Biras23

Ναι χρειάζεται να έχει μπεί όπως και ολα τα συστήματα θέρμανσης. Ο λόγος είναι ότι ο ηλιακός συνεισφέρει στο να βγεί ενεργειακά το κτίριο Β.

Αμα θές καλείς, αφού όμως έχεις θεωρήμενο στέλεχος της Ο.Α. πρίν από 1/3/1012 είσαι καλυμένος απο τον νόμο και μπορείς να μην καλέσεις

πότε ήταν 100%? μεττά το 2004 ήταν 30% και 5 & διατήρησης κάθε χρονο από την διαπίστωση και μετα, το εχω κανει κατα κορον ή κορων (δεν ξερω πως γραφεται)...

Εγώ δεν το αντιμετωπίζω έτσι. Αν έχω ένα Η.Χ αυθαίρετο (πάνω απο μια βεράντα πχ) βλέπω πόσο υπόλοιπο Η.Χ έχει η άδεια αυτό το δηλώνω σαν παράβαση Β.Χ και το υπόλοιπο σαν παράβαση Κ.Χ.

Νομίζω ότι πάει με 0,5 συντελεστή ΒΧ γιατί είναι στο πατάρι (Δεν μας ενδιαφέρει η χρήση του) και μετα το πέναλτυ 1,4 αλλαγής χρήσεις γιατί έχει χρήση που δεν αναφέρεται στην Ο.Α.

Αν έχεις ρίξει θεμέλια υπόγειο και πλάκα υπογείου (δάπεδο ισογείου) μην προχωρήσεις σε καμία άλλη εργασία, βγάλε την άδεια και μετά από 20 περίπου μέρες κάνε αίτηση για άρχικο έλεγχο με ελ. δόμησης. Αν ο ο ελεγκτής τα βρεί όλα σωστά τοτέ θα γράψει στις παρατηρήσεις του πορίσματος ότι έχει γινει σκυροδέτηση α΄λλά όλα ειναι σύμφωνα με τα εγγεκριμένα σχεδια της άδειας. Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα

Οχι μια μεζονέτα είναι εκτός οικισμού (κύρια και μοναδική) Άρα καλά το δήλωσα ?

Θα ήθελα να ρώτήσω πως θα δηλώσω ένα πλαστικο εξωτερικο τζακούζι 5,00μχ1,70μχ 0,60μ βάθος στην αυλή μεζονέτας με τον 4014. Εγώ το συμπεριέλαβα σε μία παράβαση της κατηγορίας 13 μαζί με κατι μικροκατασκευές στον περιβάλλον χώρο της κατοικίας Το τζακούζι το έβαλα κατ αποκοπή 2500€ σύν κατι πέργκολες κλπ Σύνολο αναλύτικού 4500€<5000€ Θα έπρεπε να το δηλώσω κάπως αλλιώςΥπάρχει κάτι που μου διαφέυγει?

ή μπαίνει στο Ν.6014 που θα είναι ο επόμενος νόμος για τα αυθαίρετα που θα βγεί το 2030-2035

Ναί είχε πέσει στο τμήμα αυτό

Φυσικά και είχα ραντιέ και είχε σκυροδετηθεί με τα σιδερα των τοιχείων αγκυρωμένα μεσα

Εγώ στον έλεγχο που έκανα ήταν καλουπομένα και σιδερωμένα όλα μαζί (πεδιλοδοκοι και τοιχεια υπογειου)

Ελέγχεις τα καλούπια αυτό ειναι το νόημα του πρώτου ελέγχου να προληφθει η αυθερεσία πριν τη γένεσή της

Εγώ πάντως το έμαθα 5 μέρες πριν και μαζι να μην πέσουν μετράς τις διαστάσεις των πεδίλων ευκολα

Αν λειτουργικά είναι ανεξάρτητες τοτε φυσικά το 1. Ανέγερση δύο διώροφων κατοικιών με υπόγειο

