giorgosv

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Τελικά εκεί καταλήγω κ εγώ. Μόνο με serial->bluetooth θα γίνει (αν γίνει) δουλειά. Είχα δεί και την επιλογή serial->usb που χρησιμοποιώ ήδη στο pc αλλά τελικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί διότι το pda που έχω δεν είναι usb host παρα μονο client. δηλαδη δεν δεχεται συσκευες πανω του. amadeus ξερεις που μπορω να βρω εδω στην ελλαδα τετοιον ανταπτορα;ή καποιον που το εχει χρησιμοποιησει με αυτο τον τροπο;

Δεν το κατάλαβα αυτό. Ο πελάτης πρέπει να μου πληρώσει τον φόρο που οφείλω στο κράτος; Και αν δεν ξέρεις σε τι κλίμακα θα φτάσεις; Θα χρεώνεις ανάλογα το πως έχουν πάει οι δουλειές του έτους μεχρι τώρα;Σόρρυ αλλα αυτό δεν μου φαίνεται λογικό. Καθένας είναι άλλη περίπτωση και κοστολογεί διαφορετικά τη δουλειά του. Άλλος έχει ιδιόκτητο γραφείο, άλλος μπήκε ΟΑΕΔ, άλλος επιδοτήθηκε απο ΕΣΠΑ κλπ. Οπότε δεν έχει νόημα να λέμε ποια αμοιβη δεν θα σε βάλει μέσα. Για άλλον είναι 200 το μινιμουμ για άλλον 400. EDIT: Δείτε αυτό http://surveyorconnect.com/index.php?mode=thread&id=154953 Τελικά σε όλο τον κόσμο οι τοπογράφοι έχουν τα ίδια προβλήματα...χαχα

Α ξέχασα να αναφέρω ότι το L1 gps δίνει στατικές επιλύσεις 15km περίπου απο τον σταθμο αναφορας. Ενώ με το L2 θα μπορείς να επιλύεις και baselines >15km με την προϋπόθεση βεβαια να έχεις λογισμικό post processing για L2.

Φίλε spiderman τους ίδιους δορυφόρους βλέπεις και με αυτό που έχεις. Η διαφορά είναι ότι το 2συχνο χρειάζεται 1-2 λιγότερους (θεωρητικά) για να επιλύσει. Κατα τα άλλα αν ειναι να πας σε αναβαθμιση σε L2 θα πάς για το RTK και όχι για τις στατικές μετρήσεις ή το stop n go. Αν δεν έχεις σκοπό για RTK άστο καλύτερα, τσάμπα λεφτά θα δώσεις.

Εντάξει φίλε μου δεν σε παρεξηγούμε απλά κάποιοι απο μας δεν θέλουμε να ξεφτυλίζουμε το επάγγελμα. Αν εσυ το θεωρείς "προϊόν" σουπερμάρκετ μεγειά σου με χαρά σου. Ο καθένας έχει τις απόψεις του.

Παίζει ρόλο και η ταχύτητα παράδοσης ειδικά στα τοπογραφικά. Αλλά το βασικό ειναι η αμοιβή. Πάντως δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την αυτοκινητοβιομηχανία που προσφέρει ένα προϊόν (αμάξι) με εναν κλάδο παροχής υπηρεσιών που έχει δεοντολογικούς κανόνες, που απαγορεύεται η διαφήμιση και που έχει τόσους περιορισμούς. Στον κλάδο μας υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός τελεία και παύλα. Ειδικά τώρα με τους νόμους περι ανοιγματος του επαγγέλματος που πλέον δεν υπάρχει σε τίποτα έλεγχος.

Η βεβαίωση περνάει, όχι το τοπογραφικό. έχει δίκιο ο συνάδελφος.

Δυστυχώς το ΦΠΑ είναι μεγάλο αγκάθι απο τη στιγμή που ο ελεγκτικός μηχανισμός είναι ανύπαρκτος. Εδω όμως υπάρχουν και άλλα θέματα όπως τον "σωστό" υπολογισμό της αμοιβής. Αντικειμενικά μιλώντας δεν υπάρχει σωστός υπολογισμός αμοιβής με την υπάρχουσα νομοθεσία και την υπάρχουσα τεχνολογία. Άλλος κάνει το τοπογραφικό με GPS χωρίς στάσεις, αλλος βάζει τα ελάχιστα, άλλος βάζει αυτά που έκανε. Τι να λέμε τωρα, για την ίδια δουλειά έχεις αμοιβές που κυμαίνονται +-100,200,300% ή ότι άλλο θές. Για μένα πρέπει κατ'αρχήν να απλοποιηθεί το σύστημα αμοιβών, πχ να ενσωματωθούν όλα στο στρέμμα (στάσεις, εξάρτηση κλπ κλπ), να γίνουν βασικές κατηγορίες εντός ή εκτός σχεδίου και να περνάνε όλα τα τοπογραφικά για οποιαδήποτε πράξη μέσω ΤΕΕ. Έτσι μπορεί να πληρώνουμε εισφορές για τα πάντα αλλά τουλάχιστον θα μιλάμε σε μια βάση υγιούς ανταγωνισμού. Όλα αυτά βέβαια στην Ελλάδα του 2012 φαντάζουν ουτοπία αλλά τι να κάνουμε...

