχιστον τα νησια μας.Τι αμοιβή αλήθεια πρέπει να κατατεθεί στο παραδειγμα που ανέφερα όταν ο βοσκός αυτός θα παέι να βγάλει οικοδομική άδεια για σταυλο 100 τμ?

απο tpanag

Δηλαδή 700 ευρώ το στρέμμα εμπορική αξία, έκτασης που βρέχεται από θάλασσα; Που πάει τόσο φθηνά να πάω να αγοράσω;

1.βοσκότοποι απο 300 ευρω το στρέμμα.Δυτικό τμήμα της Λεσβου

2.ελαιοκτήματα από 500 ευρω το στρέμμα.

3.οικόπεδα εντος παραλιακού οικισμού απο 20000 το οικόπεδο(400 τμ) πέρισυ είχα βρη

με 5000 ευρω οικόπεδο σε παραλιακό οικισμό 400 τμ

4.οικόπεδο με 15000 ευρω ,300 τμ και καταπληκτική θεα,σε οικισμο χαρακτηρισμένο σαν

ιδιαιτέρου φυσικου κάλους.

Δηλαδή δεν θα χρειάζονται πια οι σχολές.Ενας πχ πολιτικός μηχανικός γιατί να στείλει το παιδί του να σπουδάσει?μετά την Γ Γυμνασίου αντί να το στείλει στο Λύκειο θα το πάρη στο γραφείο του,θα του μάθη τη δουλειά΄σε 4 χρόνια και θα το στείλη για πιστοποίηση.Ουτε λύκειο-ούτε πολυτεχνείο ούτε τίποτα.

απο Adavis

Το "ή/και τεκμηριωμένης εμπειρίας" αφήνει ανοιχτό και το παράθυρο να μπορείς να μπορείς να αποκτήσεις δικαιώματα χωρίς καν να είναι απαραίτητο κάποιο πτυχίο

Πολύ επικίνδυνο αυτό.Δηλαδή ένας εμπειροτέχνης τοπογράφος θα αποκτήσει δικαίωμα υπογραφής?μια εμπερική μαία θα αποκτήσει δικαιώματα γυναικολόγου?Τότε

τι χρειάζονται οι σχολές?οι εξετάσεις?τα πτυχία?

Και το κυριώτερο:ποιός εγγυάται οτι αυτοί οι φορείς δεν θα χρηματίζονται?

μάλλον θα καταλήξω σε κανένα ΝΙΚΟΝ η LEICA.

Aπο stayros

Δεν έχει γίνει κανένας διαχωρισμός

πάλι τα ίδια.επαναλαμβάνω :αν οι τρεις ειδικότητες είχαν όλα τα δικαιώματα των παλαιών υπομηχανικών και δεν είχε γίνει διαχωρισμός τότε και οι τρείς ειδικότητες θα υπεγραφαν

την μελέτη για το διόροφο.θα το δής μην ανησυχείς και στην απόφαση δικαστηρίου

που θα σε ενημερώσω.

απο stayros

Στα επ. δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕ δεν έχει γίνει κανένας διαχωρισμός.

φυσικα και έχει γίνει διαχωρισμός ,δές τους νόμους που ανέφερα(και το ΠΔ του 94 κάνει σαφέστατα διαχωρισμο.)αν δεν είχε γίνει διαχωρισμός θα υπέγραφαν οι έργων υποδομής

οικοδομικές άδειες.Τωρα οσον αφορά που δεν συναντούν προβλήματα ,εγώ αν πέσει στα χέρια μου κάποιο τοπογραφικό έργων υποδομής θα υποβάλω μήνυση για αντιποίηση επαγγέλματος και θα σε ενημερώσω τι πρόβλημα συνάντησε.

Τούφες είναι όταν λές κάτι χωρίς να το τεκμηριώνεις,όπως κάνεις.