Δεν νομίζω, αν ισχύει το παρακάτω τότε δεν υπάρχει μια... Subject: Πώς φαγώθηκαν τα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ. Ανώνυμος μηχανικός Οι σωτήρες της χώρας, (και των δύο κομμάτων), με πρωθυπουργό τον Παπαδήμο, και με αρχηγό τον κ. Βενιζέλο, τότε Υπ. Οικονομικών, σε συνδυασμό με τους διοικητές των ταμείων (και συγκεκριμένα του ΤΣΜΕΔΕ, για το οποίο και αναφέρομαι), που είναι κομματικά όργανα, και τον πρόεδρο της Τράπεζας της Ελλάδος Προβόπουλο, ακολούθησαν την εξής τακτική. Στις 9 Μαρτίου 2012, μετέφεραν τα ……….αποθεματικά του ταμείου σε ειδικό λογαριασμό. Στις 12 Μαρτίου 2012, μετατράπηκαν σε ομόλογα και Στις 13 Μαρτίου2012, κουρεύτηκαν. Όλα αυτά, με κινήσεις εξπρές, κάνοντας το θέμα γαργάρα τα ΜΜΕ και οι υπόλοιποι φορείς. Πιστεύω, ότι και πολλοί συνάδελφοι δεν το ξέρουν ακόμα. Να σας θυμίσω, ότι ο ίδιος ο κ. Παπαδήμος, Παπανδρέου, Σαμαράς και ο Βενιζέλος, διαβεβαίωναν τον κόσμο από πριν, ότι τα αποθεματικά των Ταμείων και τα ομόλογα του κόσμου δεν θα θιγούν-πειραχτούν. Φαντάζομαι κάτι ανάλογο έγινε και με τα άλλα ταμεία. Και δεν έφτανε μόνο αυτό, αλλά πριν παραιτηθεί ο κ. Βενιζέλος, ψήφισε νόμο, για την αποποινικοποίηση των Διοικητών-Προέδρων των ταμείων και του Προέδρου της Τράπεζας της Ελλάδος, ίδιον με αυτό των πολιτικών (ο θεός να τους κάνει), για να μην έχουν μετά, καμία τιμωρία για τα πεπραγμένα τους, καθ’ οδήγηση του κράτους. Μετά βέβαια ο κ. Βενιζέλος, είπε ότι αλλάζουνε αλλά την καταστροφή την έκαναν και ίσος σε συνεννόηση με την Τρόικα για το φάγωμα των αποθεματικών των Ταμείων. Τώρα ως αναφορά για την συγγνώμη του, ή από όπου και αν προέρχεται, (γιατί την τσίχλα αυτή, την μασάνε πολλοί τον τελευταίο καιρό και επειδή από τότε που χάθηκε το φιλότιμο βγήκε η συγνώμη), του απαντώ ότι όποιος έχει κάνει λάθος, πληρώνει και τα καμένα, ή χαμένα, ή κλεμμένα. Ότι δε απέμεινε από αυτά, ο άλλος σοβαρός Υπ. Υγείας κ. Λοβέρδος, τα χρησιμοποίησε για να χρηματοδοτήσει, αυτό τα γελοίο ταμείο ΕΟΠΠΥ, στο οποίο και ενέταξε και το Ταμείο Υγείας του ΤΣΜΕΔΕ, (που εμείς είμαστε αυτό-ασφαλιζόμενοι και δεν έχουμε καμία σχέση με το ΙΚΑ, ή όποιο άλλο) όχι για κανένα λόγο, παρά να βολέψει τους δικούς του, σε ένα ταμείο προβληματικό, ελλιπές οικονομικά από την μάνα του και άχρηστο. Αυτά για να ξέρετε ποιους να