Van_pan

Angelo88 τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν κατηγορώ αυτούς που σπουδάζουν στο ΤΕΙ αλλά αυτούς που τα έφεραν στην σημερινή τους κατάσταση.. Προφανώς όμως δεν γίνεται  να εξισωθούν τα πτυχία των ΤΕΙ και των Πολυτεχνείων εν μια νυκτί, συμφωνώ όμως μαζί σου , στην κοινή λογική δηλαδή του διαχωρισμού των ΕΔ. Δυστυχώς όμως άλλο σκοπό είχαν τα ΤΕΙ όταν ξεκίνησαν -να βγάλουν καταρτισμένους τεχνίτες-  και λόγω σκοπιμοτήτων κατέληξαν σε μια διαστρεβλωμένη κατάσταση... Όταν έμπαιναν κατά εκατοντάδες άτομα χαμηλού μαθητικού επιπέδου σε τέτοιες σχολές, μόνο και μόνο να σπουδάσουν κάτι χωρίς να έχουν πρώτα δει αν αυτή η σχολή τους δίνει δικαιώματα, ε τότε αυτό το θεωρώ κάκιστη επένδυση.. Σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι η καλλιέργεια αυτής της νοοτροπίας και τις φράσεις τύπου  "τι είσαι εσύ από ΤΕΙ και μιλάς", "είστε άσχετοι εκεί στα ΤΕΙ", "το παίρνετε νύχτα το πτυχίο στο ΤΕΙ"  προήλθε και από την απαξίωση του ιδίου του φοιτητικού σώματος με τους καθηγητές..

Ίδιο επιμελητήριο, ίδια δικαιώματα, ίδιες ευκαιρίες στην αγορά εργασίας και οσονουπω ίδιες εισφορές... Μήπως ήρθε η ώρα να καταργήσουμε τα ΤΕΙ; Πόσους μηχανικούς να αντέξει αυτή η χώρα;

Καλή μας επιτυχία..

Λοιπόν θα προσπαθήσω να τα πάρω ένα ένα..

Τι κάνει το Πρόγραμμα

Το Plaxis επί της ουσίας πρόκειται για ένα λογισμικό που χρησιμοποιείται για γεωτεχνικές επιλύσεις με την μέθοδο των πεπερασμένων στοιχείων. Κατ΄αυτό τον τρόπο, με το πρόγραμμα το έδαφος προσομοιώνεται με ένα κάναβο στοιχείων και κόμβων, δίνοντας την δυνατότητα απλούστερων επιλύσεων σε περιπτώσεις εδαφικών παραμορφώσεων και γενικά στην διερεύνηση της ευστάθειας των κατασκευών σε αλληλεπίδραση με το έδαφος. Όπως θα μπορείς να δεις και από το site της εταιρείας το λογισμικό βγαίνει σε έκδοση 2D και 3D ενώ υπάρχουν και υποεκδόσεις στο καθένα. To 3D είναι ειδικό για την ανάλυση των παραμορφώσεων και της σταθερότητας στα έργα διάνοιξης σηράγγων, ενώ το πλήρες πακέτο 2D (με το οποίο και ασχολήθηκα) επιγραμματικά έχει δυνατότητα για την:

• Προσομοίωση εδαφικών σχηματισμών μέσα από την εισαγωγή κατάλληλων παραμετρικών τιμών
  
• Μελέτη παραμορφώσεων και συμπεριφοράς εδάφους λόγω ροής υπογείων υδάτων (δυνατότητα και χρονικής ανάλυσης)
  
• Συμπεριφορά δομικών στοιχείων και αλληλεπίδραση εδάφους-κατασκευής
  
• Ανάλυση συντελεστή ασφαλείας με μείωση χαρακτηριστικών αντοχής
  
• Ανάλυση της συμπεριφοράς του εδάφους κάτω από την δράση δυναμικών (σεισμικών) φορτίσεων
  
• Εισαγωγή οποιοδήποτε σεισμού που έχει λάβει χώρα με την εισαγωγή επιταχυνσιογραφημάτων
  
