project.breeze

Κανείς δεν αμφισβήτησε την εργατικότητα του κυρίου. Βέβαια στο δημόσιο για κάθε ένα εργατικό έχουμε ένα αργόμισθο. Οπότε δίπλα στη φωτογραφια του κυρίου βάλε και την άδεια καρέκλα στη Χ υπηρεσία για να έχουμε τη πλήρη εικόνα.

 

 

Δεν παραθέτω ολο το άρθρο σου για λόγους εξοικονόμησης. 2 παρατηρήσεις μιας και έχω γονείς δημοσίους υπαλλήλους.Καταρχήν όπως πολύ σωστά είπε ο Didonis τα επιδόματα βαφτίστηκαν επιδόματα γιατί δεν μπορούσαν να δοθούν ως αυξήσεις, οπότε αυτομάτως καταλαβαίνεις ότι δεν έχει κάποια βάση αυτή η παρατήρησή σου. Πρέπει επίσης να ξέρεις ότι για παράδειγμα οι υπάλληλοι του υπουργείου οικονομικών (του οποίου υπάλληλος είναι η μάνα μου) είχαν ξεχωριστό λογαριασμό εισφορών με σκοπό κάποια στιγμή  να πάρουν κάποια εξτρά σύνταξη.Εάν θυμάμαι καλά τους κρατούσαν περί τα 200 ευρώ σημερινά κάθε μηνά. Το αποτέλεσμα ήταν τα λεφτά αυτά να "επενδυθούν" από τα λεγόμενα golden boys τις χρυσές εποχές του Κώστα Καραμανλή και να εξαφανιστούν.Μιλάμε για κρατήσεις που αθροιστικά στην περίπτωση της μάνας μου ξεπερνούσαν τις 30.000 ευρώ. Όσο για τις περικοπές που λες ότι δεν γίνανε πάλι πλανάσαι. Ο πατέρας μου έχει συνολικά περικοπές 40% και η μητέρα μου πάνω από 50%. Μιλάμε για ανθρώπους 55+ ετών που έχουνε 32 χρόνια υπηρεσίας και αυτή την στιγμή αμοίβονται η δε μητέρα μου με 1400 ευρώ καθαρά και ο πατέρας μου με 1100. Συμφωνώ απόλυτα ότι ο δημόσιος τομέας ήταν πάντα γιγάντιος, σίγουρα λειτουργούσε όλα τα χρόνια αυτά ψηφοθηρικά και σίγουρα ένα 30% των υπαλλήλων είναι αργόσχολοι και τα παίρνουν ή κάνουν κατάχρηση εξουσίας αλλά κάποια στιγμή ίσως πρέπει να επικεντρωνόμαστε στο 70% που δεν είναι αργόσχολοι και κάνουνε την δουλειά τους όπως πρέπει και είναι νόμιμοι,σωστοί και τυπικοί. Τέλος μια παρατήρηση, τα τελευταία χρόνια εντέχνως έχει δημιουργήθει ένα αντι-δημοσιουπαλληλικό μπλοκ στην Ελλάδα κυρίως από τα ΜΜΕ, το πόσες ανακρίβειες έχουνε ακουστεί, το πόσες υπερβολές, είναι εκπληκτικό. Είναι η εύκολη λύση να κατηγορούμε μονίμως τους ΔΥ οι οποίοι είναι η μόνη ίσως κατηγορία πολιτών που δεν μπορούνε να φοροδιαφύγουν και να φοροαποφύγουν.Είναι πολύ βολικό να δημιουργείται ένας αποδιοπομπαίος τράγος, να ξεσπάμε όλοι εκεί και να εκτονωνόμαστε

Στην εποχή μου επιτρεπόταν το κάπνισμα ακόμα και μέσα στις εξετάσεις!

Συνήθως οι καπνιστές μαζεύονταν σε συγκεκριμένο αμφιθέατρο που γινόταν φοβερό ντουμάνι!

 

Μέσα στην τάξη, το κάπνισμα επιτρέπεται συνήθως σε "οικογενειακά" μαθήματα επιλογής, όπου καπνίζουν όλοι, μαζί και ο καθηγητής.

 

Δε νομίζω ότι αυτό από μόνο του αποτελεί παράγοντα υποβάθμισης!

Αν η εικόνα υπόγειου κουτουκιού ελληνικής ταινίας του 1960 θεωρείς πως είναι φυσιολογική για ένα ίδρυμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τότε τί να πω. Μάλλον εγώ ειμαι συντηρητικός

"Θα ήταν τουλάχιστον ανήθικο και γελοίο το ΕΜΠ με την χρηματοδότηση που λαμβάνει να μην είναι σε αυτή και σε καλύτερη ίσως θέση."

 

Καταρχάς που ξέρεις πόση είναι η χρηματοδότηση σε κάθε ίδρυμα?αν θες πες μου κ εμένα

Αυτό το επιχείρημα μάλλον εκτός από άκρως απαξιωτικό είναι και παιδιάστικο ,καθώς δε λαμβάνεις υπόψιν πως τα πανεπιστήμια δεν "τρέχουν" μόνο από τα χρήματα  αλλά και από τα "μυαλά" που τα στελεχώνουν (διδάσκοντες και φοιτητές)

