MECH

Αυτή η αβεβαιότητα, τα υπονοούμενα , οι "ασφαλείς πληροφορίες", κ.ο.κ που καλλιεργούν όλο αυτό το κλίμα έχει αρχίσει και μου τη δίνει στα νεύρα.... Αναφέρομαι κυρίως σε ΜΜΕ.

Άποψη μου είναι ότι δεν είναι δυνατόν να εξομοιώνουμε την κλοπή ενός αντικειμένου με την απώλεια. Άλλο να το έχασε κάποιος ή το "εχασε",και άλλο να έχει βεβαίωση κλοπής από την αστυνομία.... Κατά τα άλλα, βιώνουμε τις συνέπειες μονοπωλειακών καταστάσεων - και αυτό φαίνεται και σε άλλα θέματα όχι μόνο στα HASP. ΥΓ . Από ίδια πείρα , το έψαχνα συνέχεια γιατί όλο και κάπου το παράταγα μέχρι που του έβαλα ένα κτήνος μπρελόκ απάνω του....

Μάλλον ούτε ο ΓΑΠ δεν το ξέρει ακόμα αυτό......

Η νόμιμη και σωστή λύση που μπορείς να εφαρμόσεις κατά τη γνώμη μου είναι μία...Αναθεώρηση για αλλαγή επιβλέποντος μηχανικού. Ο "νέος" επιβλέπων θα έχει μια αμοιβή για την επίβλεψη που θα κάνει η οποία θα είναι ποσοστό της συνολικής αμοιβής ανάλογα από το ποιο σημείο θεωρείται ότι αναλαμβάνει την επίβλεψη. Επειδή ο "παλιός" έχει λάβει όλο το ποσό, ό,τι ποσοστό και να του βγάλουν θα είναι λογικά μικρότερο από 6.000 οπότε μάλλον δε θα έχεις πρόβλημα στη διαδικασία. Αν σε παρηγορεί αυτό που θα σου πω, έχε υπόψιν σου ότι τα μεγάλα αδιέξοδα δημιουργούνται όταν δεν έχουν πληρωθεί οι αμοιβές σε μηχανικούς που έχουν πάρει σύνταξη...αλλά αποδεικνύεται ότι έχουν εκτελέσει επίβλεψη και πρέπει να πληρωθούν ποσοστιαία για αυτήν. Το λέω με την έννοια ότι αν δεν είχε πληρωθεί η επίβλεψη στον ενλόγω μηχανικό , ίσως θα είχες ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα να το ξεμπερδέψεις.Δεν θα ήταν αμιγώς οικονομικό το πρόβλημα, θα ήταν και θέμα επί της διαδικασίας. Όπως και να έχει το πράγμα, συζήτησε το απευθείας με τον/τους μηχανικούς γιατί σε όλο το αυτό το ζήτημα υπάρχουν και άλλες παράμετροι εξαιρετικά σημαντικές , όχι απαραίτητα οικονομικής φύσεως. Και καλό θα ήταν να μας πεις και αυτά που ρωτάει ο erling....

Ναι, αυτό λέω , αν ήταν μία επιχείρηση με μια άδεια θα είχε ενιαίο πιστοποιητικό- από τη στιγμή που είναι 3 επιχειρήσεις θα πάρει 3 πιστοποιητικά. Και είναι και καλύτερο και για τον ίδιο. Για τις ανανεώσεις , μαζί θα τις κάνει, θα έχει και μια καλύτερη τιμή καθώς είναι 3 σε ένα , επομένως δε νομίζω ότι υπάρχει θέμα.Τώρα, αμα το πρόβλημα είναι τα 20 ευρώ στα βιβλία μέσων, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την αξία των χρημάτων, δε νομίζω ότι είναι σημαντικό κόστος.

Νομικά υπόψιν ότι αν δε γίνει νομοθετική ρύθμιση (κατά τον υπουργό σε τηλεοπτική συνέντευξη το ανέφερε ως πολιτική αποφαση και δεν απάντησε σαφώς αν θα γινει ή όχι εφόσον το θέμα τελεσιδικήσει) δικαίωμα επιστροφής θα έχουν όσοι εμπρόθεσμα υπέβαλαν προσφυγή.....