• Επίδραση των εδαφικών ταλαντώσεων σε γειτονικές κατασκευές
  
• Αυτόματη εξαγωγή επιλύσεων με την μορφή πινάκων, γραφημάτων, εικόνων και βίντεο
  

Συνεργασίες

Το λογισμικό αναπτύχθηκε ερευνητικά σε συνεργασία με το πολυτεχνείο του Delft, άλλωστε και η έδρα της εταιρείας είναι εκεί. Σύμφωνα όμως με την εταιρεία πανεπιστήμια όπως το ΜΙΤ, Berkeley, Oxford ακόμα και το ΕΜΠ συμμετείχαν στην ερευνητική υποστήριξη. Διαθέτουν επίσης γραφεία στην Σιγκαπούρη και δραστηριοποιούνται παγκοσμίως. Δεν γνωρίζω τι μερίδιο κατέχουν στην αγορά εργασίας αλλά σίγουρα είναι από τα πιο διαδεδομένα γεωτεχνικά προγράμματα πεπερασμένων στοιχείων.

Πώληση στην Ελλάδα

Το πρόγραμμα,που για λογαριασμό της σχολής το είχε αγοράσει ο επιβλέπων καθηγητής μου, είχε αγοραστεί κατευθείαν από Ολλανδία μέσω του site. Δεν νομίζω να έχει αλλάξει κάτι από το 2011, οπότε και η υποστήριξη θα είναι από τα κεντρικά της εταιρείας.

Τιμή

Το Plaxis 2D πωλείται με την βασική έκδοση και από εκεί και πέρα πληρώνεις επιπλέον για άλλα extensions. Παραδείγματος χάριν extension είναι το Dynamic (δυναμικές επιλύσεις) και το PlaxFlow (υπόγεια ροή υδάτων). Η έκδοση Suite περιλαμβάνει τα πάντα και από την σχολή μας προφανώς είχε αγοραστεί σε πολύ χαμηλότερη τιμή (κάπου στα 3000 ευρώ) λόγω ότι είχε αγοραστεί για ακαδημαικούς λόγους, την ώρα που κανονικά κοστίζει 9800 ευρώ (σύμφωνα με τις σημερινές τιμές της εταιρείας).

Προσωπική Γνώμη

Δεν μπορώ να απαντήσω αν είναι ένα χρήσιμο επαγγελματικό εργαλείο, καθώς δεν έχω ασχοληθεί με το πρόγραμμα ως επαγγελματίας, ωστόσο ως ερευνητικό πρόγραμμα μου φάνηκε ιδανικό. Είναι ένα εύκολο πρόγραμμα που όποιος έχει βασικές γνώσεις γεωτεχνικών μπορεί να ανταπεξέλθει άμεσα. Με μηδενική εμπειρία σε τέτοια προγράμματα έμαθα να το χειρίζομαι πολύ καλά με την βοήθεια των tutorial και βεβαίως με πολλές δοκιμές, στο τέλος μάλιστα κατέληξα να το δείχνω και σε άλλους φοιτητές που ήθελαν να ασχοληθούν με το πρόγραμμα. Συνεπώς, το περιβάλλον του είναι πολύ φιλικό για τον χρήστη, αυτοματοποιημένο, με στάνταρ ροή βημάτων που πολύ δύσκολα θα χαθείς και πολύ εύκολα θα βρεις που έχει γίνει το οποιοδήποτε λάθος. Πολύ ικανοποιημένος από τις γρήγορες υπολογιστικές του δυνατότητες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, σε παρόμοιες επιλύσεις συνάδελφοι με άλλα προγράμματα (όχι εμπορικά) μπορεί να περίμεναν μέχρι και ώρες, η δική μου επίλυση γινόταν μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα έως και σε μερικά λεπτά αν αφορούσε δυναμική επίλυση. Επίσης, σε σύγκριση αποτελεσμάτων η ποιότητα των επιλύσεων με το Plaxis κρίθηκε πολύ ικανοποιητική και ιδιαίτερα ακριβής. Τέλος, μεγάλο πλεονέκτημα ήταν η άμεση και μεγάλη ποικιλία παρουσίασης των εξαγόμενων αποτελεσμάτων (από γραφήματα μέχρι βίντεο), που μου φάνηκε ιδιαίτερα χρήσιμο στην παρουσίασή μου.

