project.breeze

Πείτε ό,τι θέλετε,εγώ θεωρώ ανεπίτρεπτο πληροφορικάριος να γνωρίζει ΜΟΝΟ πως να μπαίνει στο facebook και να με παρακαλάει κάθε 4-5 μήνες να του κάνω format το pc.Αληθινή ιστορία

Μάλλον έχει με μένα να χωρίσει ή μάλλον με το συνάφι μου μιας και είμαστε της ίδιας ειδικότητας...το ίδιο και αντίστοιχα οι άλλες...Θεωρητικά πάντα.

Ισως είναι ο φόβος κάποιων ότι θα λιγοστέψει η πίτα. Σαν να παρακαλάω να μην ξαναβγαίνουν μηχανολόγοι μηχανικοί και γινόμαστε περισσότεροι...

 

Και που να του πω ότι είμαι από Αγγλία με 3+1.... Θα μου ρίχνει τη μία αρνητική μετά την άλλη..

 

Την άποψη μου την έχω πει. Ολοι οι μηχανικοί στο ΤΕΕ (Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας) και εποπτεία των υπόλοιπων τεχνικών επαγγελμάτων....  Εχουμε σκεφτεί όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα? 

Τίποτα δεν έχω να χωρίσω με σένα Ίκαρε ίσα ίσα που μου είσαι και ιδιαίτερα συμπαθής μέσω των γραπτών σου.Η διαίρεση σε επιμελητήρια Μηχανολόγων,Πολιτικών,Αρχιτεκτόνων,Τοπογράφων κτλ κτλ δεν έχει να προσφέρει κάτι κατά την γνώμη μου τουναντίον μάλιστα θα αποδυναμώσει τους μηχανικούς όλων των ειδικοτήτων.Όπως λένε και οι Άγγλοι: There is power in numbers

Archousia εγώ ακόμα και να μου δίνανε αύριο απεριόριστα δικαιώματα σε στατικά,λιμενικά,αρχιτεκτονικά,τοπογραφικά ΔΕΝ θα υπέγραφα τίποτα γιατί ΔΕΝ γνωρίζω και θεωρώ πιο τίμιο να πεις δεν γνωρίζω κάτι,δεν το έχω διδαχτεί,δεν το έχω σπουδάσει παρά να το παίζεις παντογνώστης.Κοινά συμφέροντα έχουμε όλοι σαν μηχανικοί,οι γιατροί δηλαδή έχουνε άλλο σύλλογο οι καρδιολόγοι,άλλο οι νευρολόγοι και άλλο οι οφθαλμίατροι;Άκουσες ποτέ νευρολόγο να μαλώνει με οφθαλμίατρο γιατί ζητάει ο νευρολόγος δικαίωμα να κάνει βυθοσκόπηση;Αυτά είναι αστεία πράγματα τα οποία πρέπει να τελειώνουν κάποια στιγμή

Ακόμα και σε αυτό που λέει ο Ίκαρος θα βοηθούσε η κοινή γραμμή Μηχανικών ΠΕ-ΤΕ.Άλλη δύναμη έχεις σαν επιμελητήριο (ιδανικό επιμελητήριο τύπου ΤΕΕ,όχι όμως ΤΕΕ) όταν εκπροσωπείς όλους τους μηχανικούς και  τις τεχνικές ειδικότητες και άλλο όταν έχεις 10 διαφορετικά επιμελητήρια τα οποία αλληλοσυγκρούονται.