Από όσα έχω συζητήσει στο παρελθόν με αξιωματικούς γνωρίζω ότι τα πιστοποιητικά πυροπροστασίας (άρα και τα βιβλία μέσων) αλλά και ή όποια μελέτη στην περίπτωση σου είναι ξεχωριστά για κάθε επιχείρηση. Δηλαδή αν στο ίδιο κτίριο στεγάζονται περισσότερες των μια επιχειρήσεων, αυτές παίρνουν ξεχωριστο πιστοποιητικό. Και είναι και λογικό αυτό, από τη στιγμή που θα έχεις και διαφορετικές άδειες λειτουργίας. Τώρα έχω την εντύπωση ότι παίρνουν τον ίδιο αριθμό ΧΠΕ που πάει με τη διεύθυνση, αλλά αυτό ούτε μας αφορά - είναι δικό τους εσωτερικό θέμα- ούτε μας επηρεάζει κάπου- εγώ καλόπιστα τους το επισημαίνω όταν έχω τέτοιες περιπτώσεις και το αφήνω στην κρίση τους. Αλλά πόσο μεγαλύτερο κόστος είναι να έχει 3 πιστοποιητικά ???

Από το 1ο post σου φίλε thanar για να κάνεις την ιδιαίτερη αναφορά καταλαβαίνω ότι η υψομετρική σου διαφορά είναι ακριβώς 9μ. Γιατί δεν το κάνεις 8.99 και να δείξεις ότι ανελκυστήρα θέλεις?Οι αλλαγές στα σχέδια θα είναι ελάχιστες, ίσως να μπορέσεις να τις κάνεις και με το "χέρι" αλλάζοντας διαστάσεις. Τώρα, για τις διαστάσεις του ανελκυστήρα, σε ότι με αφορά ΠΟΤΕ δεν μου έχουν αρνηθεί το 1.40χ1.70 φρεάτιο για 1.10χ 1.40 θάλαμο.Στην πράξη πολύ δύσκολα θα χωρέσει βέβαια.. Το πρόβλημα είναι κυρίως κατασκευαστικό και αφορά τη μεγάλη διάσταση- το 1.70 .Το 1.40 φτάνει και περισσεύει - μιλάμε για την περιπτωση που ο μηχανισμός ΄τοποθετείται στην "πλάτη" του ασανσέρ. Στην πράξη το 1.70 πρέπει να είναι 1,80 τουλάχιστον αν δε μιλάμε για ιδιαίτερα ψηλά κτίρια- σε κάθε πρίπτωση είσαι καλυμμένος με μια διάσταση 1.40χ1.90.Κατασκευαστικά μιλάμε πάντα, εξαρτάται και από τις πόρτες του θαλάμου (τι είδος θα είναι).

1) Για το φορολογικό το θέμα έχει ως εξής...αν καταργηθούν οι συντελεστές τεκμαρτών δαπανών, θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα κυρίως για τις αμοιβές των τωρινών επιβλέψεων. Αν πάνε απευθείας σε κλίμακα με μέγιστο συντελεστή 40%, για τις μελλοντικές δουλειές που θα έρθουν δε θα πρέπει να μας ενοχλεί και τόσο πολύ...ίσα ίσα θα ξεθολώσει και λίγο το τοπίο. Θα τελειώσουν οι εκπτώσεις, και θα είναι σχεδόν μια η άλλη- άσε που πλέον θα γίνει πιο δύσκολος ο "δανεισμός" των υπογραφών από όσους δεν έχουν δικαίωμα να υπογράφουν- ο νοών νοείτω... Καλό θα είναι. Το πρόβλημα θα δημιουργηθεί με τις επιβλέψεις των υπαρχόντων έργων...Για να τηρήσει τη συμφωνία του κάποιος μπορεί να πρέπει να υπογράψει τσάμπα ή και να βάλει και από την τσέπη του. Και σιγά μην αφήσουν να επανέλθουν τα πιστωτικά...Ας ελπίσουμε ότι δε θα βρεθούμε μπροστά σε μια τέτοια εξέλιξη και να εξαιρεθούν αυτές οι αμοιβές. Στις νέες δουλειές θα είναι πλέον 100% μελέτη επίβλεψη. 2) Για την κατάργηση των ελαχίστων μη βιάζεστε να πανηγυρίσετε....αν γίνει αυτό μακροπρόσθεσμα όχι λιγότερα από τους υδραυλικούς (όπως σήμερα) , λιγότερα από τους βοηθούς στην οικοδομή θα κερδίζουμε από τη δουλειά μας.Θα είναι η απόλυτη καταστροφή του επαγγέλματος- μακροπρόθεσμα.