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα πραγματικά το έλιωσα καθώς πάνω σε αυτό έκανα όλη την διπλωματική μου.. Πάρα πολύ καλό και δυνατό!

Τα manual που χρησιμοποίησα για να μάθω το πρόγραμμα ήταν τα παρακάτω.. http://www.plaxis.nl/shop/135/info/manuals/

Ειδικά το tutorial manual που περιέχει ασκήσεις μου φάνηκε ιδιαίτερα χρήσιμο καθώς ήταν αναλυτικό και πήγαινε βήμα βήμα..

Αν θέλεις μπορείς να ρίξεις μια ματιά στην διπλωματική μου που έχω γράψει ένα υποτυπώδες manual ή σε αντίστοιχες διπλωματικές καθώς manual στα ελληνικά δεν υπάρχει..

Χωρίς να το έχω ψάξει περαιτέρω, το Aberdeen που είναι η πρωτεύουσα των πετρελαικών εταιριών στην Ευρώπη διαθέτει δύο πολύ καλά πανεπιστήμια με προγράμματα στο Oil & Gas..

Συγκεκριμένα το University of Aberdeen που κατατάσσεται στα top 150 του κόσμου http://www.abdn.ac.u.../taught/oilgas/

και το πιο νέο πανεπιστήμιο στην πόλη http://www.rgu.ac.uk/engineering/study-options/postgraduate-taught-full-time/oil-and-gas-engineering

Στα θετικά τα χαμηλότερα δίδακτρα λόγω Σκωτίας και η άμεση διασύνδεση με την αγορά εργασίας..

Καλό πρόγραμμα διαθέτει και το delft.. http://ocw.tudelft.n...dex.php?id=6258

Δυστυχώς έχεις πέσει και εσύ θύμα της προπαγάνδας του ΤΕΕ. Οι Μηχανικοί ΤΕ δεν έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα! Υπάρχει 1 μισοακυρωμένο ΠΔ για τους δομικους, υποδομών και τοπογράφους, που συνήθως πρέπει να κινηθείς δικαστικά για να κάνεις τα πιο απλά πράγματα. Οι υπόλοιποι δεν έχουμε καν αυτό...

Επειδή κατάλαβα αμέσως πως η λέξη "επαγγελματικά δικαιώματα" είναι κόκκινο πανί για πολλούς ΤΕ θα παρατήρησες πως πριν ακόμα μου απαντήσεις παράφρασα αυτό που ήθελα να γράψω.. Δεν έχω σκοπό διαξιφισμού και ούτε προφανώς είμαι θυμα προπαγάνδας (δόξα τω θεώ μπορώ να κρίνω πράγματα και καταστάσεις). Γνωρίζω επίσης και την αγορά εργασίας, όπου όλοι τα κάνουν όλα ασχέτως υποβάθρου ή ειδικότητας και αυτό δεν το λέω για να κατηγορήσω μόνο τους ΤΕ (αφού τους το επιτρέπουν καλά κάνουν) αλλά και τους αντίστοιχούς ΠΕ. Συγκεκριμένα στα του οίκου μου, μου φαίνεται παράλογο ο ΠΕ Τοπογράφος να υπογράφει αρχιτεκτονικά ή στατικά και αντίστοιχα ο ΠΕ/ΤΕ Πολιτικός τοπογραφικά.. Όπως και να το κάνουμε όμως δημιουργήθηκαν σχολές ΤΕΙ για άλλους σκοπούς αλλά εξελίχθηκαν τελείως διαφορετικά, εξ ου και η έλλειψη ΕΔ. Τώρα οι παράγοντες που φταίνε για αυτό είναι πολλοί και σύνθετοι, σίγουρα όμως και η ίδια η νοοτροπία μας φταίει...