ψηφίσετε. ΟΧΙ στα σκουπίδια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, το δίπτυχο της Τρόικας, που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν, και ιδιαίτερα ΟΧΙ στα γνωστά ονόματα. Καθώς επίσης, ΟΧΙ στα κόμματα που δουλεύουν τον κόσμο, όπως ΚΚΕ (που είναι αρνητικοί ακόμα και στο κίνημα της πατάτας, που αγοράζει ο κόσμος φτηνότερα, ή μπλοκάρουν την κίνηση των πλοίων, λες και αυτοί που ταξιδεύουν με τα πλοία ή μεταφέρουν τα προϊόντα τους, είναι πλουτοκράτες), χαμηλώνοντας το επίπεδο του κόσμου, γιατί οι πλούσιοι, ή πηγαίνουν με δικά τους μέσα, η με αεροπλάνο. ΣΥΡΙΖΑ που υποστηρίζουν τους μετανάστες, (καθαρά θεατρικά, μεταφέροντάς τους από εδώ και από εκεί), λες και η Ελλάδα είναι στάβλος και κέντρο αναξιοπαθούντων. Αλλά και οι δύο, κάνουν μόνο κριτική και από προτάσεις μηδέν. ΝΑΙ όπου αλλού θέλετε. ΟΧΙ σε οικογενιοκρατικά πολιτικά κατεστημένα τύπου (Παπανδρέου, Γεννηματά (παντελώς άχρηστη και χωρίς κανένα πτυχίο και ως φελλός επιπλέει παντού), Αρσένης (γιος της Κατσέλη ευρωβουλευτής), Καραμανλήδες, Μητσοτάκηδες, Βαρβιτσιώτης, Κεφαλογιάννηδες, Δήμες, Αναγνωστόπουλους, Σιούφες, κ.λ.π. ΟΧΙ σε αθλητές, ηθοποιούς, τραγουδιστές, μοντέλα, δημοσιογράφους, ΙΔΙΚΑ συνδικαλιστές που άλλα λένε πριν πάρουν την καρέκλα και άλλα μετά, (όπως Κουτρουμάνης, Πρωτόπαπας). Και πολιτικά σούργελα, όπως (Νταλάρα, Διαμαντοπούλου, Γκερέκου, (αλήθεια τι γίνεται με τα 5.000.000 που χρωστάει ο Βοσκόπουλος??), Λοβέρδο, Δένδρια, Χαρακόπουλο, Πιπιλή, Παυλόπουλο, Γκιουλέκας, Σπηλιωτόπουλο, Χατζιγάκη κ.λ.π.)γιατί δεν έχουν να δώσουν τίποτα ούτε στον λαό, ούτε στο κράτος. Αντίθετα το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι η καρέκλα το προφίλ προς τα έξω και ότι αρπάξει ο κώλος τους, (ιδικά για τον Άρη Σπηλιωτόπουλο). ΟΧΙ σε κολλητούς προέδρων, πρώην και νυν, όπως ο Μιχελάκης. ΝΑΙ σε (Τεχνοκράτες), ανθρώπους με μόρφωση και τεχνογνωσία, (αποδεδειγμένη). Και λεω με αποδείξεις, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς που είναι πολιτικοί, ήταν χωρίς κανένα πτυχίο (δηλαδή παντελώς αμόρφωτοι, όπως Γεννηματά) και ανεπάγγελτοι, η κακοί επαγγελματίες (όπως ο Γιακουμάτος, Ρέππας κ.λ.π.), πριν γίνουν βουλευτές και ορισμένοι, πήραν τα πτυχία τους, κατά την διάρκεια την βουλευτικής τους καριέρας. Ανώνυμος Μηχανικός