γενικά αυτό γίνεται αποδεκτό στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά επειδή ο συγκεκριμένος ελεγκτής έχει μερικές ανησυχίες αυτού του τύπου , καλό θα είναι να τον ρωτήσεις για σίγουρα. Αν τεθεί θέμα, προφανώς έχει με κάνει με το ότι οι επικίνδυνοι χωροι απαγορεύεται να είναι σε άμεση γειτονία με τις εξόδους διαφυγής. Είναι άλλο ένα θέμα ερμηνείας του κανονισμού, δυστυχώς. Η πυροσβεστική πάντως δεν έχει πρόβλημα, είναι σίγουρο.

Καλημέρα. Είμαι κάτοχος ενός ΗΡ 500 Α1 εδώ και 5 χρόνια, και ψάχνω να τον αντικαταστήσω με έναν ΑΟ.Είμαι ανάμεσα στον 510 και τον 610 της ΗΡ πάλι, το ζητούμενο μου είναι 1ον η αξιοπιστία και 2ον η οικονομία στις εκτυπώσεις. Το 610 φαίνεται ότι έχει αρκετά καλύτερες επιδόσεις, και ίσως πιο όμορφη σχεδίαση- με προβληματίζει όμως το γεγονός ότι έχει 6 μελάνια . Προσφέρονται περίπου στην ίδια τιμή.....Έχει μήπως κάποιος άποψη για τον 610?Κυρίως όσον αφορά το κόστος εκτύπωσης. Το 510 λογικά πρέπει να είναι κάτι σαν τον 500 στο πιο γρήγορο αλλά με όλα τα υπόλοιπα πλεονεκτήματα του. Διάβασα τα προηγούμενα και δεν βρήκα απάντηση , αν κανείς έχει ίδια εμπειρία ας μας πει, ευχαριστώ.

Γεια χαρά σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής αν κάποιος συνάδελφος το γνωρίζει. Σε ανέγερση βιοτεχνικού κτιρίου ένα από τα προαπαιτούμενα για την κατάθεση του φακέλου της οικοδομικής άδειας είναι η άδεια εγκατάστασης και κατά συνέπεια η έγκριση της αντίστοιχης ΜΠΕ. Στην περίπτωση όμως που η κιν ισχύς είναι <22 KW δηλ πάει για απαλλακτικό, με βάση το νόμο δεν απαιτείται άδεια εγκατάστασης. Γνωρίζει κανείς πως αντιμετωπίζεται αυτό το θέμα ώστε να κατατεθεί ο φάκελος της άδειας στην πολεοδομία? Ψάχνω να βρω αν υπάρχει τρόπος να αποφύγω την καθυστερηση της διεύθυνσης περιβάλλοντος....

ευχαριστούμε πολύ για το αρχείο!Να ρωτήσω κάτι φίλε μου μήπως το γνωρίζεις , το compact σύστημα γίνεται αποδεκτό από όλες τις πολεοδομίες ή υπάρχουν συνάδελφοι που σε υποχρεώνουν να δείξεις μηχανοστάσιο?

Από το δικό μου μικρόκοσμο βλέπω ότι ΟΛΟΙ που είχαν υποθέσεις από το μαρτιο και τον απρίλιο τρέχουν να τις κλείσουν τώρα...κλασικα. Πριν πιάσουν τα κρύα.Επομένως είναι λογικό να υπάρχουν σημαντικές καθυστερήσεις αυτήν την εποχή στα υφιστάμενα τουλάχιστον. Όσον αφορά την αντιμετώπιση που υπάρχει συμφωνώ και εγώ ότι έχει αλλάξει σαν ύφος τουλάχιστον τον τελευταίο καιρό , και δεν ξέρω ποιος λόγος υπάρχει....τουλάχιστον για τους απλούς υπαλλήλους. Για τους μηχανικούς που δυσκολεύουν τα πράματα η εξήγηση είναι απλή και δε χρειάζεται πολλή σκέψη για να δώσει κανείς ερμηνεία.