Η κράτηση 1% υπέρ ΕΜΠ που υποτίθεται έπρεπε να καταργηθεί αλλά ισχύει ακόμα και σήμερα όλα αυτά τα χρόνια μπορείς να φανταστείς πόσα εκατομύρια ευρώ έχει αποδώσει; Το αν είναι παιδιάστικο είναι άποψή σου και ξέρω πολύ καλά ότι τα πανεπιστήμια τρέχουν και από τα μυαλά που τα στελεχώνουν αλλά αν δεν έχεις λεφτά για δοκίμια στα εργαστήρια ή χρήματα για να στείλεις καθηγητές σε συνέδρια είναι δώρο άδωρο. Είναι σαν να έχεις π.χ μια Ferrari με άδειο ντεπόζιτο, ακίνητη στο γκαράζ θα μένει. Σε παραπέμπω στο μεγαλύτερο ίσως μυαλό που βγήκε από Ελληνικό ίδρυμα (και ήταν και από το ΕΜΠ) στον Κωνσταντίνο Δασκαλάκη που διδάσκει σήμερα στο ΜΙΤ να δεις ποιά είναι η άποψή του για τα ελληνικά ιδρύματα.Μετά από αυτό δες και την συνέντευξη του Νανόπουλου.Κάτι παραπάνω ξέρουνε από μας

-εγώ πάλι διέκρινα.

-από τη μιζέρια μέχρι την έπαρση υπάρχει πάντα η επιθυμητή μέση οδός του ρεαλισμού,και της σωστής κατανόησης του νοήματος μιας είδησης και μιας αντικειμενικής έρευνας ανεξάρτητου οργανισμού με τα κριτήρια που λαμβάνει.

-αν όντως παράγουν έργο τα τμήματα που αναφέρεις,σαφώς και πρέπει να αναγνωρίζεται η προσπάθειά τους.

-Πολύ φοβάμαι όμως πως με τέτοια υπερπληθώρα τμημάτων και αποφοίτων (για καθαρά πολιτικούς σκοπούς/ψηφοθηρία) σε κάθε γνωστικό αντικείμενο, λίγα είναι αυτά που παράγουν έργο. Έχουμε καταλήξει κάθε χωριό να έχει και σχολή...προφανώς και είναι αδύνατο να παράγουν όλα έργο.

Δηλαδή οι μοναδικές απαντήσεις θα έπρεπε να ήταν:"Μπράβο" και "Συγχαρητήρια". Όλες οι ειδήσεις όσο ευχάριστες και αν είναι κάπου εκεί πίσω κρύβουν και κάποιες πικρές αλήθειες.Εγώ επιμένω στον ορθότερο καταμερισμό της χρηματοδότησης και εκεί εστίασα.Θα ήταν τουλάχιστον ανήθικο και γελοίο το ΕΜΠ με την χρηματοδότηση που λαμβάνει να μην είναι σε αυτή και σε καλύτερη ίσως θέση. Το ότι πρέπει να επικροτούμε διαρκώς το αυτονόητο δεν το καταλαβαίνω.Οι άνθρωποι εκεί κάνουν την δουλειά τους σωστά όπως θα έπρεπε και έχουνε σαν ισχυρό σύμμαχό τους την δυνατή χρηματοδότηση που όλοι ξέρουμε πόσο σημαντικό ρόλο παίζει στα ιδρύματα ειδικότερα σε τομείς όπως η έρευνα και η καινοτομία.Και να σου πω την αλήθεια θα προτιμούσα αντί να έχουμε το ΕΜΠ στην 29 θέση να έχουμε 10 ιδρύματα στις πρώτες 100, εκείνο θα σήμαινει πολύ περισσότερα και θα υπήρχε και ανταγωνισμός μεταξύ των ιδρυμάτων για το ακόμα παραπάνω

αα καλά έχει πάει στο εντελώς άλλο άκρο η κουβέντα.

Είναι τραγελαφικό,αν όχι εμπαθές και αγιάτρευτο ελληνικό κόμπλεξ αγαπητοί συνάδελφοι,όταν κάποιοι διεθνείς οργανισμοί αναγνωρίζουν την αξία ενός ελληνικού  ιδρύματος να το υποβαθμίζουμε οι ίδιοι και συνήθως αυτοί που το υποβαθμίζουν είναι άτομα που δεν έχουν περάσει ούτε το κατώφλι της σχολής για να ξέρουν τη δουλειά και το επίπεδο φοιτητών και διδασκόντων.

Το γεγονός ότι η συγκεκριμένη σχολή που σε μια χώρα σκέτο μπουρ...λο με μία παιδεία επίσης μπουρ...λο ,είναι η μοναδική της Ελλάδας που βρίσκεται τόσο ψηλά για πολλά συνεχόμενα έτη μόνο τυχαίο δεν είναι και μόνο αίσθημα χαράς και περηφάνιας πρέπει να δημιουργεί.Ας μην είμαστε μόνιμα μίζεροι.

*και μην μπλέκετε το ακαδημαϊκο υπόβαθρο με την επαγγελματική αποκατάσταση και το πόσο επιτυχημένος επαγγελματίας θα γίνεις.Η είδηση του άρθρου έχει κυρίως ακαδημαϊκό χαρακτήρα και αυτός είναι που αξιολογείται...

Δεν διέκρινα καμία απαξίωση σε κανένα ποστ.Από την μιζέρια στην έπαρση υπάρχει τεράστιος δρόμος παρόλα αυτά.Πρέπει να αναγνωρίζεται και η αξία τμημάτων τα οποία έχουνε το 1/100 της χρηματοδότησης του ΕΜΠ και λειτουργούν με έκτακτο εκπαιδευτικό προσωπικό και παρόλα αυτά παράγουν έργο.Θεωρώ πως αν υπήρχε ένας πιο σωστός καταμερισμός της χρηματοδότησης στα ιδρύματα της τριτοβάθμιας θα βλέπαμε ακόμα περισσότερα θαυμάσια αποτελέσματα.Συγχαρητήρια λοιπόν στο ΕΜΠ, δεν το υποτιμάει κανείς, αλίμονο, αλλά ας σκεφτούμε λίγο την 3βάθμια εκπαίδευση ως σύνολο πως μπορεί να λειτουργήσει πιο παραγωγικά

το μία μέρα το είπα ενδεικτικά.