Το διαίρει και βασίλευε βρίσκει εφαρμογή και στους μηχανικούς.Είναι καλύτερα από το οι μηχανικοί ΠΕ-ΤΕ να κάνουν κοινούς αγώνες,να στρέφονται ο ένας εναντίον του άλλου και όλο το σκηνικό να παροτρύνουν τα "επιμελητήριά" τους που αντί να προάγουν την επιστήμη και την κατάρτιση των μελών τους,παίζουνε τον ρόλο των εντολοδόχων της εκάστοτε κυβέρνησης

Τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα των δεσμών μαθηματικά, φυσική και χημεία μόνο παπαγαλία δεν ήτανε, ήταν σίγουρα πιο αξιοκρατικά από τις εξετάσεις κάθε εξαμήνου στις σχολές και θέλανε ευστροφία, κριτική σκέψη, πρακτικότητα, ικανότητες συγκέντρωσης σε συνθήκες πίεσης σε σχέση και πάλι με τις κάθε εξετάσεις μια σχολής που και να μην περνούσες το μάθημα τι έγινε... την επόμενη φορά.

Εγώ μιλάω για το μετέπειτα σύστημα εξετάσεων το οποίο ισχύει και σήμερα και περιλαμβάνει εξετάσεις σε μαθήματα άσχετα με το αντικείμενο των σπουδών που έχεις επιλέξει.Για τις δέσμες έχεις δίκιο,τα πράγματα ήταν πιο ξεκάθαρα και είχες την επιλογή να κρατήσεις 1,2 μαθήματα που έγραψες καλά και να επανεξεταστείς στα άλλα την επόμενη φορά.Εμείς εξεταζόμασταν σε 9 μαθήματα σε πανελλαδικό επιπεδο το οποίο ήταν άκρως εξοντωτικό και σε ανάγκαζε να στραφείς στην παπαγαλία καθώς ο χρόνος προφανώς δεν αρκούσε για εμβάθυνση.Μήπως να επιστρέφαμε στις δέσμες;

Η απάντηση μου ήταν "δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο"

 

​Το πολυτεχνείο δηλαδή με καλύτερο επίπεδο φοιτητών (λόγω των γνώσεων τους από το σχολείο), με ένα χρόνο παραπάνω διδασκαλίας, με καλύτερα βιβλία και προσωπικό όπως είπες και με διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να είναι πιο αναγνωρισμένο από το αντίστοιχο ΤΕΙ?

Τώρα θα βάλεις να ανοίξουμε μεγάλο θέμα με το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και δεν έχει νόημα.Εν ολίγοις,το σύστημα εισαγωγής σε Πολυτεχνεία-Πανεπιστήμια-ΤΕΙ,κατά την γνώμη μου πάντα, επιβραβεύει σε μεγάλο βαθμό την αποστήθιση και την παπαγαλία η οποία αν μιλούσαμε για Φιλοσοφικές σχολές,Νομική,Κοινωνιολογία κτλ θα ήταν προσόν.Όταν μιλάμε όμως για σχολές μηχανικών που απαιτούν ευστροφία,κριτική σκέψη,πρακτικότητα,ικανότητες συγκέντρωσης σε συνθήκες πίεσης και όρεξη για μάθηση (προσέξτε,λέω όρεξη,όχι εξαναγκασμό) τότε είναι εντελώς λάθος.

Σε καμμία χώρα το κύρος ή η δυσκολία εισαγωγής σε ένα Πανεπιστήμιο δεν συνδέεται με τα δικαιώματα.Ο απόφοιτος ΜΙΤ έχει ίδια δικαιώματα με τον απόφοιτο του πανεπιστημίου του Ιλλινόις.Ο απόφοιτος ΜΙΤ βέβαια έχει συγκριτικό πλεονέκτημα στην αγορά εργασίας τόσο σε επίπεδο μισθού όσο και σε επίπεδο ευθυνών.Αυτό όμως δεν αποκλείει τον απόφοιτο του πανεπιστημίου του Ιλλινόις από την αγορά εργασίας ούτε του στερεί το δικαίωμα να μιλάει επί ίσοις όροις με τον απόφοιτο του ΜΙΤ,επίσης δεν θεωρεί κανείς a priori ότι ο απόφοιτος του ΜΙΤ είναι ο καλύτερος στα πάντα.Αν ο απόφοιτος του πανεπιστημίου του Ιλλινόις αποδείξει ότι είναι καλύτερος από αυτόν του ΜΙΤ θα του αναγνωριστεί.Αν το ΜΙΤ=Πολυτεχνείο και το ΤΕΙ=Πανεπιστήμιο Ιλλινόις στο παραπάνω παράδειγμα,τί πρόβλημα θα σας δημιουργούσε εσάς τους διπλωματούχους  η εξίσωση;