1000 στρεματα πάντως δεν είναι και πάρα πολλά.Εξαρτάται απο το έδαφος.Μέτρησα πάντως 1000 στρμ σε μιά μερα (έστησα στο απέναντι βουνό και φαινόταν "πιάτο"-

στοχοφόρος ήταν γυναίκα οσο απίστευτο καί αν φαίνεται.μήνας αύγουστος-εδαφος γυμνο πετρώδες-στις 1 το μεσημέρι λιποθυμούσες απο την αντανάκλαση της ζεστης.Ξεκινήσαμε να μετράμε κυριολεκτικά με τις πρώτες ακτίνες του ηλιου.Ειχα 3 λιτρα νερο κρύο-το έριχνα στο κεφάλι μου κάθε λιγο να αντέξω.12.30 είχαμε τελειώσει.Αξία του βοσκότοπου 1000 στρεμ τότε (1989) 80 εκ δραχμες.

σημερινή εκτίμηση:500.000 ευρώ -οπότε ας μην υπερβάλουμε -δεν μπορεις να παρεις

140000 ευρω αμοιβη τοπογραφικου.τι πήρα τότε?είχαμε συμφωνήσει 1,5 εκ,μου δώσανε

500000 δρχ τα υπόλοιπα ακόμα τα περιμένω -δεν τα κυνηγησα διότι 500000 τοτε όλο το καλοκαίρι δεν εβγαζα-ημουν και νεος.

είναι φυσικό να μην ταιριάζουν.ακόμα και η ΓΥΣ στα τριγωνομετρικά δινει ΚΑΙ τα υψόμετρα διαφορετικά στο ΕΓΣΑ και HATT.Είναι διαφορετικές προβολές άρα θα έχουν διαφορετικές αποστάσεις μεταξύ τους

Ναι αυτά οκ-αυτά όμως δεν αποτελούν τοπογραφία.

Σε κάθε περίπτωση δεν κάνω αντιπαράθεση,ενημέρωση κάνω.Και κυρίως δεν έχει να κάνει

με αντίθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ.Η προσωπική μου πχ άποψη είναι ότι θα πρέπει οι ΠΜ ΠΕ να μην έχουν δικαίωμα σε μελετητικό πτυχίο τοπογραφίας.Αλλά το σημαντικότερο πού πρέπει

να γίνει ειναι 1)εξασφάλιση δουλειάς σε ολους ανεξαρτήτου επιπέδου σπουδών.Τί χρειάζεται αλήθεια ένα κράτος αν δεν μπορεί να εξασφαλίσει δουλειά σε όλους?

2)σωστος προγραμματισμός.Θα πρέπει να σταματήσει το εγκλημα να φτιάχνουμε μια σχολή γιά να "τονώνεται" η τοπική κοινωνία.

Ολοι ανεξεραίτως έχουν δικαίωμα σε μόρφωση και αξιοπρεπή δουλειά με ουσιαστικές αποδοχές.

Αυτά είναι τα σημαντικά.Τα άλλα έπονται

-----------------------------------------------------------------------------------------------

απο triumph

Πάντως εγώ έχω υπογράψει απλό τοπογραφικό οικοπέδου για έναν μεσίτη και δεν κόλλησε κάπου

Παρακαλώ μην κάνετε οι διαδοχικές δημοσιεύσεις!

Συνάδελφε παραβιάζεις συνεχώς τους Κανόνες Συμμετοχής!!!!

ilias

γιατί θα έπρεπε να κάθονται?είναι διαφορετικές προβολές άρα διαφορετική παραμόρφωση.

είναι μεγάλες οι αποστάσεις μεταξύ τους?

μήπως μετράς με gps χειρος?

Exω ένα γεωδαιτικό σταθμό Τοpcon GTS-105N ,όμως αν και βρίσκομαι ακόμα μέσα στα όρια της εγγυήσης ,παρουσίασε το καλοκαίρι το εξής πρόβλημα:ξαφνικά και αναίτια όταν το ανοίξω δεν παρουσιάζονται στην οθόνη

οι δυο γωνίες.το έστειλα στην αντιπροσωπεία το φτιάξανε αλλά σήμερα παρουσίασε πάλι το πρόβλημα.τα ερωτήματα είναι τέσερα(4)

1)μπορώ να ζητήσω αντικατάσταση του οργάνου?