 

ποιός σου είπε ότι ο κόσμος δεν έχει αρχίσει να κάνει και τις επισκευές του αυτοκινήτου μόνος του? κι όχι μόνο του αυτοκινήτου, αλλά και του υπολογιστή κλπ. δεν είναι μόνο τα βίντεο και τα εγχειρίδια που κυκλοφορούν πια ελεύθερα στο διαδίκτυο αλλά και πολλά εξειδικευμένα εργαλεία σε τιμές προσιτές στο μη επαγγελματία. το σημαντικότερο είναι ότι πλέον ο κόσμος έχει μπει στο τριπάκι του troubleshooting πριν καλέσει τους ειδικούς.

 

 

ο κόσμος πλέον έμαθε να σκέφτεται σαν επιχειρηματίας και όχι σαν πελάτης. δηλαδή αποφεύγει να πληρώσει για "εργατικά", αλλά είναι πρόθυμος να αποκτήσει υλικά αγαθά που θα τον βοηθήσουν να κάνει κι άλλη οικονομία. γι' αυτό τα μαγαζιά που πάνε μπροστά είναι τα προποτζίδικα, τα γεωργικά είδη, αλλά και πάσης φύσεως εργαλεία, ακριβώς επειδή υπόσχονται κέρδος!

Και κάπως έτσι πήρε φωτιά ένα αυτοκίνητο στα Τρίκαλα επειδή ο "μάγκας" ιδιοκτήτης του εγκατέστησε υγραεριοκίνηση χρησιμοποιώντας μη εγκεκριμένο κιτ μετατροπής εκ Βουλγαρίας και χωρίς παρουσία πιστοποιημένου μηχανικού (δεν μιλάμε φυσικά καν για ΚΤΕΟ ή έγκριση απο το μηχανολογικό). Το να βάψω το δωμάτιο του σπιτιού μου από το να κάνω ηλεκτρολογική εγκατάσταση διαφέρει παρασάγγας.Στην πρώτη περίπτωση το πολύ πολύ να φέρω έναν επαγγελματία να το ξαναβάψει γιατί θα το έχω βάψει χάλια, στην δεύτερη περίπτωση κάποιος ίσως πεθάνει

Σωστά τα λέει ο Ροδόπουλος να μη τα μηδενίσουμε όλα..Ειδικά στη σημερινή εποχή που δεν υπάρχει σεβασμός στη γνώση και την ιδιότητα παρα μόνο στο χρήμα...Ένα σας λέω..Εδώ που είμαι απόφοιτοι ΤΕΙ παρουσιάζονται ως μεγαλομηχανικοί και εμένα που είχα τη τύχη,τη τιμή και φυσικά προσπάθησα και τέλειωσα το Ε.Μ.Π. με αντιμετωπίζουν ως απόφοιτη ΙΕΚ με το έτσι θέλω...

Τί εννοείς παρουσιάζονται ως μεγαλομηχανικοί κι εσύ ως απόφοιτη ΙΕΚ; Ο καθένας έχει μία αφετηρία τελειώνοντας κάποια σχολή τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, από κει και πέρα είναι καθημερινός αγώνας δρόμου για να εξελίσσεσαι, να μαθαίνεις και να γίνεσαι καλύτερη στην δουλειά σου. Το γεγονός πως κάποιοι νέοι απόφοιτοι βγαίνουν από κάποια πανεπιστήμια με βαρύ όνομα οπως το ΕΜΠ και νομίζουν πως η αγορά εργασίας ή ο εκάστοτε εργοδότης θα τους κάνουν τεμενάδες είναι ανησυχητικό. Πρέπει επιτέλους αυτή η κοινωνία να ξεκολλήσει από συμπλέγματα του τύπου:"Τελείωσα ΕΜΠ άρα θα παίρνετε όλοι κάμψεις παρουσία μου".Ο κάθε επαγγελματίας μηχανικός αξίζει σεβασμού αρχικά αλλά για να κερδίσει τον θαυμασμό πρέπει να προσπαθεί καθημερινά. Στο ΕΜΠ πήγες για την προσωπική σου ολοκλήρωση και για να χαρείς ενδεχομένως κάποια πράγματα παραπάνω σε θέματα εργαστηρίων κτλ ελέω χρηματοδότησης όχι για να έχεις εφάπαξ τον σεβασμό των πάντων.Είπαμε, διαρκής αγώνας.Εντελώς φιλικά στα λέω γιατί νομίζω πως είσαι νέα διπλωματούχος

βέβαια και εξω οι μηχανολογοι δεν κανουν και τιποτα τρομερά δημιουργικό... μπορεί να δουλεύουν σε εταιρίες με ονομα αλλα η δουλεια τους ειναι εξαιρετικα εξειδικευμένη βαρετή και τις περισοτερες φορες αφορα ερμηνείες κανονισμόν ... ειναι πολυ εεξιδικευμενες οι δουλειες ... αυτο εχει τα θετικα και τα αρνητικα του ομως ... βεβαια απο την αλλη στην ελλαδα τα τελευταια χρονια εχω παθει πλακα με το επιπεδο των νεων μηχανολογων ειδικα αυτον των τει που πμηκαν μεσα με 5 και με 7 ... βεβαια ειναι κατι που διαπιστώνω σε ολες τις βαθμιδες τις εκπαίδευσης με ολους τους νεους επαγγελματιες, υδραυλικους, ηλεκτρολογους κ.τ.λ.  θα ελεγα οτι οι τελευταιες γενιες ειναι τελείως για τα μπαζα... αν αφαιρεσεις ενα 50% αυτων που εχουν τελειωσει καποιο ΑΕΙ και το 20% αυτων που εχουν τελειωσει καποιο ΤΕι οι αλλοι ολοι δεν μπορουν να κανουν ουτε μια προσθεση παρα μονο με το κινητο χωρια οτι δεν μπορεις να συζητησεις μαζι τους .... νομιζω οτι σαν ελληνες βιωνουμε το τελος της ελλαδας και της ορθης σκεψης ... αν συνεχισει ετσι η παιδεία μας στο τελος ουτε για γκαρσονια δεν θα κανουν οι ελληνες ,,, αν εχει απομείνει κανενας φυσικα ... αληθεια πως μπορεις να σκεφτεις και να παρεις μια κρισιμη αποφαση οταν το μυαλο σου δεν ειναι ικανο στο να κανει μια προσθεση και εναν πολλαπλασιασμο;;;; 