Αν δεν έχεις ξεκινήσει στις 1/3 (αποδεδειγμενα) τότε ελεγχεσε με ελεγκτη δομησης Σημερα έκανα τον πρωτο ελεγχο σε Ο.Α που εκδόθηκε 31/1/2012.!!!!!!!!!!!

Ναι θα αφερεθεί καί η δόμηση και η κάλυψη. Στον 4014 βάζεις κατασκευεές που έχουν γινεί καθ υπέρβαση της Ο.Α. και δεν μπορούν να τακτοποιηθούν με έκδοση άδειας νομιμοποίησης. Αν μπορούν να νομιμοποιηθούν τότε πληρώνεις το παράβολο και νομιμοποιής μέσα σε 3 χρόνια. Πρίν τον 4014 για να νομιμοποιήσεις αντι το παράβολο πλήρωνες 30% της αντικιμενικής πρόστιμο ανέγερσης και 5% κάθε χρόνο πρόστιμο διατήρησης μέχρι να εκδώσεις την άδεια νομιμοποίησης

Απο την στιγμή που η αναθεώρηση θα εκδοθεί μετά τις 1/3/2012 θα ελεγθείς με ελεγκτές δόμησης

Μου έστειλαν απο το υπουργείο τις παρακάτω διευκρινίσεις: ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ – ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΚΤΕΣ ΔΟΜΗΣΗΣ Σχετικά με τις αμοιβές: Ο τρόπος και το ύψος της αποζημίωσης του Ελεγκτή Δόμησης περιγράφεται στο άρθρο 3 της ΥΑ 9875/2012 (ΦΕΚ 465 Β) 1. Πώς γίνεται η αποζημίωση του Ελεγκτή Δόμησης? Ο κύριος του έργου καταθέτει το ποσό της αποζημίωσης στο λογαριασμό όψεως του Ελεγκτή Δόμησης, στην Εθνική Τράπεζας Ελλάδας. 2. Πότε πρέπει να κατατεθεί η αποζημίωση? Εντός 24 ωρών από τη διενέργεια επιτόπιου ελέγχου από τον Ελεγκτή Δόμησης (δηλαδή την ίδια ή την επόμενη εργάσιμη ημέρα) πρέπει να γίνει η κατάθεση του ποσού της αποζημίωσης από τον κύριο του έργου. 3. Το πόρισμα αποστέλλεται πριν ή μετά την κατάθεση της αποζημίωσης? Εφόσον η κατάθεση γίνει εγκαίρως αποστέλλετε το πόρισμα (θετικό ή αρνητικό) στην οικεία ΥΔΟΜ και στην ΕΥΕΔ. Διαφορετικά ενημερώνετε την ΕΥΕΔ και την οικεία ΥΔΟΜ, η οποία οφείλει να προβεί σε πράξη διακοπής των εργασιών. 4. Πως ενημερώνεται ο κύριος του έργου για την κατάθεση της αποζημίωσης? Κατά τη διενέργεια της αυτοψίας ο Ελεγκτής Δόμησης ενημερώνει τον κύριο του έργου για το ποσό της αποζημίωσης και τον λογαριασμό όψεώς του στην Εθνική Τράπεζας Ελλάδας. 5. Ποιο είναι το ποσό της αποζημίωσης? Το ποσό της αποζημίωσης καθορίζεται ανά έλεγχο και κατηγορία έργου στο άρθρο 3 της ΥΑ 9875/2012 απόφασης (ΦΕΚ 465 Β΄). Οι συγκεκριμένες αποζημιώσεις δεν υπόκεινται σε οποιαδήποτε εισφορά και κράτηση υπέρ τρίτων, εκτός από τον ΦΠΑ. Απαιτείται και η έκδοση δελτίου ΑΠΥ. 6. Σε περίπτωση καταγγελίας ποιος καταθέτει την αμοιβή? Για τις περιπτώσεις των επώνυμων καταγγελιών προβλέπεται η έκδοση σχετικής απόφασης, στην οποία ρυθμίζεται και το θέμα της αποζημίωσης. Σχετικά με τη άδεια Ελεγκτή Δόμησης: 7. Θα αποσταλεί άδεια Ελεγκτή Δόμησης? Σε όλους όσοι έχουν τα απαιτούμενα προσόντα και έχουν επιτύχει στις ηλεκτρονικές εξετάσεις του ΤΕΕ, έχει σταλεί ήδη ηλεκτρονικά e-mail για τη χορήγηση Άδειας Ελεγκτή Δόμησης και εγγραφής στο Μητρώο Ελεγκτών Δόμησης με συνημμένη τη σχετική ΥΑ. Σύντομα θα σας σταλεί και σε ηλεκτρονική μορφή η «Άδεια Ελεγκτή Δόμησης», ενώ εξετάζεται και η δυνατότητα παροχής σχετικής «ταυτότητας». 