2)έχει παρουσιαστεί σε άλλο συνάδελφο το πρόβλημα?

3)δεδομένης της χαμηλής τιμής του (2700) μήπως ξέρει κανείς που κατασκευάζεται?

4)υπάρχει κανένα ελαφρύ ευχρηστο αξιόπιστο και φθηνο οργανο?

δεν τα διαβάζεις σωστα.δες τα ένα ένα τα διατάγματα που αναφέρω και θα καταλάβεις.Δεν μπορεις να κάνεις τοπογραφική αποτύπωση για μελέτη οδοποιιας.Πρέπει να καταλάβεις ότι ο νομοθέτης διαχώρισε τα επαγγ δικ των παλαιών υπομηχανικών στις τρεις ειδικότητες.Οι δομικοί πήραν τα κτιριακά.(και κατεξαίρεση τοπογραφικο μόνο

για τα κτίρια που μελετούν.Οι τοπογράφοι πήραν την τοπογραφία με τους περιορισμούς

που είχαν οι παλαιοι υπομηχανικοί.Και οι έργων υποδομής τα έργα υποδομής(κατουσία μονο την κατασκευή τους βεβαια)την τοπογραφικη αποτύπωση για προμελέτη οδοποιιας αν είναι ανεξαρτητη μπορεί να την κάνει ο τοπογράφος ΤΕ .αν δεν είναι ο τοπογραφος ΠΕ.Διάβασε προσεκτικά ολους τους νόμους (αφου τους βρης) που ανέφερα και θα καταλάβης

δεν τα έβαζαν στον λογαριασμό μου-περίπου 700.000 (1992 περιπου).επιστρέφανε από

την Αθήνα όι καταθέσεις καί τις έβαζαν στο αρχείο.απο ηλιθιότητα του υπαλληλου.

Σύμφωνα με το ΒΔ 769/1972 Α-223 τα δικαιώματα υπογραφής τοπογραφικών εργασιών των πτυχιούχων των Ανώτερων Σχολών ,Πολιτικών Υπομηχανικών περιορίζονται όταν πρόκειται για τοπογραφικές εργασίες που απαιτούν τριγωνισμούς δηλαδή όπως σαφώς αναφέρεται στην παρ 5 του άρθρου μόνου του ανωτέρω ΒΔ, οι απόφοιτοι ανώτερων σχολών έχουν δικαίωμα υπογραφής εξαιρέσει των περιπτώσεων που απαιτείται τριγωνισμός. (ο οποίος είναι αναγκαίος όταν πρόκειται για σύνταξη τοπογραφικών διαγραμμάτων σε προβολή ΕΓΣΑ 87)

Στη συνέχεια ο Ν 651/77 βάσει του ανωτέρω ΒΔ 769/1972 δίνει το δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικού διαγράμματος που προσαρτάται στα συμβόλαια μεταβίβασης των ακινήτων στους πολιτικούς υπομηχανικούς.

Με το ΠΔ 906/1979 Α-254 καθορίζονται εκ νέου τα επαγγελματικά Δικαιώματα των Τεχνολόγων Μηχανικών Ανωτέρω Σχολών (καθόσον οι πολιτικοί υπομηχανικοί έχουν εξελιχθεί σε Τεχνολόγους Μηχανικούς και μάλιστα έχουν διαχωριστεί σε τρεις (3) ειδικότητες)

Έτσι το ανωτέρω ΠΔ δίδει το δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών εργασιών εις μεν τους πτυχιούχους ειδικότητας Δομικών Έργων μόνο σε ότι αφορά τα υπ αυτών μελετώμενα έργα (δομικά δηλαδή έργα),για τους πτυχιούχους ειδικότητας Συγκοινωνιακών και Υδραυλικών Έργων δεν αναφέρει καν για δικαίωμα σύνταξης Τοπογραφικών διαγραμμάτων, για δε τους Τεχνολόγους ειδικότητας Τοπογράφου αναφέρει όσα δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων είχαν οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί και επί πλέον ότι τοπογραφική εργασία αφορά τα μελετώμενα υπό των άλλων δυο ειδικοτήτων έργα (με τους περιορισμούς που αναφέρει το ΒΔ 769/1972)