Έχεις απόλυτο δίκιο αλλά αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Η είσοδος της τεχνολογίας σε οποιαδήποτε ειδικότητα επιφέρει μείωση της ανάγκης για χρήση του μυαλού όλο και πιο πολύ (χαρακτηριστικό παράδειγμα τόσο τα κινητά που ανέφερες αλλά ακόμα περισσότερα τα σχεδιαστικά προγράμματα και τα υπολογιστικά προγράμματα).Βέβαια αυτό δεν απαξιώνει τις σπουδές κανενός γιατί μην ξεχνάς ότι σκοπός της τεχνολογίας (σημαντικό κομμάτι της οποίας στηρίζεται στους μηχανικούς) είναι να κάνει τις ζωές πιο απλές και την εργασία μας πιο παραγωγική.Αυτό το έχει πετύχει η τεχνολογία τα τελευταία χρόνια.Πρέπει όμως να έρθουμε σε ένα equilibrium όπου ο μηχανικός θα είναι μεν αποδοτικός αλλά δεν θα καταντήσει να γίνει απλός χειριστής κάποιου software,εκεί είναι το μυστικό.

Και ένα παράδειγμα από ΜΙΤ

https://youtu.be/aIhk9eKOLzQ

 να τσακωνόμαστε για ΕΔ και μόρια για δουλειές που δεν υπάρχουν. 

+1 από μένα και συμπληρώνω

• Αργία μήτηρ πάσης κακίας
• Η φτώχια φέρνει γκρίνια

Οι τρείς τράπεζες ( Πειραιώς, Εθνική και Alpha ) κατά ποσοστό ~ 67% και η Eurobank κατά ποσοστό ~35% ανήκουν στο ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας - ΤΧΣ - και κατ΄επέκταση στο Ελληνικό δημόσιο ( υπό την επιτροπεία αασφαλώς της τρόϊκα ( συγνώμη των θεσμών εννούσα )).

Έχεις δίκιο αν και πρόεδρος του ΔΣ είναι ο Σάλλας. Την απόφαση για την διαγραφή των χρεών το ΔΣ δεν την πήρε;

θα κράξετε αλλά διαφωνώ με την οποιαδήποτε ΕΠΙΣΗΜΗ διαγραφή χρέους (ανεπίσημα αν δεν τους συμφαίρει ας σταματήσουν να τους κυνηγάνε ψάχνουν). Κύριε τα έφαγες πρέπει να τα πληρώσεις τέλος. (διαγραφή παράλογων τόκων με βρίσκει σύμφωνο).

 

Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς πως ότι χάνουν από τις διαγραφές τα χάνει η τράπεζα, αν τα έχανε η τράπεζα ας διέγραφε ότι ήθελε.

Η Πειραιώς είναι ιδιωτική τράπεζα και μπορεί να διαγράψει όσα χρέη θέλει και καλά κάνει.Ήμουν πάντοτε αντίθετος σε δάνεια τύπου (καταναλωτικό, διακοποδάνειο, εορτοδάνειο) αλλά πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι η κατάσταση στην οικονομία άλλαξε αρδήν πολύ γρήγορα μη δίνοντας στους δανειολήπτες την δυνατότητα να αντιδράσουν.Η κίνηση της Πειραιώς λοιπόν αν και περισσότερο διαφημιστική παρά ουσιαστική, είναι θετική γιατί θα δώσει το έναυσμα για να το κάνουν και άλλες τράπεζες τονώνοντας την καταρρακωμένη ψυχολογία του κόσμου

ολοι λένε για ισοτιμία αλλά ξεχνούν μια βασικη λέξη την αντιστοιχία, οπότε ποιος ξερει πόσα μαθήματα θα τους βάλουν,

κάτι  που ξεχασα πριν να αναφέρω στο ειρωνικό συνάδελφο, ότι δεν υπάρχουν κολεγία ή ΤΕΙ στην Μεγάλη βρεταννία μόνο αν θεωρεί το Imperial college,  κολέγιο. 