Μπορεί να βλέπω το δέντρο και να χάνω το δάσος αλλά αυτή ενέργεια του ΤΕΕ μου φαίνεται μια απέλπιδα προσπάθεια για νέους ''πελάτες'', καθώς η κατακόρυφη μείωση εγγραφης νέων μελών στο ΤΕΕ και κατ' επέκταση στο ΤΣΜΕΔΕ έχει προκαλέσει προβλήματα.

Ρε συνάδελφοι ΤΕ είστε σίγουροι πως θέλετε να γίνετε διπλωματούχοι; Δεν βλέπετε εμάς,την πιο ακριβή ασφάλεια πληρώνουμε για να απολαμβάνουμε τις ίδιες υπηρεσίες με όλους τους υπόλοιπους, άνεργοι δεν μπορούμε να θεωρηθούμε, τις ίδιες δουλειές μοιραζόμαστε άρα ποιο το νόημα;

Van_pan, έχεις υπόψη τι πιστοποίηση δίνουν;

Σύμφωνα με την ανακοίνωσή τους: "Οι πιστοποιήσεις παρέχονται από τον διαπιστευμένο ως προς ISO 17024 φορέα πιστοποίησης επαγγελματιών STAREGISTER, ενώ οι πιστοποιημένοι μπορούν επικουρικά και χωρίς επιπλέον εξετάσεις να καταστούν πιστοποιημένοι με τον επαγγελματικό τίτλο CVM (Certified Valuation Manager)"

Τώρα βέβαια οι πιστοποιήσεις στους εκτιμητές είναι μια περίεργη ιστορία, πάντως ΕΛΙΕ και ΣΕΚΕ νομίζω είναι οι πιο επίσημες αλλά και πάλι στην Ελλάδα η πιστοποίηση δεν είναι απαραίτητη...

Αυτές τις μέρες πρόκειται να γίνει το συγκεκριμένο σεμινάριο για εκτιμητές.. Ψάξτο αν σε ενδιαφέρει...

http://career.duth.gr/cms/?q=node/69289#.UTT0CjCpqGA

Μακάρι να γίνει όπως το περιγράφει ο BAS, για να μπει ένα τέλος σε σύστημα που πλέον δεν τραβά..

Με το πέρας αυτού του σχεδίου πρέπει επιτέλους να υπάρξει πλήρης απελευθέρωση των πανεπιστημίων από το κράτος και εν τέλει την διοικητική και οικονομική τους αυτονομία. Άλλωστε τους πρυτάνεις και τα διοικητικά συμβούλια γιατί τα έχουμε;; Ας βρουν τρόπους να είναι κερδοφόρα, να διατηρήσουν ένα όνομα και να αναπτυχθούν. Δεν είναι το πανεπιστήμιο ανταγωνιστικό; Ας συγχωνευτεί με ένα άλλο κοντινό ή ας εξειδικευτεί σε ειδικότητες που δεν προφέρονται σε άλλα πανεπιστήμια. Εννοείται πως σε αυτό το νέο μοντέλο καταργείται η παγκόσμια πρωτοτυπία των φοιτητικών παρατάξεων (εννοείται πως οι φοιτητές έχουν δικαίωμα συνελεύσεων) και οι αιώνιοι φοιτητές. Έτσι γίνεται αναίμακτα ένα σχέδιο Αθηνά, άσε την αγορά να κάνει τις αλλαγές.

Υ.Γ. αν δεν κωλύεσαι, θα ήθελα να μας γράψεις τα μοντέλα επακριβώς όπως και το κόστους τους επίσης. Το nikon που πήρες είναι με τα win ή το dosικό περιβάλλον; (σκυλιά μαύρα τα νικον γενικότερα...).

Αν δεν κάνω λάθος η σειρά c είναι με windows.. Τώρα επειδή η τιμή είναι αρκετά χαμηλή φαντάζομαι πως θα είναι το 5'' και GPS το 120, αλλά καλό θα ήταν να μας πει και ο συνάδελφος..

Η σχολή θα γίνει μια αλλά κάθε κατεύθυνση θα είναι προφανώς άλλο πτυχίο και άλλα δικαιώματα.Προφανώς αυτό γίνεται για διδάσκονται μαζί τα μαθήματα κορμού και τα μαθήματα των πρώτων ετών. Άρα έκαστος στο είδος του. Η ειδικότητα του υπερμηχανικού είναι κατοχυρωμένη πατέντα αλλού.