8. Είναι απαραίτητη η επίδειξη της Άδειας Ελεγκτή Δόμησης? Παρότι δεν προβλέπεται ρητά η επίδειξη της Άδειας Ελεγκτή Δόμησης για τη διενέργεια του ελέγχου, δεν απαγορεύεται η απαίτηση για ταυτοποίηση. Συνεπώς, καλό είναι κατά την αυτοψία ο Ελεγκτής Δόμησης να φέρει μαζί του την Άδεια του (ή την ταυτότητα αν εκδοθεί). Μέχρι την έκδοση της Άδειας, μπορεί να χρησιμοποιηθεί η ΥΑ χορήγησης άδειας. Σχετικά με τη διαδικασία αυτοψίας- ελέγχου και την έκδοση του Πορίσματος: άρθρο 2 και 4 της ΥΑ 9875/2012 (ΦΕΚ 465 Β) 8. Θα υπάρξουν σχετικές οδηγίες για τη διαδικασία ελέγχου? Η ΕΥΕΔ ετοιμάζει λεπτομερείς φόρμες αιτήσεων για τη διαδικασία ορισμού Ελεγκτή Δόμησης και διενέργειας ελέγχου, καθώς και των απαραίτητων ενημερώσεων και κοινοποιήσεων. 9. Η αυτοψία γίνεται βάσει των υποβαλλόμενων σχεδίων? Αν δεν υπάρχουν? Στο εργοτάξιο επιβάλλεται η διατήρηση αντιγράφων της άδειας δόμησης και των μελετών και σχεδίων, σύμφωνα με τις οποίες εκτελούνται οι εργασίες. Η μη τήρηση των παραπάνω αποτελεί λόγο άμεσης διακοπής των εργασιών (παρ. 2 αρθ. 7 του ν.4030/2011). Επίσης, ο Επιβλέπων Μηχανικός οφείλει να έχει προηγουμένως συμπληρώσει και τα έντυπα για τη δημιουργία της Ταυτότητα του Κτιρίου (μετά την έναρξη ισχύος). 10. Ποιες είναι οι ανοχές λάθους - απόκλισης από τα σχέδια? Οι «ανοχές - αποκλίσεις» αναφέρονται στην παρ. 9.γ. του αρθ. 6 του ν. 4030/2011 και μέχρι αυτές τις αποκλίσεις, με την προϋπόθεση ότι δεν παραβιάζονται επιτρεπόμενα στοιχεία δόμησης (κάλυψης, συντελεστή δόμησης, όγκου και υποχρεωτικών αποστάσεων) πραγματοποιείται ενημέρωση του φακέλλου της άδειας δόμησης. 11. Εάν κατά τη διενέργεια του ελέγχου διαπιστωθούν ελλείψεις πέρα από τα προβλεπόμενα στοιχεία ελέγχου, τις καταγράφουμε? Τα στοιχεία ελέγχου προβλέπονται ακριβώς στο άρθρο 4 της ΥΑ 9875/2012. Ωστόσο, αν διαπιστωθούν κάποιες ελλείψεις, μπορούν να αναφερθούν ως παρατηρήσεις στο Πόρισμα, χωρίς να επηρεάζουν το αποτέλεσμα του ελέγχου. 12. Πώς αποστέλλεται το πόρισμα? Το πόρισμα αποστέλλεται ηλεκτρονικά στην ΕΥΕΔ, στην ηλεκτρονική διεύθυνση : [email protected] και στην οικεία Υ.ΔΟΜ (ηλεκτρονικά ή εγγράφως). Το πόρισμα πρέπει να είναι υπογεγραμμένο και να υποβληθεί ηλεκτρονικά σε οποιαδήποτε μορφή (pdf ή ως εικόνα). 13. Υπάρχει κάποιο πρότυπο σχέδιο Πορίσματος? Σχέδιο του πορίσματος θα αποστέλλεται σε ηλεκτρονική μορφή ( word 2003) στον Ελεγκτή Δόμησης, ανάλογα με το είδος και την κατηγορία του ελέγχου.