Δηλαδή με το παρών ΠΔ τα ενιαία δικαιώματα των πολιτικών υπομηχανικών «διασπώνται» στην αντίστοιχη ειδικότητα και κάθε ειδικότητα περιορίζεται στα του αντικειμένου της μόνο, με μικρή εξαίρεση τους τεχνολόγους δομικών έργων που πέραν του δικαιώματος σύνταξης μελετών που αφορούν το αντικείμενο τους έχουν και δικαίωμα τοπογραφικών αλλά σαφέστατα μόνο σε ότι αφορά απλά τοπογραφικά που αφορούν τα δομικά έργα που μελετούν.

Στη συνέχεια σύμφωνα με το ΠΔ 318/1994/ ΦΕΚ Α-167 τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων των Τμημάτων

α) Πολιτικών Δομικών Έργων

β)Πολιτικών Έργων Υποδομής

γ)Τοπογραφίας σχετικά με την σύνταξη μελετών καθορίζονται και περιορίζονται, όπως είναι ευνόητο και στοιχειωδώς λογικό, με την χαρακτηριστική φράση «μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητας τους», δηλαδή κινείται πάνω στο πνεύμα του προηγουμένου ΠΔ.

Έτσι αν και με το παρών ΠΔ το αντικείμενο τους αυξάνεται ουσιαστικά σε ποσότητα , εν τούτοις εξακολουθεί να περιορίζεται αυστηρά σε ότι αφορά την ειδικότητα τους.

Και εδώ δηλαδή τα παλαιά ενιαία δικαιώματα των Πολιτικών Υπομηχανικών κατανέμονται στις τρεις ειδικότητες (Δομικών-Έργων Υποδομής και Τοπογράφους ) με την κάθε ειδικότητα να έχει δικαίωμα μόνο στα σχετικά με τον τομέα της ειδικότητα της.

Έτσι δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων κατά την έννοια του Ν 651/77 που είχαν οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί με το ΒΔ 769/72 τώρα έχουν μόνο οι Τεχνολόγοι Τοπογράφοι και πτυχιούχοι Τοπογράφοι Μηχανικοί ΤΕ (με το δε ΠΔ 318/1994 δεν υπάρχει πλέον ο περιορισμός του τριγωνισμού, ο οποίος ισχύει για τους παλαιούς πολιτικούς υπομηχανικούς όχι όμως για τους πτυχιούχους Τοπογράφους Μηχανικούς ΤΕ.

Έτσι οι Τεχνολόγοι Τοπογράφοι και πτυχιούχοι Τοπογράφοι Μηχανικοί ΤΕ με το ΠΔ 318/1994 αποκτούν μόνο αυτοί δικαίωμα σύνταξης εξηρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων.

Το δικαίωμα όμως αυτό ακυρώνεται με την 678/2005 απόφαση του ΣτΕ ).

Έτσι βάσει των ανωτέρω εξάγεται το σαφές συμπέρασμα ότι οι Πτυχιούχοι των Τμημάτων

α)Πολιτικών Δομικών Έργων

β)Πολιτικών Έργων Υποδομής

δεν έχουν δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων κατά την έννοια του Ν651/77 ,πολύ δε περισσότερο δεν έχουν δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων εξαρτημένων στο ΕΓΣΑ 87 και προοριζόμενων

για διόρθωση ορίων στο Εθνικό Κτηματολόγιο.

απο GRTOPO

ώστε όλοι μαζί να αλλάξουμε το τροπάρι της ΕΤΕ...

Συμφωνώ καί επαυξάνωΗ κατασταση με την ΕΤΕ είναι επιοικώς απαράδεκτη.Για τους κάτωθι λόγους.

1.Ατέλειωτες ουρές

2.Ελιπέστατος τροπος ενημέρωσης με κίνδυνο να χαθούν λεφτά.Πρίν αρκετά χρόνια παραλίγο να χάσω αρκετά λεφτά.Δεν τα πιστοποιούσαν όλα.Και μετά από έρευνα το ανακάλυψα ευτυχώς.