Φυσικά και η πατέντα ανήκει στους Πολιτικούς Μηχανικούς αφού στην Ελλάδα θεωρούνται υπερμηχανικοί και κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει για αυτό. Δεν ξέρω αν σε ενόχλησε ό όρος υπερμηχανικοί αλλά το θέμα είναι να μην οδηγηθούμε σε ένα ίδιο μοντέλο και στα ΤΕΙ.

Όπως προείπα η συγχώνευση και η μείωση των τμημάτων είναι μια πολύ καλή αρχή όσο αφορά το οικονομικό κομμάτι. Μακάρι να γίνει όπως το περιγράφεις, επέτρεψε μου όμως να αμφιβάλλω για αυτό που αναφέρεις ως διάσπαση πτυχίου, όπου ο καθένας θα έχει διαφορετικά διακαιώματα. Αντιθέτως, οι 4 νέες κατευθύνσεις που προβλεπονται πολύ φοβάμαι ότι θα είναι για εσωτερική κατανάλωση, όπου στο τέλος όλοι οι απόφοιτοι θα αποκτούν ενιαίο πτυχίο, γιατί αλλιώς το τμήμα δεν θα είναι ελκυστικό. Αν δεν γίνει τώρα, στο μέλλον σίγουρα θα γείρει προς αυτή την νοοτροπία.

Και εξηγώ, ποιός φοιτητής θα επιλέξει πχ τομεά Υδραυλικών ή Συγκοινωνιακών όταν ξέρει ότι δεν θα έχει δικαίωμα για Τοπογραφικά ή Στατικά;; Φυσικά και βγαίνετε κερδισμένοι αλλά αυτή η διαιώνιση της νοοτροπίας όλοι τα κάνουν όλα δεν την αντέχω. Την ώρα μάλιστα που σε όλη την Ευρώπη ο κάθε Μηχανικός έχει την ειδίκευση του και δεν υπάρχει αυτή η ελληνική ανωμαλία της επικάλυψη των δικαιωμάτων.

Πιστεύω ότι ήταν ένα καλό πρώτο βήμα αν και περίμενα πιο δραστικές περικοπές. Σίγουρα το σχέδιο έχει ελλείψεις αλλά ίσως είναι η μόνη ουσιαστική μεταρύθμιση αυτής τη κυβέρνησης, καθώς ήταν μια καλή ευκαιρία συμαζέματος του υδροκέφαλου εκπαιδευτικού συστήματος...

Παραφωνίες για εμένα είναι η ίδρυση του Αδαμάντιος Κοραής και η συνένωση των εν λόγω πανεπιστημίων που δυστυχώς όμως δεν οδήγησε σε συγχώνευση παρόμοιων τμημάτων, π.χ το τμήμα Στατιστικής εξακολουθεί να υπάρχει και στην ΑΣΟΕΕ και στο ΠΑΠΕΙ, το τμήμα Πληροφορικής σε ΑΣΟΕΕ, ΠΑΠΕΙ και Χαροκόπειο… Άλλο ένα παράλογο του εν λόγω πανεπιστημίου είναι ότι δεν καταργούνται τα υπάρχοντα ΔΣ και οι πρυτάνεις, ενώ παράλληλα ο Έλληνας φορολογουμενος θα χρεωθεί την δημιουργία άλλου ένα υπερ-ΔΣ… Επομένως ποιό το κέρδος από την δημιουργία του Ομόσπονδου Πανεπιστημίου και ποιός ο λόγος το ίδιο Πανεπιστήμιο πλέον να έχει παρόμοιες σχολές;;

Άλλη παραφωνία το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου που αντί να συμαζευτεί λίγο εξακολουθει και είναι διεσπαρμένο σε 5 πόλεις ( το μοναδικό με τόση διασπορά) ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να περιοριστεί σε 2... Και εκεί το πολιτικό κόστος είναι εμφανές..