Μου στείλανε να συμπληρώσω αυτή τη φόρμα ΠΟΡΙΣΜΑ ΕΛΕΓΚΤΩΝ ΔΟΜΗΣΗΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝIΑ ΕΛΕΓΧΟΥ Προς: ΔΗΜΟ …………………………………............ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΔΟΜΗΣΗΣ Ε.Υ.Ε.Δ. Έργο: Κατηγορία έργου: ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ Α΄ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ Β΄ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ Γ΄ Στάδιο Ελέγχου: ΑΡΧΙΚΟ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ ΤΕΛΙΚΟ Θέση έργου: Πόλη: Οδός: Περιοχή: Ο.Τ.: Κύριος έργου: Ονοματεπώνυμο: Α.Φ.Μ. Δ.Ο.Υ. Ονοματεπώνυμο: Α.Φ.Μ. Δ.Ο.Υ. Αριθμός οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης: Ελεγκτής Δόμησης Ονοματεπώνυμο / ειδικότητα Αριθμός Μητρώου Ονοματεπώνυμο / ειδικότητα Αριθμός Μητρώου Ονοματεπώνυμο / ειδικότητα Αριθμός Μητρώου Έχοντας υπόψη τις διατάξεις των Α΄ και Β΄ Κεφαλαίων του Ν. 4030/11 «Νέος τρόπος έκδοσης αδειών δόμησης, ελέγχου κατασκευών και λοιπές διατάξεις» (ΦΕΚ 249 Α΄) και ειδικότερα τα άρθρα 7,11,14,15 αυτού, καθώς και της υπουργικής απόφασης οικ. 9875/2012 «Έλεγχος έργων και εργασιών δόμησης» (ΦΕΚ 465 Β΄) και ειδικότερα του άρθρου 4 αυτής: εκδίδεται το Πόρισμα Ελέγχου ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΡΓΟΥ: Β΄ ΑΡΧΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ Εργασίες δόμησης νέων κτιρίων, συνολικής επιφάνειας (προσμετρούμενης ή μη στο συντελεστή δόμησης) έως δύο χιλιάδες (2.000) τ.μ. Προσθήκες κατ΄ επέκταση σε υφιστάμενα κτίρια, συνολικής επιφάνειας, μετά την προσθήκη, (προσμετρούμενης ή μη στο συντελεστή δόμησης) έως δύο χιλιάδες (2.000) τ.μ. Προκατασκευασμένα κτίρια, ανεξάρτητα από τη χρήση και την επιφάνειά τους. ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΕΡΓΟΥ Στοιχεία ελέγχου Σύμφωνα με την οικοδομική ή άδεια δόμησης και τα υποβαλλόμενα σχέδια (ΝΑΙ/ΟΧΙ) Παρατηρήσεις Διαστάσεις του κτιρίου (περίγραμμα) Θέση του κτιρίου (στο οικόπεδο) Πλάγιες αποστάσεις του κτιρίου (από τα όρια του οικοπέδου) Στάθμη θεμελίωσης (σε σχέση με τη στάθμη του εδάφους) Θέσεις και διαστάσεις α) των θεμελίων β) των υποστυλωμάτων γ) των τοιχίων του υπογείου Αντισεισμικός αρμός (πρόβλεψη θέσης και εύρους) Κατάθεση αμοιβής ΠΟΣΟ: ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ Ο/Οι Ελεγκτής/ές Δόμησης (υπογραφή) (σφραγίδα)

Εμένα με καλέσανε και για έλεγχο κιόλας... Μ. Τρίτη Ισόγεια κατοικία στην φάση των θεμελίων!!!

Αυτό ισχύει για τους χώρους που ρυθμίστικαν με τον 4014/11. Εγώ ρωτάω για τους χώρους που ρυθμιστικαν με τον νομο του 10 για τους ημιυπαίθριους. Ξέρει κανεις τι γινεται?

Να σας κάνω μια ερώτηση που με αφορά άμεσα. Εντός σχεδίου πόλεως ενα οικόπεδο έχει χωριστεί σε 2 κάθετες ιδιοκτησίες. Η μια καθετη εκτισε το 2000 εξαντλώντας το ΣΔ που της αναλογούσε ενώ η άλλη καθετη έμεινε αδόμητη μεχρι σημερα. Στην συνέχεια το 2010 η πρώτη καθετη τακτοποιησε τους Η.Χ. της με τον νομο για τους Ημιυπαιθριους. Η δεύτερη κάθετη τώρα θα χάσει απο την δόμηση που της αναλογεί επειδή ο άλλος τακτοποιησε τους Η.Χ του? Οι 2 καθετες ανήκουν σε διαφορετικούς ιδιοκτήτες.