Το βασικό ερώτημα σε αυτό το προιόν είναι κατά πόσο η ΕΠΑ το αποδέχεται για εγκατάσταση στις ΕΕΝΟ.χωρίς καπνοδόχο εννοώ. Η γνώμη μου είναι ότι δύσκολα θα το δέχεται.

O μίλτος έχει δίκιο και στα 3 που ανέφερε.

Ο υπόγειος βοηθητικός χώρος δεν απαιτεί θερμομόνωση με τη διαφορά ότι πρέπει να "κλείνει" με κάποιο τρόπο το περίβλημα της θερμομόνωσης. Έτσι πολλές φορές αναγκαστικά δείχνεις και ένα τμήμα του υπογείου μονωμένο.

Δεν ξέρω αν θα δεχθεί έλεγχο, αλλά υπάρχει η υποχρέωση εκσυγχρονισμού και πιστοποίησης όλων των υπαρχόντων ανελκυστήρων με βάση μια κοινοτική οδηγία που ισχύει εδώ και λίγο καιρό.Η προθεσμία είναι ανάλογα με το τι έχεις και έχουν δώσει ήδη μια παράταση. Δε νομίζω όμως ότι εμπλέκεται κάπου η πολεοδομία , από ότι ξέρω έχει να κάνει με τις κατά τόπου νομαρχίες. ΠΡΟΘΕΣΜΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΩΝ Αναφορά στις προθεσμίες για την πιστοποίηση ανελκυστήρων που ήδη λειτουργούν σύμφωνα με βασιλικά και προεδρικά διατάγματα ή ανελκυστήρες που λειτουργούν με προέγκριση. Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία όλοι οι ανελκυστήρες πρέπει να πιστοποιηθόύν και να καταχωρηθούν στην αρμόδια διεύθυνση ανάπτυξης της οικείας Ν.Α πριν την λήξη των παρακάτω προθεσμιών . Άρθρο 15 ΦΕΚ 1797 21/12/2005 Παράταση Προθεσμιών ΦΑ' 9.2/7543/403 2α) Ανελκυστήρες χωρίς στοιχεία νομιμότητας 21/12/2006 31/12/2008 2β) Ανελκυστήρες με προέγκριση 21/12/2007 31/12/2008 2γ) Ανελκυστήρες άνω των 30 ετών 21/12/2009 31/12/2009 2δ) Ανελκυστήρες άνω των 40 ετών 21/12/2008 31/12/2008 2ε) Ανελκυστήρες νεότεροι των 30 ετών 21/12/2010 21/12/2010 2στ) Ανελκυστήρες που εξυπηρετουν ευρύ κοινό (δημόσιοι χώροι, νοσοκομεία, ξενοδοχεία κτλ) ανά έτος ανά έτος η πρώτη ημερομηνία είναι η αρχική και η 2η της παράτασης. προβλέπονται ποινές αν δε γίνει αυτό αλλά ακόμα δεν έχουν πει πως και αν θα ελεγχθεί όποιος δεν έχει κάνει τη διαδικασία. Τουλάχιστον εγώ δεν έχω ακούσει κάτι. Τα θέματα αυτά πάντως τα γνωρίζουν πολύ καλά οι εγκαταστάτες ανελκυστήρων- μίλα με κάποιον ή εσύ ή ό πελάτης σου και θα σου λύσουν όποια απορία έχεις. Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ. Χάρης

Καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται να σου απαντήσει κανείς σαφώς σε όλα τα ερωτήματα που έχεις.Θα προσπαθήσω να πω 2-3 πραματάκια που μπορεί να σου φανούν χρήσιμα. Καταρχήν μπορεί να σας στοιχίσει αρκετά , αλλά η θερμιδομέτρηση είναι πολύ πιο ακριβής και δίκαιος τρόπος κατανομής των δαπανών σε σχέση με την ωρομέτρηση. Όσον αφορά μάρκες κλπ, δεν μπορώ να σου προτείνω συγκεκριμένη μάρκα, η γνώμη μου όμως είναι αν η οικοδομή έχει κάποια χρόνια στην πλάτη, να πληρώσετε λίγο παραπάνω και να πάτε σε θερμιδομετρητή υπερήχων, και όχι σε απλό.Αυτό γιατί οι απλοί θερμιδομετρητές είναι ευαίσθητοι σε τυχόν "βρωμιά" που μπορεί να υπάρχει στο κύκλωμα θέρμανσης μιας σχετικά παλιάς εγκατάστασης.Επίσης να εξασφαλίσετε ότι η εταιρεία που θα επιλέξετε διαθέτει υποστήριξη σε τυχόν βλάβη, ανάγκη αλλαγής μπαταρίας κλπ.Διαφορές υπάρχουν και σε αυτό, δηλ πόσο θα στοιχίσει και πότε η αλλαγή της μπαταρίας του θερμιδομετρητή.Οι τιμές τους τώρα ήξερα ότι γενικά κυμαίνονται σε ένα επίπεδο γύρω στα 200-300 ευρώ έκαστος , αλλά σε μια έκθεση που είχα πάει σχετικά πρόσφατα είδα και πιο φτηνούς...Η αγορά είναι λίγο σε μεταβατικό στάδιο, καθώς όπου ναναι(άντε να δούμε πότε) θα καταργηθεί η ωρομέτρηση, οπότε εκεί που πριν 1-2 χρόνια έβρισκες 1-2 μάρκες στην αγορά τώρα πλέον ο ανταγωνισμός αυξάνει. Διευκρίνησε μας λίγο περισσότερο τι εννοείς λέγοντας "ογκομετρητές". Έχετε ξεχωριστούς ογκομετρητές για boiler ? Η με τον όρο αυτόν εννοείς τον ωρομετρητή?

Πολύ σωστά τα λες , συμφωνώ 100%.Το έθιξα για να είναι σαφές πως ΑΛΛΟ πράγμα οι απώλειες του χώρου και ΑΛΛΟ πράγμα η θερμική απόδοση ενός σώματος που εξαρτώνται και από άλλα πράγματα πόσο μάλλον όταν ο κατασκευαστής δίνει πίνακες με είσοδο 90 βαθμούς, έξοδο 70 και θερμοκρασία χώρου 20. Και συνεχίζω για να το κάνω ακόμα πιο "λιανά" λέγοντας ότι είναι λάθος αν οι θερμικές απώλειες του χώρου σου είναι 1500 θερμιδες να τοποθετήσεις ένα σώμα που η απόδοση στον πίνακα επιλογής είναι 1500. Εδώ έχω μια μικρή διαφωνία με την έννοια ότι θερμομόνωση "σύμφωνα με τον κανονισμό" σημαίνει συντελεστής Κ στους τοίχους μέγιστο 0.6 και δάπεδα οροφές 0.4.Το αμόνωτο εντελώς δίνει (θεωρητικα) 1.6 και γύρω στο 2 για δάπεδα οροφές αν έχεις πλάκα από σκρόδεμα. Όντας ευθέως ανάλογοι με το μέγεθος της απώλειας οι συντελεστές αυτοί είναι υπερδιπλάσιοι.Ακόμα και αν υποθέσεις ότι έχεις ένα σημαντικό κομμάτι των απωλειών σου λόγω αερισμού χαραμάδων και παραθύρων και αυτά είναι σταθερά στο αμόνωτο σπίτι- που δεν είναι- θα πρέπει κατά την προσωπική μου άποψη να έχεις μια διαφορά γύρω στο 50%..δοκίμασε να "παίξεις" λίγο με τους θεωρητικούς υπολογισμούς αντί για 0.6 0.4 βάλε 1.6 και 2.0 σε μια μελέτη σου και δες πόσο αυξάνεται. Το 30 % νομίζω ότι είναι καλό σαν διαφορά ανάμεσα στην ιδανική μόνωση του κανονισμού και τη μόνωση που συνήθως γίνεται που αντιστοιχεί σε έναν θεωρητικό συντελεστή γύρω στη μονάδα.Ποια είναι η γνώμη σου ? Για αυτό δεν είμαστε εδώ για να συζητάμε και να προβληματιζόμαστε? Είναι ευχάριστο να κουβεντιάζει κανείς τέτοια θέματα με ωραίο τρόπο, και νομίζω ότι έτσι γίνεται.