Τον επιβραβεύεις πώς? Οδηγώντας τον να  τελειώσει μια σχολή 5 χρόνων και τελικά να έχει ίδια δικαιώματα με τον μαθητή που όταν ήταν συμμαθητές ίσως ήταν όλη μέρα για καφέ (και γιαυτό έγραψε 13000) ενώ αυτός διάβαζε για τις πανελλήνιες και μάλιστα το παιδί με τα 13000 μόρια να έχει τελειώσει και ένα χρόνο νωρίτερα την σχολή  με ότι συνεπάγεται αυτό!!!

 

Ακραίο παράδειγμα αλλά θα το αναφέρω.Συνάδελφος Μηχανολόγος/Μηχανικός ΕΜΠ 40+ ετών λέει:"Δεν συμφέρουν τα κλιματιστικά γιατί καίνε ρεύμα και έχουνε αντιστάσεις,καλύτερα να βάζεις καλοριφέρ λαδιού".Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν,είναι ελεύθερος επαγγελματίας πλέον καθώς δούλευε σε κάποιον συνεταιρισμό απ'όπου απολύθηκε μετά το κλείσιμο του συνεταιρισμού.Έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα φυσικά αλλά και από άλλους μηχανικούς ΤΕ που ξέρουν αν έχουνε ή όχι αντιστάσεις τα κλιματιστικά και πόσο "καίνε".Τί εννοώ;Φυσικά δεν θέλω να υποβαθμίσω κανέναν,προφανώς ο παραπάνω συνάδελφος δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα Μηχανικού ΕΜΠ αλλά ίσως θα πρέπει να αναλογιστούμε,θα πρέπει τα δικαιώματα σε ένα δυναμικό επάγγελμα σαν του Μηχανικού να καθορίζονται από τα μόρια που έγραψε κάποιος στα 18 του;Από το επίπεδο των σχολών με βάση τις διεθνείς αξιολογήσεις;Με βάση τις πραγματικές γνώσεις του κάθε μηχανικού μέσω τακτικών εξετάσεων;

Δεν γνωρίζω την αξία των μεταπτυχιακών του ΕΑΠ στο εξωτερικό αλλά επειδή έχω πολλούς φίλους και γνωστούς που παρακολούθησαν διάφορα μεταπτυχιακά του ΕΑΠ,τα περιγράφουν ως πολύ υψηλού επιπέδου και μεγάλου βαθμού δυσκολίας.Αυτό που λες: "Καποιος μου ειπε οτι υπαρχει μια αμφισβήτηση λόγο ότι ΔΕΝ απαιτειτε να εχει καποιος προπτυχιακο τιτλου Πολιτικου Μηχανικου 5ετίας"  δεν καταλαβαίνω τί εννοείς.Εννοείς αν μπορεί να κάνει κάποιος εκτός  Πολ.Μηχ/κου το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό;

Κ ελεγα κ γω ,τι θα διαβασω απόψε? Μα τι θα διαβασω?  κ  τσουπ… καλη συνεχεια …

Για σένα δουλεύουμε Νίκο

 

Εφόσον αναγνωριστεί επισήμως η ισοτιμία (γιατί ανεπισήμως υπάρχει)

Τί πάει να πει ανεπισήμως; Αν υπογράψει δηλαδή ένας Δομοστατικός ΤΕΙ στατικά για 6όροφη οικοδομή ανεπισήμως είναι νόμιμος αλλά επισήμως παράνομος;

Με την λογική σου λοιπόν θα πρέπει και οι απόφοιτοι ξένων πολυτεχνείων με 4ετείς σπουδές ή ακόμα και 3ετείς να έχουνε λιγότερα δικαιώματα ερχόμενοι εδώ από τους Διπλ. των ελληνικών πολυτεχνείων σωστα;

όσον αφορά τα δικαιώματα του μηχανολόγου ΠΕ σε ηλεκτρολογικά και το αντίστροφο φυσικά και είναι λάθος και δεν θα πρέπει να υπάρχει. 