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω την λογική κάποιων εταιριών, ότι πρέπει κάθε φορά που αλλάζουμε εξοπλισμό να αγοράζουμε νέο λογισμικό, νέο καταγραφικό, νέο κοντάρι, νέο τρίποδα κλπ κλπ. Η προσέγγιση της Carlson με το SurvCE ή του Fieldgenius είναι απλή : πάρτε όποιον δέκτη θέλετε και δουλέψτε με το πρόγραμμα που σας δίνω. Θέλεις άυριο μεθάυριο να πάρεις νέο δέκτη με L5,Gallileo,κινέζο δεν ξερω γω τι, απλά αλλάζεις τον δέκτη χωρίς πολλά πολλά. Δηλαδή εγώ που πήρα sokkia μονόσυχνο με το SDR+ τι κατάλαβα;Το πρόγραμμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί με δέκτη άλλης εταιρίας παρόλο που έχει full δυνατότητες. Πρέπει να αγοράσω πάλι sokkia δέκτη αλλά ούτε κάν τον τελευταίο GRX1, αυτός δεν υποστηρίζεται καν απο το προγραμμα!

Συμφωνούμε απόλυτα ότι οι fixed λύσεις δεν είναι αυτοσκοπός. Μπορείς όμως να μου εξηγήσεις επιστημονικά αλλά και πρακτικά γιατι το 99% από το 99.99% έχει τόσο μεγάλη διαφορά; Γνωρίζω ότι τα προϊόντα της Leica φημίζονται κυρίως για την αξιοπιστία τους και μάλιστα μου έχουν πεί ότι "αν το Leica λέει fixed τότε είναι fixed". Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω και το GS08 μου άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις. Απλά θέλω μια πιο πειστική εξήγηση γιατί συμβαίνει αυτό.

Κι εγώ λιγότερο θα κοιτούσα το θέμα Δικτυο.Στην τελική καλό είναι να έχουμε όλοι μια συνδρομή post processing HEPOS να τσεκάρουμε και απο κεί τη δουλειά μας. Αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να είναι παραγωγικό το μηχανάκι. Δηλαδή να είναι γρήγορο στη fixed λύση. Παρεπιπτόντως να κάνω μερικά σχόλια για το ALTUS APS-3 και το Javad που τα δοκίμασα χθές. Το ALTUS ήταν πολύ γρήγορο και αρκετά ελαφρύ στο κοντάρι. Παρόλο που δεν ήταν η τελευταία έκδοση με το βελτιωμένο firmware, έχασε το σήμα (επίτηδες) και έκανε fix σε δευτερόλεπτα μόλις το γύρισα κατακόρυφα (και το επανέλαβα 2-3 φορές). Περιμένω εντυπώσεις απο έναν συνάδελφο που θα νοικιάσει το καινούργιο να δούμε αν έχει ουσιαστικές διαφορές. Το Javad απο την άλλη με απογοήτευσε. Ήταν πιο βαρύ (όχι τρελλά, 500γρ., αλλα το καταλάβαινες) αλλά το βασικό πρόβλήμα ήταν ότι με το που έχασε το σήμα δεν έκανε fix για κανα λεπτό (και ήμαστε και σε ανοιχτό ορίζοντα-ταράτσα). Επίσης έκανε κάτι κουλά fix-float χωρίς λόγο. Γενικά παρατήρησα μια αστάθεια που δεν μου άρεσε. Μένει τώρα να δω και το stonex αλλά νομίζω ότι κλείνω προς το altus γιατί έχω καλύτερη προσφορά.

Δυστυχώς δεν προβλεπόταν κάτι τέτοιο παρόλο που είχαν στήσει δέκτες στον χώρο της εκδήλωσης. Ο κάθε αντιπρόσωπος απλά έδινε πληροφορίες για τα μηχανήματα χωρίς όμως να γίνει κάποια επίδειξη στο πεδίο. Στο κάτω κάτω τι δοκιμή να κάναμε, έπρεπε να έχει προγραμματιστεί κάτι για να βγάλουμε συμπεράσματα.