Έχω κάποιες απορίες.... 1. συντελεστής α είναι 1 για αμόνωτο και 0.7 για μονωμένο σύμφωνα με τον κανονισμό θερμομόνωσης.Δηλαδή η παραδοχή είναι ότι ένα αμόνωτο σπίτι έχει 30% παραπάνω θερμίδες από ότι ένα μονωμένο σύμφωνα με τον κανονισμό?Δεν είναι λίγο αυτό? 2. Στον υπολογισμό των θερμίδων για χώρο και όχι για κτίριο γιατί υπολογίζουμε τα μ2 και όχι τον όγκο?δηλ το ύψος δεν παίζει ρόλο? 3.Προφανώς αναφερόμαστε σε θερμικές ανάγκες χώρου σε θερμίδες και όχι σε αποδοση σωμάτων , έτσι?Για τον υπολογισμό του σώματος πρέπει να κάνεις αναγωγή ? 3.Αυτός ο τύπος είναι από προσωπική σου εκτίμηση και εμπειρία ή αναφέρεται σε κάποιο άρθρο/βιβλίο? Κατά τα λοιπά ο τύπος του κτρίου είναι ουσιαστικά Q=m3*(14 εώς 45) και ο τύπος του χώρου είναι επιφάνεια * (150 εως 50),δηλαδή αν υποθέσουμε 3 μ ύψος είναι m3 * 16 εως 50 περίπου,χωρίς να υπολογίσεις τους "συντελεστές εμπειρίας". Λαμβάνει πάντως περισσότερα δεδομένα από το "m3 * συντελεστής" και άρα πρέπει να δίνει καλύτερα αποτελέσματα.

Η συζήτηση από την αρχή της αφορά την αρχική επιλογή σωμάτων σε ένα χώρο για τον οποίο ΔΕΝ υπάρχει μελέτη θέρμανσης.Φαντάζομαι ότι πάνω σε αυτή τη βάση έχουν απαντήσει όλοι.Το αν αυτό είναι κάτι απλό ή όχι, αναλύεται παραπάνω ενδελεχώς.Το πόσο απλό είναι , μπορεί να στο πει κάποιος που με κλειστό θερμοστάτη στο διάδρομο του σπιτιού του στους 20 βαθμούς έχει στο υπνοδωμάτιο 16 και στο σαλόνι 22.Η επειδή μένει σε ρετιρέ με ωρομέτρηση πληρώνει 250 ευρώ το μήνα για θέρμανση ενώ ο αποκάτω του με το ίδιο σπίτι 150, επειδή κάποιος δεν έκανε σωστά τη δουλειά του.Τέλοσπάντων , είναι μεγάλη συζήτηση και δύσκολα καταλήγει κάπου.Ο καθένας λειτουργεί όπως νομίζει και θεωρεί καλύτερο. Επί του θέματος : Εσύ λες κάτι διαφορετικό. Το να αντικαταστήσεις ένα συμβατικό σώμα με ένα άλλο από άποψη επιλογής μεγέθους είναι σχετικά απλό. Βρίσκεις τι απόδοση έχει το παλιό και έπιλέγεις το αντίστοιχο καινούργιο. Το μόνο που χρειάζεται προσοχή είναι όταν μιλάς για αποδόσεις σωμάτων να αναφέρεσαι στις ίδιες συνθήκες (θερμοκρασία εισόδου-εξόδου). Όλοι οι κατασκευαστές σωμάτων έχουν πίνακες με τις αποδόσεις αυτές. Φυσικά από κατασκευαστή σε κατασκευαστή υπάρχουν μικροδιαφορές, αλλά σε γενικές γραμμές οι αποδόσεις των ίδιων τύπων σωμάτων είναι αρκετά κοντά. Αν ο πελάτης σου ξέρει τη μάρκα και τον τύπο του παλιού σώματος, δεν είναι δύσκολο να βρεις το αντίστοιχο.Αν πάλι δεν την ξέρει, και είναι ένα πανελ 22-600-600 π.χ. , μπορείς να δεις αν έχεις 5-10 φυλλάδια που περίπου πρέπει να κινηθείς. Αυτό φυσικά με την προυπόθεση ότι η αρχική επιλογή έχει γίνει σωστά.Προφανώς όμως δεν ζητάνε από εσένα να ελέγξεις κάτι τέτοιο και μάλλον δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπεις σε τέτοια διαδικασία.