Τέλος πάντως, με έχει κουράσει το όλο θέμα. Αν πραγματικά θέλεις να ασχοληθείς κάνε μια αναζήτηση σε παλαιότερα θέματα, δεν έχει νοήμα να γεμίζουμε το κάθε thread με χιλιοειπωμένα πράγματα

το θέμα είναι ότι το δοαταπ τεε η όπως αλλιώς λέγονται δεν μπορουν να αναγνωρίζουν ακαδημαικα και  επαγγελματικα κολέγια franchise  με πανεπιστήμια. όσο για το Βeng (Hons) είναι το μοναδικό πτυχιο μαζί με το Μeng που δίνουν στην Αγγλια οπότε τι να πω ο καθένας έχει την απόψη του αφου πιστεύεις ότι είναι πτυχίο ΤΕΙ, ότι πεις

Η κουβέντα που πας να ανοίξεις τώρα έχει γίνει εδώ στο φόρουμ πριν χρόνια, για να μην ξαναλέμε τα ίδια κάνε μια αναζήτηση και δες τί γίνεται, επίσης μπες στο site της ΑΔΙΠ και ρίξε μια ματιά στις διεθνείς αξιολογήσεις και κλείνοντας σου υπενθυμίζω ότι τα ΤΕΙ είναι στο 6ο επίπεδο του EQF (European Qualifications Framework) όπως όλα τα Πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ευρώπης και στο επίπεδο 6 του ISCED (International Standard Classification of Education) μαζί με όλα τα όλα τα πανεπιστημια του κόσμου.Αν εσένα δεν σου αρέσει ή δεν το αναγνωρίζεις είναι δικό σου θέμα, μιλάμε για αποφάσεις θεσμοθετημένων οργάνων και  όχι για απόψεις αγνώστων σε forums.

μπες στο link να μαθαίνεις http://www.theiet.org/membership/profreg/ceng/requirements/index.cfm

 

Τα έχω δει 1000 φορές. Λέει κάπου ότι δεν έχουνε πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού οι απόφοιτοι ΤΕΙ ή οι απόφοιτοι κολλεγίων; Το πτυχίο ΤΕΙ είναι BSc Hons παρεμπιπτόντως σε περίπτωση που δεν το ήξερες

για αυτό το τεε δεν θα πρεπει να αναγνωρίζει κολέγια τύπου 3 ετων σπουδών ως ισότιμα αφού δεν είναι πουθενα ισότιμα στην ευρώπη, απλώς είναι ένα πτυχιό τύπου τει με λεφτά. αυτοί που τελειώνουν το κολεγίο θα πρέπει να ξαναδίνουν εξετάσεις κια να μπαινουν στο τρίτο ετος πολύτεχνικών σχολείων με αυστηρά κριτήρια

Θα σου απαντήσω συνοπτικά χωρίς καμία διάθεση για αντιπαράθεση γιατί βλέπω ότι έχεις ημιμάθεια και γράφεις χωρίς πρώτα να έχεις φροντίσει να ενημερωθείς

1. Το ΤΕΕ δεν έχει καμία αρμοδιότητα να αναγνωρίζει ή όχι ένα πτυχίο

2. Στην Αγγλία κανείς δεν γίνεται Chartered ή Incorporated  και κανείς δεν έχει απεριόριστα δικαιώματα είτε είναι από το Imperial είτε από οποιοδήποτε άλλο πανεπιστήμιο, υπάρχουν προϋποθέσεις όπως έγραψες κι εσύ

3. Στο επάγγελμα του Μηχανικού στην Αγγλία έχουνε πρόσβαση και οι Μηχανικοί ΤΕ και οι Μηχανικοί ΠΕ, ισότιμα και δικαίωμα να γίνουνε Chartered έχουνε και οι δύο εφόσον πληρούν τα επαγγελματικά κριτήρια

Κάπως πρέπει να δικαιολογήσει και τον ρόλο του ο κύριος Σεραφίδης και ο Δημόπουλος (της ΕΕΤΕΜ) και ο κάθε Σεραφίδης και ο κάθε Δημόπουλος, δεν χρειάζεται να αρπάζέστε και να το μετατρέπετε σε διαμάχη γιατί τότε απλά αποδεικνύετε το πόσο πολύ επηρεάζεστε από δημαγωγούς συνδικαλισταράδες.Απευθύνομαι και στους συναδέλφους ΠΕ και στους συναδέλφους ΤΕ.

Η χημεία παίζει πολύ ρόλο αλλά και πολλά άλλα που δημιουργούν πρώτη εντύπωση σε μία συνέντευξη.Όποιος έχει διαβάσει βιβλία για την γλώσσα του σώματος μπορεί να καταλάβει κάποιον μετά από μερικά δευτερόλεπτα.Ντύσιμο,γενικότερη εμφάνιση,κινήσεις χεριών,στάση σώματος,αμηχανία,ευθύτητα,eye contact,επαναλαμβανόμενες κινήσεις ή εκφράσεις,υπερβολική αυτοπεποίθηση ή έλλειψη αυτής και άλλα πολλά είναι χαρακτηριστικά από τα οποία ένα εκπαιδευμένο μάτι (όπως είναι συνήθως το μάτι των επαγγελματιών) μπορεί να βγάλει πολύ εύκολα και γρήγορα συμπεράσματα. Υπάρχουν πολλά tips για την "σωστή" συνέντευξη αλλά επειδή έχω διαβάσει αρκετά βιβλία ψυχολογίας και γλώσσας σώματος και έχω παρακολουθήσει αρκέτα σεμινάρια στον τομέα των πωλήσεων κτλ μπορώ να σας πω με σιγουριά ότι αν είσαι καθαρός και περιποιημένος, μιλάς καθαρά, είσαι ευθύς και γενικότερα αν είσαι απλά ο εαυτός σου δεν γίνεται να τα πας ασχημα (μιλάμε για το γενικότερο κομμάτι της συνέντευξης και όχι για το τεχνικό)

όχι, οι συγκεκριμένες ερωτήσεις (διαγράμματα, τρύπες κλπ) είναι απλές ακόμα και για ένα προπτυχιακό φοιτητή!

Δεν επιμένω

Οι ερωτήσεις που τον ρώτησαν για ένα πολ/μηχ είναι πολύ απλές.