Μετα την συνδιάσκεψη που είχαμε στο Ηράκλειο ξεκαθαρίστηκαν αρκετά πράγματα σε σχέση με τα ιδιωτικά δίκτυα. Ήταν εκεί η metrica, η treecompany, η JGC και ξεκαθαρίστηκε ότι όλοι έχουν επιλύσει τα δίκτυα τους με βάση τους σταθμούς του HEPOS σε HTRS07 και χρησιμοποιούν το επίσημο μοντέλο μετασχηματισμού με τους κανάβους για να πάνε σε ΕΓΣΑ. Η διαφορά της metrica είναι ότι έχει επιλύσει το δίκτυο της με την "σφραγίδα" του Α.Π.Θ. Οπότε θέλω να πιστεύω πως αν κάποιος δουλεύει σε HTRS07 θα έχει την ίδια ακρίβεια σε όποιο δίκτυο και να είναι. Επίσης ξεκαθαρίστηκε το θέμα με τα υψόμετρα. Αυτή τη στιγμή για να πάρουμε ορθομετρικά υψόμετρα από οποιοδήποτε δίκτυο πρέπει είτε να χρησιμοποιούμε το προσεγγιστικό μοντέλο της Κτηματολόγιο όπως δίνεται από το λογισμικό της είτε σε κάθε δουλειά που κάνουμε να ψάχνουμε ένα κοντινό reper ή τριγωνομετρικό/α και να κάνουμε τοπικό μετασχηματισμό. Ανάλογα με τις ανάγκες του έργου που κάνει ο καθένας επιλέγει τον τρόπο. Απο την δική μου εμπειρία με μονόσυχνο GPS έχω πάρει ακρίβειες απο 5-15cm (σε σχέση πάντα με τις επίσημες τιμές απο την ΓΥΣ) χρησιμοποιόντας το μοντέλο της Κτηματολόγιο. Καλά τα λέω συνάδελφε anton_a ?

Το Hepos είναι πιο αξιόπιστο, για ποιό λόγο όμως; Επειδή παρέχει υπηρεσίες VRS που βλετιώνουν κατα πολύ την λύση σε μακρινές αποστάσεις απο τον φυσικό σταθμό. Διαβάστε τα papers απο την ιστοσελίδα του HEPOS και θα καταλάβετε. Τα λοιπά ιδ. δίκτυα δεν έχουν τόσους σταθμούς όσους έχει το HEPOS με αποτέλεσμα να μην δημιουργούν τρίγωνα για υπηρεσίες VRS (χαρακτηριστικό παράδειγμα η Κρήτη). Οπότε σε αυτή την περίπτωση δουλεύουμε γνωρίζοντας τα προβλήματα που υπάρχουν με τα σφάλματα.

Συν'αδελφοι το Hepos στις RTK υπηρεσίες κοστίζει ακριβά. Μια ολοήμερη μέτρηση π.χ. 5 ωρών κοστίζει κοντά 25-30€.Όσο ο μήνας στα ιδιωτικά δίκτυα. Οπότε καταλαβαίνει κανείς ότι συμφέρουν τα ιδιωτικά δίκτυα ΑΝ έχεις δουλειές. Αν δεν έχεις δουλειές παίρνεις και ένα μονόσυχνο με 3.000€ και δουλεύεις πολύ φτηνά με post processing με HEPOS.

Προς ενημέρωση όσων ενδιαφέρονται μου απάντησαν απο την Topcon ότι ο γεωδαιτικός σταθμός μπορεί να συνδεθεί μόνο με pda που έχουν σειριακή θύρα. Εγώ παρ'όλα αυτά έκανα μία έρευνα στο ίντερνετ και βλέπω ότι υπάρχουν serial->bluetooth αντάπτορες. Τώρα το θέμα είναι να μπορέσω να βρώ κάποιον να το δοκιμάσω αν λειτουργεί.

netmin909 πες μας και σε ποιό δίκτυο μπήκες ή θα μπείς.

Ο Λιβιεράτος μας έκανε μάθημα, και εμένα και του kasvan. Ήταν αρκετά θεωρητικός και θα έλεγα "πορωμένος" με την ιστορία της επιστήμης του Τοπογράφου-Χαρτογράφου-Γεωδαίτη. Παρ'όλα αυτά ο άνθρωπος έχει γράψει βιβλία Γεωδαισίας και γενικά έχει κάνει πολλά αν δείτε το βιογραφικό του. Ελπίζω κι εγώ στα καλύτερα αν και απογοητεύτικα όταν έμαθα ότι ήταν επιλογή του ΠΑΣΟΚ. Θα φανεί όμως το πράγμα.Πάντα ελπίζουμε στα καλύτερα..