Η λύση είναι να επιλέγει ο κάθε μηχανικός όποια τράπεζα θέλει.

Nαι πολύ σωστά,οι δομικοί έχουν γιά το τοπογραφικό του κτιρίου που κάνουν .Οι εργων υποδομής όμως όχι.δέν έχουν.

απο kulosb

Γενικα παντως οι αποφοιτοι σχολης εργων υποδομης μπορουν να ασχοληθουν με οδοποιια, λιμενικα, υδραυλικα εργα και με υπογραφη απλων τοπογραφικων.

το δικαίωμα στα τοπογραφικά που το είδες?Κάθε ειδικότητα (δομικών -εργων υποδομής -τοπογράφων ) έχει δικαίωμα μόνο στα της ειδικότητας της.

απο aginor

προσεξτε ισως οι θεολογοι γελαν μαζι μας.... στο χωριο το λενε: 2 γαιδαροι μαλλωναν σε ξενο αχυρωνα

Ασε φίλε μου-δεν μασάμε.Δέν είμαστε παιδιά του κατηχητικού να ακούμε με το στόμα ανοικτό τους θεολόγους.

Yπάρχει κανείς συνάδελφος που να έχει το Pro Mark3 RTK και να έχει δουλέψει με το ΗEPOS ?έχει ακρίβεια?είναι εύχρηστο?

Mήπως κανείς συνάδελφος γνωρίζει το Fast Survey?Kαι πιο συγκεκριμένα

δουλεύει διαφορετικά με το Pro mark3 και διαφορετικά με το Promark500?

Mε γεωδαιτικούς σταθμούς συνεργάζεται και πώς?Και γενικά ότι ξέρει κανείς

ας ενημερώσει.

Μια που μιλάμε για Χριστιανική Θρησκεία καί όχι για θεό γενικά η θεούς ας αφήσουμε τον Αινστάιν-εξ αλου δεν ξέρω καλά αγγλικά,αν θές μετάφρασε το στά Ελληνικά να το συζητήσουμε.Και ας πάρουμε την ιερα γραφή.Και πιο συγκεκριμένα το βιβλίο της Γενέσεως.Ερώτημα 1)η αγία γραφή μιλα για έναν θεό η για πολούς?η ΑΓ όταν αναφέρετε στον θεό αναφέρετε στον πληθυντικό.Ερώτημα 2)γιατί έδιωξε τόν άνθρωπο

από τον παράδεισο?Εδώ έχουμε να κάνουμε με την ίδια αιτία πού αλυσοδέθηκε ο Προμηθέας.Την ζηλοφθονία των θεών απέναντι στον άνθρωπο-και πιο συγκεκριμένα

τοσο στην Χριστιανική παράδοση όσο και στην αρχαιοεληνική οι θεοί τιμωρουν τον άνθρωπο μόλις αυτός καταφέρει ένα επίτευμα γνώσεως.

Ας δούμε λοιπον τι λέει η Γένεσις: ΚΕΦΑ2,ΠΑΡ 22 " ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΕΙΝΕΝ Ο ΑΔΑΜ ΩΣ ΕΙΣ ΕΞ ΗΜΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΓΙΝΩΣΚΕΙΝ ΤΟ ΚΑΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΗΠΩΣ ΕΚΤΕΙΝΗ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΛΑΒΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΞΥΛΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΦΑΓΗ ΚΑΙ ΖΗΣΗ ΑΙΩΝΙΩΣ"τι παρατηρούμε:α)ο θεος αναφερεται στον πληθυντικο "ως είς εξ ημών" β)ο θεός φοβάται μήπως ο άνθρωπος γίνει αθάνατος -και γιά να προλάβει αυτο το "κακό" τον διώχνει απο τον παραδειρο.Τι χεραίκακος και ζηλόφθονας που είναι λοιπόν ο "ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ" Θεός .ας δούμε τώρα και άλλες αναφορές για τον θεο που πιστεύεις. ΚΕΦ 6,ΠΑΡ 4 " ΚΑΤ ΕΚΕΙΝΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΗΣΑΝ ΟΙ ΓΙΓΑΝΤΕΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΤΙ ΥΣΤΕΡΟΝ ΑΦΟΥ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΣΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΑΣ ΘΥΓΑΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑΙ ΕΤΕΚΝΟΠΟΙΗΣΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΙ ΗΣΑΝ ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΛΑΙ ΑΝΔΡΕΣ ΟΝΟΜΑΣΤΟΙ"ο θεός λοιπόν έχει πολούς υιούς οι οποίοι μάλιστα "πηδάνε"