Μπορεί να είναι απλές για κάποιον που έχει προϋπηρεσία αλλά για έναν που δεν έχει προϋπηρεσία ή είναι graduate δεν είναι απλές ειδικά όταν αφορά σε ένα φαντάζομαι μεγάλο φάσμα. Οι junior θέσεις περιέχουν και εκπαίδευση που γίνεται από την ίδια την εταιρία, προφανώς για intermediate θέλουν κάποιον που είναι έτοιμος και δεν χρειάζεται εκπαίδευση

Μέχρι τώρα είχα καμια 15αριά face to face συνεντέυξεις με γραφεία στην Αγγλία όλες για θέση Structural Engineer και όλες στο ευρύτερο Λονδίνο. Όλες τις κανόνισε recruiter αφού του είχα πει συγκεκριμένες ημερομηνίες που θα ήμουν στην Αγγλία. Συνολικά πήγα 2 φορές και έμεινα 1-2 εβδομάδες την κάθε φορά. Δουλειά δεν βρήκα, αν και την τελευταία φορά έφτασα πολύ κοντά (μου έκαναν job offer και μετά το πήραν πίσω). Από τους ατζέντηδες δεν είχα πρόβλημα, αυτό που είπαν το έκαναν. Μου είπαν δηλαδή έλα και εμείς θα σου κανονίσουμε συνεντεύξεις και έτσι κι έγινε.

Στις συνεντεύξεις, εκτός από τις κλασικές του τύπου ποιος είσαι τι έχεις κάνει, γιατί θες να φύγεις από την Ελλάδα (ναι το ρωτάνε κι αυτό) κτλπ σου έχουν έτοιμα και τα λεγόμενα case studies. Αυτό ποικοίλει από διαγράμματα M,Q,N (όχι υπολογισμούς και πράξεις, αλλά να σχεδιάσεις πάνω σε ένα φορέα, πως περίπου θα είναι τα διαγράμματα) μέχρι και συγκεριμένα έργα (π.χ μου έδωσαν μια κάτοψη, μου λένε εδώ ο πελάτης θέλει να βγάλει μια κολώνα, θέλει να ανοίξει μια τρύπα στη μέση της πλάκας κλπ. Πώς θα το αντιμετωπίσεις). Για να πω την αλήθεια τα M,Q,N τα θεώρησα υπερβολικά, αλλά μετά κατάλαβα ότι έχει νόημα γιατί πολοί κάνουν υπολογισμούς ακόμη και με το χέρι. Το κλίμα σε όλες τις συνεντεύξεις ήταν πολύ καλό και σε κάνουν να αισθάνεσαι άνετα. Οι εταρείες που μίλησα εγώ δεν είχαν HR και έτσι συνήθως μιλούσα είτε απ' ευθείας με τον Director είτε με μια ομάδα μηχανικών, οπότε πέφτει αρκετό ξεσκόνισμα (μέχρι και 3 ώρες συνέντευξη έδωσα). Ποιο σπάνια, μετά από την αρχική συνέντευξη  και αν τα πας καλά, μπορεί να σου πούνε να πας και για μια δοκιμαστική μέρα στο γραφείο (αυτό μου έτυχε μια φορά).

Από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου είδα  ότι, τουλάχιστον οι περισσότεροι, είναι σοβαροί επαγγελματίες.

Ένα παράδειγμα που μου έκανε φοβερή εντύπωση:

Είχα μια συνέντευξη σε ένα τεχνικό γραφείο, μίλησα με έναν από τους Directors και όταν τελειώσαμε μου λέει έλα να σου γνωρίσω και τους άλλους μηχανικούς της εταιρείας. Με γύρισε σε όλο το γραφείο και ο κάθε μηχανικος ή σχεδιαστής αφού πρώτα μου συστήνονταν καθόταν και μου εξηγούσε με λεπτομέρεια σε τι έργο δούλευε εκείνη τι στιγμή και τι ακριβώς έκανε και ποιος ήταν ο ρόλος του στο γραφείο.

 

Το πρόβλημα που αντιμετώπισα εγώ ήταν ότι αυτοί θέλουν μηχανικούς εμπειρία σε όλα τα υλικά (μπετό, ξύλο, φέρουσα τοιχοποιία, μεταλλικές) κι εγώ είχα εμπειρία μόνο στο μπετό, όπως και οι περισσότεροι από εμάς πιστεύω. Όταν η συνέντευξη έμπαινε στο τεχνικό κομάτι, όλοι μα όλοι με ρώτησαν σε τι υλικά έχω σχεδιάσει. Όταν τους έλεγα μόνο μπετό, έβλεπα ότι εκεί χαλούσε το πράγμα.

Αυτό ήταν και το feedback που είχα από τους recruiters. Ξέρεις τους άρεσες αλλά θέλουν κάποιον που να έχει εμπειρία σε όλα τα υλικά.

 

Συμπέρασμα: Στην Αγγλία δουλειές υπάρχουν και μάλιστα πολλές, τουλάχιστον στο κομάτι του Πολ. Μηχανικού. Ο ανταγωνισμός όμως είναι τεράστιος και πρέπει να έχει κάποιος τεράστια υπομονή και επιμονή για να πετύχει. Θα σε περάσουν από χίλια κόσκινα μέχρι να σε προσλάβουν, αν βρεις όμως την πρώτη σου δουλειά εκεί και αποκτήσεις έστω και μικρή εμπειρία στα εκεί δεδομένα μετά ο δρόμος ανοίγει και  μπορείς να εξελιχθείς (με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν πετάς αετό και στρώνεσαι στη δουλειά αλλά και στο διάβασμα)