Δημήτρη, αν με υπουργό Αγρονόμο Τοπογράφο Μηχανικό δούμε πάλι τέτοια φαινόμενα τότε τι να πω...είμαστε άξιοι της μοίρας μας και σαν κλάδος αλλά και σαν άνθρωποι..

Υποθέτω αναφερεσαι στο καλωδιο μεταφορας δεδομενων;εχω τετοιο ανταπτορα αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να συνδέσω το όργανο με το καταγραφικό.αυτό θα γινόταν μόνο αν το καταγραφικό είχε σειριακή θύρα.

Καλησπέρα, έχω το Topcon GPT-3005N και θα ήθελα να το συνδέσω με ένα καταγραφικό πεδίου με Carlson SurvCE. Ξέρει κανείς τι χρειάζεται για να συνδεθεί; Το καλώδιο του Topcon καταλήγει σε serial port ενώ το καταγραφικό δεν έχει κάποιο interface για να συνδεθεί με το topcon. Υπάρχει κάποιο άλλο καλώδιο ή κάποιος αντάπτορας serial->bluetooth για να συνδεθεί; Υ.Γ. Ξέρω θα μου πείτε να ρωτήσω την Topcon αλλά ρωτάω εδώ μηπως ξέρει κανείς να μου πεί λεπτομέρειες.

8 εκ. οριζοντιογραφικά ή και υψομετρικά;Γιατί στα 57km φαντάζομαι τα υψόμετρα πάνε περίπατο. Και το hepos πάντως δίνει τέτοιες αποκλίσεις οριζοντιογραφικά επειδή υπάρχει μετασχηματισμός απο HTRS07 σε ΕΓΣΑ87. Η χρήση του Hepos για RTK δεν συμφέρει εκτός και αν χτυπάς μονο στάσεις και δεν κάνεις αποτύπωση. Αργά ή γρήγορα όμως όλοι αποτυπώνουν με το GPS οπότε η συνδρομή σε ιδ. δίκτυο είναι αναπόφευκτη.

Ναι, μπορεί να δουλέψει με όλα τα δίκτυα. Τελικά αυτό το "πλεονέκτημα" του Leica με χρήση τομών για offsets με αποστασιόμετρο το έχει και το Carlson SurvCE. Απλά στο Leica είναι πιο "όμορφο" το menu. Γενικά αν το ψάξει κανείς νομίζω κάνει παπάδες με όλα τα μηχανήματα και λογισμικά.

Τελικά ρε παιδιά το stonex είναι ιταλικό ή κινέζικο; εγώ για κινέζικο το ήξερα. Για λόγους marketing πήγαν τα κεντρικά στην ιταλία; Πρίν απο λίγο είδα τα Leica GS08 και Prexiso G4. Τα δοκιμάσαμε ταυτόχρονα σε δύσκολο περιβάλλον ανάμεσα σε ψηλά δέντρα (ευκάλυπτους). Το Leica με εντυπωσίασε!Πολύ εύχρηστο, πολύ γρήγορο (έχανε το σήμα και με το που έβγαινες σε καλύτερο σημείο αμέσως έκανε fixed) και αυτό που μου έκανε ΜΕΓΑΛΗ εντύπωση ήταν ο συνδυασμός με το Leica disto. Χτυπούσαμε από 2 τυχαία σημεία απόσταση πρός μια γωνία κτιρίου και δημιουργούσε σημείο στην τομή των κύκλων. Δηλαδή μπορούσαμε να μετράμε κτίρια με αρκετά καλή ακρίβεια. Το prexiso τώρα. Πολύ χοντροκομμένο και λίγο πιο βαρύ απο το Leica. Αρκετά πιο αργό απο το Leica στο χάσιμο και επαναφορά της fixed λύσης. Γενικά δεν με εντυπωσίασε.Σημειωτέον το δοκιμάσαμε και με το FieldGenius και με το Cαrlson SurvCE ενώ το Leica είχε το δικό του λογισμικό. Η τιμή του Leica είναι 7500€ με έξτρα 450€ το δίκτυο και άλλα 400€ το Leica Disto. Η τιμή του Prexiso G4 που μου δόθηκε ήταν 5900€. Τέλος επιβεβαίωσα ότι το Leica παίρνει και static μετρήσεις. Αρχές Ιουλίου θα δώ και τα ALTUS-Javad. Αν δεν μου κάνουν τότε θα σκεφτώ πολύ σοβαρά για το Leica.

Το UHF τι το θές αφού θα το χρησιμοποιείς σαν network rover? Πάντως μην αποκλείεις και το javad, ο τύπος που έχει την εταιρία φαίνεται υπερψαγμένος και γενικά πρέπει να είναι πολύ καλό το μηχάνημα. Οι αναβαθμίσεις του είναι το αγκάθι γιατί είναι πανάκριβες σύμφωνα με το site τους.