Καταρχήν Ντίνα καλή επιτυχία στο ξεκίνημα σου και από εμένα. Κατά τη γνώμη μου αυτό που ζητάς δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο σε πολύ απλές εφαρμογές.Πολύ απλές όμως.Όπως έγραψε και ο molieros και το δέχομαι αν εχεις 4-5 σώματα σε μια ιδιοκτησία.Και ποτέ αν έχεις αυτονομίες με ωρομέτρηση. Και πάλι όμως το πρόβλημα δε λύνεται τόσο απλά όσο το λέμε κυβικά επί 50 ή 70 κλπ.Πρέπει να σκεφτείς και να δεις τη σειρά σύνδεσης των σώμάτων, ποιο είναι 1ο ποιο είναι 2ο , να δεις αν ο χώρος σου έχει κάποια ιδιαιτερότητα, π.χ. μια τεράστια τζαμαρία, να έχεις μια άποψη για το πόσο καλά ή καθόλου είναι μονωμένο το σπίτι, κ.α. Ακόμα και αν αποφασίσεις να λογαριάσεις εμπειρικά , υπό τις κατάλληλες προυποθέσεις, θα ξεκινήσεις από έναν τύπο κυβικά επί κάτι και εκεί επάνω θα κάνεις κάποιες προσαυξήσεις ή και μειώσεις ενδεχομένως (π.χ. ένα τυφλό λουτρό) εμπειρικά, ανάλογα με το πως είναι η εγκατάσταση σου.Και θα καταλήξεις κάπου. Αυτό όμως όπως καταλαβαίνεις είναι θέμα εμπειρίας και πρέπει αφενός να εχεις κάνει μελέτες εφαρμογής στη ζωή σου (ή έστω σαν τεχνικός να έχεις φτιάξει εγκαταστάσεις),αφετέρου να έχεις δει και πως αυτές δουλεύουν στην πράξη, αν έχουν προκύψει προβλήματα κλπ. Κατα την ταπεινή μου άποψη λοιπόν κάποιος που κάνει τη δουλειά αυτή, να πουλάει δηλ σώματα θέρμανσης, όταν δεν έχει στοιχεία από τον πελάτη πρέπει να έχει τη δυνατότητα να φτιάχνει ο ίδιος μια τέτοια.Ευτυχώς ή δυστυχώς. Ξέρω βέβαια ότι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων αυτό δε συμβαίνει. Κάποτε σε μια μελέτη εφαρμογής για μια 5όροφη πολυκατοικία ο ιδιοκτήτης πήγε να αγοράσει τα σώματα. Μου τηλεφώνησαν λοιπόν από το κατάστημα με μια διάθεση να μου "την πουν" , γιατί "το άθροισμα των θερμίδων των σωμάτων δεν ήταν ίσο με τις θερμίδες του λέβητα". Όσοι έχουν κάνει έστω και μια μελέτη θέρμανσης στη ζωή τους καταλαβαίνουν πόσο αστείο είναι αυτό...και επειδή ο πελάτης σκάμπαζε και λίγο, όταν του εξήγησα , θα έλεγα ότι εκτέθηκαν. Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι, το θέμα είναι να γίνεται ένα έργο σωστά ,δηλαδή δουλεύει χωρίς προβλήματα και ταυτόχρονα να μην είναι υπερδιαστασιολογημένο, γιατί αλλιώς υπάρχει αχρείαστο κόστος. Ιδανικά αυτός είναι ο ρόλος της μελέτης ( σε όλες τις επιστήμες), να σου γλιτώνει τελικά χρήματα.Τώρα το τι γίνεται στην πράξη , είναι άλλη ιστορία....