τις κόρες των ανθρώπων. Μήπως και ο θεός λοιπόν είναι σαρκίον? διότι πως αλοιώς εξηγείται το ότι ο θεος ωσφραίνεται και την "βρίσκει" με την τσίκνα απο τα ζωά που ψήνονται στην φωτιά? " κεφ 8,παρ20 ΚΑΙ ΩΚΟΔΟΜΗΣΕΝ Ο ΝΩΕ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΕΛΑΒΕΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΤΗΝΟΥΣ ΚΑΘΑΡΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΠΤΗΝΟΥ ΚΑΘΑΡΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΝ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ

κεφ 8 παρ21 ΚΑΙ ΩΣΦΡΑΝΘΗ ΚΥΡΙΟΣ ΟΣΜΗΝ ΕΥΩΔΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΑΥΤΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΡΑΣΘΗ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΙΟΤΙ Ο ΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ ΕΚ ΝΗΠΙΟΤΗΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΟΥΔΕ ΘΕΛΩ ΠΑΤΑΞΕΙ ΠΛΕΟΝ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΖΩΝΤΑ ΚΑΘΩΣ ΕΚΑΜΟΝ"

ΑΥΤΗ είναι φίλε μου η θρησκεία που πιστεύεις και που κατα τα λεγόμενα σου η αμφισβήτηση της είναι κατώτερη του επιπέδου των σπουδών μας.

Προσωπικά δεν είμαι Θρησκος.Δεν ειμαι Υλιστής.Δεν είμαι Αθεος.Πιστεύω μόνο ότι

σε επιστήμονες ταιριάζει το ανοιχτό μυαλό που τα ερευνά ολα-εκ του μηδενός.Διότι επιστήμη είναι συνεχής έρευνα και αμφισβήτηση.Ο εφησυχασμός καί η πίστη σε παρωχειμένες γραφές απλά λειτουργούν όπως και τα ναρκωτικά.πολύ μεγάλες αλήθειες

λοιπον τα κάτωθι.

ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΠΙΟΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ

Καί πως να εξηγήσει κανείς το ότι το δημιούργημα του πάνσοφου θεού,ο άνθρωπος,είναι τόσο ατελές?Αλήθεια αν ένα τοπογραφικό όργανο πχ δεν λειτουργεί καλά φταίει το όργανο (δηλ το δημιούργημα) η ο κατασκευαστής?(ο θεός εν προκειμένω?)

απο agrafiot

Πάντως όπως και να χει, και ότι γνώμη και αν έχει ο καθένας για τις θρησκείες και την εκκλησία, χάρη σε αυτά έχουμε δει τα μεγαλύτερα επιτεύγματα μηχανικής, τέχνης και αρχιτεκτονικής.

Δέν νομίζω.το ότι πήγαμε στο φεγγάρι δέν έγινε για χάρι κάποιας θρησκείας.

μά΄λλον το αμαρτίες4 είναι που ανεβάζουν τον προυπολογισμό

Διαφωνώ.στην φιλοσοφία υπάρχει αληθινά αναζήτηση στην θεολογία όχι.Ας διορθώσω λοιπόν.Η να γίνουν οι θεολογικές σχολές πραγματικά αντικειμενικές και επιστημονικές όπου θα ερευνάται και θα υπάρχουν διδασκαλίες όλων των απόψεων(όλες οι θρησκείες-υλισμος-παγανισμός κλπ) η να μην είναι στα πανεπιστήμια