Πολύ εμπεριστατωμένη η ανάλυσή σου. Μπορείς να μας πεις μερικές πληροφορίες για τις δουλειές; Τί επιπέδου ήταν; Senior,Intermediate; Πόσα ήταν τα χρήματα που δίναν σε περίπτωση που σε προσλαμβάναν; Το ρωτάω αυτό με την έννοια ότι σε ξεσκονίσαν γιατί προφανώς έχεις αρκετή προϋπηρεσία και θέλαν να το επαληθεύσουν, δεν νομίζω σε junior level θέση να σου ζητήσουν τέτοιο επίπεδο γνώσης ή εμπειρίας αλλιώς δεν θα ήταν junior

Ναι, αλλά όταν σε κάθε ερώτηση απαντάς "μισό λεπτό να ανοίξω το βιβλίο για να θυμηθώ", δεν είναι συμπεριφορά μηχανικού, γιατί δείχνει ότι δε ξέρεις να σκέφτεσαι και εφαρμόζεις ερήμην μεθοδολογίες που δε ξέρεις πώς αποδεικνύονται. Συμπεριφορά μηχανικού είναι να ανατρέξεις στη φυσική έννοια του πράγματος που ζητήθηκε, από την οποία εξάγονται εύκολα οι σχετικοί τύποι.

Εγώ θυμάμαι στην σχολή σε κάποια μαθήματα (θερμοδυναμική,ρευστοδυναμικες μηχανες κτλ) δίναμε εξετάσεις με τυπολόγιο ακριβώς για τον λόγο ότι δεν είναι δυνατόν να θυμάσαι όλους τους τύπους απέξω, υπήρχαν τύποι που γεμίζαν όλοκληρη σειρά στην κόλλα αναφοράς. Αν παρόλα αυτά όμως, δεν ήξερες ποιόν τύπο θα χρειαστείς, πού θα τον χρειαστείς και σε συνδυασμό με ποιούς άλλους τύπους θα πρέπει να δουλέψεις έπαιρνες ένα ολοστρόγγυλο 0. Όπως και ο δικηγόρος δεν μπορεί να θυμάται απέξω όλους τους νόμους ή ο γιατρός δεν μπορεί να θυμάται όλα τα συμπτώματα κάθε ασθένειας ασχέτως του πόσο συχνά την συναντάει, έτσι και ο μηχανικός δεν μπορεί να θυμάται τύπους που ενδεχομένως χρησιμοποίησε μία φορα στην ζωή του για να περάσει το μάθημα

Εχεις δίκιο για τα πανεπιστήμια, αλλα μέχρι εκει. Το αντικείμενο μας ειναι τεραςτιο και μπορείς να ρωτηςεις οτι θελεις.

 

Εμένα με ρώτησαν κάποτε σε τεχνική συνέντευξη αν ξερω να σχεδιάζω dryer. Τους ειπα ότι δε ξερω αλλα θα παρω τα βιβλία και θα δω γιατι ετςι δουλεύει ο μηχανικός. Μετα πηγε να το παίξει έξυπνος και του ειπα οκ, σχεδίασε μου μια αντλία κ βρες πτώσεις πιέσεων. Μου είπε οτι δε το εχει κανει και πέρασα στην επίθεση λέγοντας οτι η χημική μηχανική ειναι τεράστια και δε γινεται να τα εχεις κανει ολα. Τη δουλεια μου την έδωσαν, αλλα τα λεφτα ηταν λίγα.

Γνώμη μου ειναι να έχουμε αυτοπεποίθηση στα 5 πράγματα που ξέρουμε με πίστη στον εαυτό μας. Για αυτα μας κάλεσαν σε συνέντευξη άλλωστε και να μην ψαρώνουμε.

Άκου εκει καμπύλη Gauss. Lol. Άσε που παιζει να το διάβασε πριν την συνέντευξη. Όσον αφορά τις HR, προσοχή. Ειναι υπερόπλο αν σε συμπαθήσουν. Αν όχι, ξεχνάμε τη δουλεια ακόμα και αν ο line manager θελει. Πρέπει να συμφωνήσουν όλοι...

+1 

Καλά του είπες κι εγώ στην θέση σου κάτι αντίστοιχο θα του έλεγα.Δουλειά του μηχανικού είναι να έχει το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο που προέκυψε από τις σπουδές του ώστε όταν παραστεί η ανάγκη να ξέρει πού και τί να ψάξει και να γνωρίζει πως μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως εργαλείο στο εκάστοτε πρόβλημα που αντιμετωπίζει