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο υπάρχει διαφωνία στη συζήτηση. Η προσεγγιστική - εμπειρική μέθοδος σαφώς και δεν συνίσταται να εφαρμοζεται για να επιλέξει κανείς σώματα και λέβητα ή να σχεδιάσει κυκλώματα μονοσωληνίου. Ομως ΟΛΕΣ οι μέθοδοι είναι χρήσιμες, αρκεί να μπορείς μέσα από την εμπειρία σου να αξιολογείς αφενος τις παραδοχές που κάνεις, αφετέρου τα αποτελέσματα που έχεις από τους λογαριασμούς σου. Η προσεγγισιτκή - εμπειρική μέθοδος μπορεί να σου δώσει μια γρήγορη χοντρική εκτίμηση για ένα μέγεθος όταν αυτό είναι απαραίτητο, και γα απλές , συνήθεις περιπτώσεις .Αύτό είναι βασική αρχή για ΟΛΕΣ τις εμπειρικές μεθόδους σε ΟΛΕΣ τις επιστήμες.Τίιποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Από εκεί και πέρα ας μην ξεχνάμε ότι η μελέτη θέρμανσης έχει ως χαρακηριστικό σε μεγάλο βαθμό την υποκειμενική κρίση του μελετητή όσον αφορά τις παραδοχές που κάνει. Επίσης, όταν μιλάμε για απώλειες , είναι άλλο πράγμα οι απώλειες του κτιριου και η απαιτούμενη ισχύς του λέβητα, και άλλο πράγμα το μέγεθος δηλαδή οι θερμίδες των σωμάτων , που υπεισέρχονται υδραυλικές παράμετροι όπως σειρά σύνδεσης σωμάτων , αποστάσεις κλπ αλλά και θερμοκρασίες προσαγωγής κλπ. Όποιος διαφωνεί ας κάνει μια δοκιμή υπολογισμού σε ένα μονοσωλήνιο όπου το 2ο σώμα ενός κυκλώματος θα το υπολογίσει με θερμοκρασία προσαγωγής λέβητα 80 βαθμούς και μετά ας κάνει τον ίδιο υπολογισμό θέτοντας θερμοκρασία εξόδου νερού απο το λέβητα 75. Και αυτός είναι και ο ρόλος ενός μηχανικού στο κάτω κάτω.Αλοίμονο αν ήταν ο απλός εφαρμοστής ενός λογισμικού. Και κάτι ακόμα, όσο λάθος είναι να λογαριάσει κανείς τις θερμικές ανάγκες μιας πολυκατοικίας με εμπειρικό τρόπο, άλλο τόσο λάθος και υπερβολικό είναι να κάνει μελέτη κλιματισμού και υπολογισμό ψυκτικών φορτίων για ένα υπνοδωμάτιο, προσπαθώντας να δει αν χρειάζεται 7 ή 9.000 btu κλιματιστικό. ΥΓ. Για τον φίλο παραπάνω που έγραψε για τα πλέον ενεργοβόρα σπίτια, να πω ότι ο κύριος λόγος για αυτό το φαινόμενο για το οποίο συμφωνώ απόλυτα ότι ισχύει δεν είναι ότι σε μια κατοικία έχεις μεγαλύτερο λέβητα , αλλά ότι η μόνωση είναι σχεδόν πάντα πολύ κατώτερη του προβλεπόμενου.Όταν αντί για 5 εκατοστά DOW στους τοίχους έχεις 3 , , συν όλα τα σφάλματα θερμογέφυρες ατέλειες κλπ, και ο θεωρητικός συντελεστής Κ είναι αντί 0.6 γύρω στη μονάδα, τι συζητάμε?Δε θα είναι ενεργοβόρο το κτίριο?

η ενλόγω εγκύκλιος : http://www.2dype.gr/WEB%20TY/%CE%9A%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%9C%CE%92%CE%97%CE%A4%CE%97%CE%A1%CE%99%CE%91/%CE%A5%CE%B3%20%CE%934%201150%20%CE%A6%CE%95%CE%9A%20937%2017-7-76.doc