 

Πολύ όμορφα,απαντώ λοιπόν κι εγώ ότι όσο αφορά τα έτη σπουδών δεν θα έπρεπε να υπάρχουν 4ετείς ή 5ετείς σπουδές,υπάρχουν όμως

Δυναμιτίζεις το κλίμα γιατί επί 3 σελίδες κάνεις την ίδια ερώτηση την οποία για κάποιο λόγο θεωρείς ρητορική ενώ δεν είναι και επί πλέον κάνεις άσχετους συσχετισμούς ΤΕΙ-Πολυτεχνείου με ΤΕΛ-ΤΕΙ αγνοώντας μάλλον ότι τα ΤΕΛ ανήκουν στην Β'Βάθμια εκπαίδευση.Επίσης λές οτι το 4=5 (+25%) είναι το ίδιο με το 2=3 (+50%).Πραγματικά δεν βρίσκω καμμία λογική σε αυτά που λες.Τέλος θα το γράψω με bold να το καταλάβουν όλοι: Σαν μηχανολόγος/μηχανικός ΤΕ με 4 έτη σπουδών έχω περιορισμό σε οτιδήποτε υπογράφω.Ο μηχανολόγος/μηχανικός ΠΕ υπογράφει τα πάντα και απο μηχανολογικά και από ηλεκτρολογικά.Εγώ ζητάω απεριόριστα ΜΟΝΟ μηχανολογικά χωρίς να ζητάω να αφαιρεθούν δικαιώματα από τον ΠΕ,ζητάω πολλά;

dim10 αν και είχα πει πως δεν θα εμπλακώ σε αυτή την κουβέντα ξανά,δυστυχώς με αναγκάζεις.Βλέπω ότι προσπαθείς να δυναμιτίζεις το κλίμα και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί;Αφού οι εκλογές του ΤΕΕ πέρασαν

Δεν θα έπρεπε,το έχω πει 2-3 σελίδες πριν και είμαστε όλοι θύματα της ψηφοθηρικής νοοτροπίας που επικρατούσε και δυστυχώς ακόμα και τώρα επικρατεί.Να τους κρατήσουμε όλους ικανοποιημένους,να δημιουργήσουμε σχολές σε κάθε γωνιά της Ελλάδας χωρίς σχέδιο,χωρίς υποδομές και χωρίς ακαδημαϊκή υπόσταση για να ικανοποιήσουμε τους ψηφοφόρους μας,τους μεν που θα νοικιάζουν τα σπίτια στους φοιτητές και θα δουλεύουν τις ταβερνούλες τους και τους δε που θα κοκορεύονται ότι το παιδί είναι επιστήμων.Και τώρα λοιπόν,μετά από όλα αυτά,όλοι,ΠΕ και ΤΕ αντί να ασχοληθούμε με τα κοινά μας προβλήματα καθόμαστε και κονταροχτυπιόμαστε στο forum.Το διαίρει και βασίλευε καλά κρατεί.Τέλος της κουβέντας από μενα.Τίποτα προσωπικό dim10,χαίρομαι να κάνω κουβέντα με ανθρώπους που ψάχνονται.

Πίστεψέ με ξέρω πολύ καλά τί λέει η συνθήκη,εσύ μπορείς να μου πεις σε ποιό σημείο λέει ότι όσοι έχουνε παρακολουθήσει 5ετή προγράμματα έχουνε παραπάνω δικαιώματα από αυτούς με τα 4ετή;Μιλάω για επαγγελματικά δικαιώματα και όχι ακαδημαϊκά

Από το link που μου παρέθεσες:

In Greece, the title of "Engineer" is awarded by two parallel, equivalent, and complementary parts of public higher education.