Σε ότι άφορα τους agents γενικά εγώ έχω δει να ισχύει αυτό που λέει ο μechatr0n. Ετσι λειτουργούν και εδώ στη Γερμανία με τη διαφορά οτι εδώ παίζουν πολλοί αλήτες. Τώρα για ττη διαφορα επιπέδου μεταξύ Ελλήνων και υπόλοιπων μηχανικών, θα σας πω περιστατικό που μου συνέβη πριν κάποιο καιρό. .. Παρόλο που έχω δουλειά ψάχνω εδώ και κάποιο καιρό για κάτι καλύτερο και μετά από μήνες ( ναι,  είναι άσχημη και εδώ η κατάσταση για μηχανικούς δυστυχώς ) είχα  επιτέλους την πρώτη μου συνέντευξη. Πάω λοιπόν , συνέντευξη με την HR κυριούλα και τον προϊστάμενο μηχανικό του τμήματος που αναζητούσε νέο μηχανικό. Η συνέντευξη με την HR κυριούλα, οι κλασσικές μαλακίες των τμημάτων HR που συναντά κανείς παντού, σε αυτό και όλα τα παράλληλα σύμπαντα. «Τι σου τράβηξε το ενδιαφέρον στην εταιρία μας» « γιατί αιτήθηκες» , «τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις» μπλά μπλά... Έχεις μάθει το ποιηματάκι, τους λές αυτά που θέλουν ν’ ακούσουν, το ξέρουν και αυτοί πολύ καλά οτι έχεις αποστηθίσει ένα ποιηματάκι, χαίρονται με τα τσιτάτα που ακούν, ένα θεατράκι κανονικό που δυστυχώς παίζει πλέον στη διαδικασία προσλήψεων, τσιριμπίμ τσιριμπόμ χωρίς καμία ουσία. Τα πάω εξαιρετικά, έρχεται η ώρα του τεχνικού μέρους της συνέντευξης με τον μηχανικό. Ακούστε εδώ να δείτε να γελάσουμε όλοι παρέα τώρα.  Μου δίνουν  φωτοτυπία με ένα από τα προϊόντα που κατασκευάζουν το οποίο είχε ένα ελλάτωμα και μου ζητάνε να βρω κάποια λύση-διόρθωση αποδεκτή από άποψη κατασκευής και κόστους  μέσα σε μισή ώρα!!! Αρκετά δύσκολο αν δεν έχεις κατασκευαστική εμπειρία στο συγκεκριμένο προϊόν, κάνω οτι μπορώ, βρίσκω τρεις  εναλλακτικές στο μισάωρο, δίνω χαρτιά με σχέδια , συνεχίζει ο μάγκας με λοιπές τεχνικές ερωτήσεις, άλλες τις απαντάω, άλλες όχι, και φτάνει στη τελευταία ερώτηση: “Για να μελετήσουμε το ποσοστό των ελλατωματικών μας προϊόντων θεωρούμε οτι ακολουθούν την κανονική (Gauss) κατανομή “  μου λέει και σχεδιάζει τη συνάρτηση πυκνότητας πιθανότητας . «Καμπάνα» την έλεγα οταν παρακολουθούσα το μάθημα και αρχίζω ν ακούω από μέσα μου καμπάνες «ωχ, κάτι κακό θα γίνει τώρα».  Ο τύπος μου ζήτησε να του γράψω στο χαρτί τις σχέσεις περιγράφουν την Gauss! Εννοείται οτι κομπλάρω, δεν απαντάω, που να θυμάμαι κάτι που διάβασα πριν 10 χρόνια και ποτέ δε χρησιμοποίησα πρακτικά. Να μη τα πολυλογώ, έχασα τη δουλειά και πιστεύω οτι αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Στην αρχή μου φάνηκε απίστευτο να ζητάνε να γράφεις τύπους απ έξω σε μια συνέντευξη, αλλά πιστεύω οτι έχει να κάνει με την πραγματικότητα των φοιτητών εδώ. Θέλω να πω οτι εδώ δεν νοούνται καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές , κακά συγγράματα, υποχρεωτική θητεία, πράγματα που κάνουν ένα νέο μηχανικό να χάνει πολύτιμο χρόνο από τη φοίτηση του σε μια ηλικία που το μυαλό απορροφά σαν σφουγγάρι.  Σε εμάς στην Ελλάδα  δυστυχώς αυτά είναι η πραγματικότητα, και εγώ που τώρα έχω εικόνα από εδώ και μπορώ να κάνω συγκρίσεις , έχω φτάσει στο συμπερασμα οτι οι καταλήψεις  και γενικά ο χαμένος χρόνος στη διάρκεια της φοίτησης μας έριξαν αρκετά το επίπεδο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συνάδελφους. Συν το γεγονός οτι εδώ κάνουν υποχρεωτική πρακτική και μάλιστα σοβαρή πρακτική που οπωσδήποτε βοηθά πολύ στην ανέυρεση εργασίας αργότερα. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι αν σ εκείνη τη συνέντευξη στη θέση μου ήταν ένας νέος Γερμανός επιμελής μηχανολόγος ίσως, ΙΣΩΣ, απαντούσε εκείνη την ερώτηση. Απλά με εξέτασαν με βασή τα δικά τους δεδομένα και standards, αυτό είναι όλο. 

Συμφωνώ σε κάποια που λες αλλά θεωρώ πως οποιοσδήποτε άνθρωπος, οποιασδήποτε ειδικότητας αν δεν χρησιμοποιεί κάτι που έμαθε πριν 10 χρόνια είναι λογικό να το ξεχάσει.Δεν μιλάμε για τον τύπο του εμβαδού κύκλου ή το πυθαγόρειο θεώρημα που τα χρησιμοποιούμε αρκετές φορές στην ζωή μας και σε διάφορες περιστάσεις, μιλάμε για κάτι εξειδικευμένο που μόνο κάποιος φοιτητής που το διδάχτηκε πρόσφατα ή κάποιος επαγγελματίας που το χρησιμοποιεί συχνά λόγω δουλειάς θα το θυμάται. Προφανώς, οι συνεντεύξεις αυτές να είναι κομμένες και ραμμένες στα μέτρα των αποφοίτων των Γερμανικών πανεπιστημίων και τις σχέσεις που περιγράφουν την κατανομή Gauss να τις χρησιμοποιούν συχνά ή να τις θεωρούν δεδομένο πως πρέπει να τις γνωρίζει ο εκάστοτε μηχανικός

Μονο 5 λιρες την μερα φαγητο ,στην Ελλαδα τρωω πιο πολλα !!!!και διαμονη σε χοστελ;;;θα λιωσω εκει δηλαδη... Και θα χαλασω μονο 1500 σε ενα μηνα;;;εγω τα υπολογιζω πολυ περισσοτερα ειδικα για λονδινο..τουλαχιστον 2.500-3000

Ε οχι και τοσα λεφτα, για να βρεις δουλεια πας οχι να κανεις dolce vita.Εγω πηγα περυσι 10 μερες χωρις να πληρωσω σπιτι, ημουν καθε μερα εξω, μπυρες, φαγητο σε μαγαζια , ρουχα κτλ και εφαγα 400 λιρες