The title "Diplomate Engineer" is awarded after completion of the five-year engineering study course (300 ECTS, ISCED 5A) at a University or a Technical University. Although some institutions issue certificates of equivalence to a Master's degree, these are not officially recognized by the Greek legislation. ^[2]

The title of "Certified Engineer" is awarded after completion of the four-year course of engineering studies, equivalent to Honours Bachelor's Degree (240 ECTS, ISCED 5A),at a Technological Educational Institute - T.E.I.

Ποιά η διαφορά Diplomate Engineer και Certified Engineer; Ερώτηση

Αφού δεν σου αρέσουν τα "βαρύγδουπα" για κοίτα αυτά τα ελαφρολαϊκά που εμείς τα μαστοράκια μετά βίας καταλαβαίνουμε

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Standard_Classification_of_Education

http://ec.europa.eu/education/lifelong-learning-policy/eqf_en.htm

Υ.Γ Quiz: Πού ανήκουν τα ΤΕΙ; Πού ανήκουν τα Πολυτεχνεία; Πού ανήκουν τα MSc;

Αν ρίξεις μια ματιά στην διεθνή νομοθεσία περί εκπαίδευσης θα δεις ότι το BSc+MSc σε 5 χρόνια σε έναν κύκλο σπουδών είναι ελληνική εφεύρεση μαζί με πολλά άλλα αντίστοιχα ευτράπελα.Το MSc για να έχει λόγο ύπαρξης πρέπει να διαχωρίζεται σαφώς ο τίτλος του από αυτόν του πρώτου τίτλου σπουδών με ό,τι αυτό συνεπάγεται

dim10 όταν έρθει κανένας από το Delft,το MIT ή το Caltech των 4ετών BSc πες του το αυτό να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

Υ.Γ Στα πλαίσια της πλάκας πάντα ε!

Επίσης φίλε antboton κάτσε και διάβασε πόσο ΗΛΙΘΙΟ φαντάζει άνθρωποι 25-30 ετών (30 είμαι εγώ) να διαξιφιζόμαστε σε ένα forum για τα μόρια.Το θεωρώ εντελώς στείρο και άσκοπο και δεν οδηγεί πουθενά όπως δίδαξε η ιστορία από παλιότερα θέματα

project breeze επειδή εν τέλει άλλοι έχουν βαθμο-λαγνείες, και επιμένεις περί βαθμολογιών ο τελευταίος απόφοιτος των Μηχανολόγων Τ. Ε. στη Λάρισα μπήκε με 8891 Μόρια (90% γενική σειρά)  δηλαδή κάτω της βάσης και ο αντίστοιχος υποψήφιος ΜΠΔ στην κρήτη μπήκε με 12898 μόρια (90% γενική σειρά). Οπότε μη γράφετε ανακρίβειες, όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ . Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω αλλά επιμένεις σε κάτι που προφανώς δεν ισχύει.

Δεν μπήκες προφανώς στον κόπο να διαβάσεις τίποτα από όσα έγραψα ή τα διάβασες εντελώς επιφανειακά,εγώ απάντησα στον συνάδελφο που έλεγε για τα μόρια όπως επίσης σε αυτό που λες με τα μόρια του τελευταίου απάντησα επίσης

Δεν λέω ότι δεν μου αρέσει. Ερωτώ ποιος ο λόγος ύπαρξης ομοίων πτυχίων 5ετούς και 4ετούς; 

Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης.Θα υπήρχε σε μία χώρα με ανεπτυγμένη βιομηχανία που θα υπήρχαν σαφή όρια του Μηχανικού υπεύθυνου για το R&D και του Μηχανικού που θα ήταν υπεύθυνος παραγωγής.Στην Ελλάδα το συγκεκριμένο μοντέλο είναι μία στρέβλωση χωρίς λόγο ύπαρξης