Όσο αφορά τους τομείς μας, στα πολυτεχνεία δεν έγινε καμία αλλαγή παρά μόνο στα αντίστοιχα τμήματα ΤΕΙ όπου τα τμήματα δομικών έργων, έργων υποδομής και τοπογραφίας συγχωνεύτηκαν και μειώθηκαν από 13 σε 5, μέτρο που κινείται σε σωστή κατεύθυνση... Τώρα αν αυτός ο υπερμηχανικός που θα βγαίνει θα έχει δικαιώματα και τι παραμένει άγνωστο...

Συνάδελφε δεν έχεις άδικο γιατί αν είχαμε 10000+ θα τα παίρναμε ήδη, αλλά σκέψου ότι θα πάρεις επιπλέον πράγματα που δεν θα μπορούσες να τα πάρεις αλλιώς.. Ένα plotter ή μια άδεια Autocad ή ακόμα και τα έξοδα του ενοικίου θα μπορέσεις να το καλύψεις με αυτό το πρόγραμμα κοκ.. Πάντως θα έπρεπε τουλάχιστον για τις νέες επιχειρήσεις να είναι μεγαλύτερο το ποσοστό συμμετοχής και επιδότησης. Αν είσαι νέος να αναμένεις και την ενίσχυση επιχειρηματικότητας των νέων που υπολογίζεται για το πρώτο τρίμηνο του '13 και λογικά θα έχει καλύτερους όρους..

Γιατί και αυτό είναι μια κλασσική περίπτωση Greeconomics.. Παίρνω περισσότερα από αυτόν που δεν έχει και αυτος που έχει δεν τον ακουμπάμε..

E ναι προφανώς, αλλά και πάλι δυο ΘΕ είναι 1400 ευρώ... Λίγο βαρύ να στα ζητούν όλα μαζί..

Και εγώ έχω επιλεχθεί αλλά ακόμα δεν έχω δηλώσει γιατί για κάποιο λόγο ζητούν όλα τα λεφτά μπροστά, δόσεις μόνο με πιστωτική.. Να ρωτήσω, πόσα μόρια συνήθως πρέπει να έχεις για να πάρεις υποτροφία; Αν τα υπολογίζω καλά μαζί με τον βαθμό πτυχίου έχω 32, είναι αρκετά;

Όπως ενημερώθηκα μέσω linkedin και η Salfo έχει ανοικτές θέσεις εργασίας με 8+ χρόνια εμπειρίας στα ΗΑΕ.. http://www.salfo.gr/career

Κρίμα βέβαια που γενικά οι ελληνικές εταιρίες δεν προβλέπουν και για εμάς τους νέους θέσεις καθώς και πολύ διάθεση έχουμε, ούτε υποχρεώσεις που να μας κρατήσουν πίσω έχουμε και πιο εύκολα ίσως να εγκλιματιστούμε σε ένα νέο περιβάλλον..

Προσωπικά κοιτάζω για αυτές τις περιοχές graduates positions που δεν ζητούν προυπηρεσία..

Σε μια αίτηση που κάνω τώρα, με ρωτούν provide details of the A / AS Levels that you achieved... Έψαξα αλλά δεν έβγαλα και πολύ άκρη.. Γνωρίζει κάποιος τι πρέπει να γράψω;

Έλα το 103..

Στην θέση σου δεν θα εμπιστευόμουν τους Turbo, πολύ πιθανό να σου βγάλει γρήγορα πρόβλημα και είναι κρίμα για τα λεφτά που θα δόσεις.. Πιστεύω πως Dell, Lenovo και Toshiba είναι μακράν οι καλύτεροι φορητοί και ως ποιότητα και ως κάλυψη εγγύησης. Επίσης, μην κοιτάς τα μεγάλα ονόματα για αγορά laptop, υπάρχουν και άλλα eshop που κάνουν καλύτερες προσφορές και συνήθως έχεις και καλύτερη αντιμετώπιση. Π.χ το Toshiba που πρότεινε ο GVARTH.... http://www.skroutz.g...ellite C855-1QC

Αν το ψάξεις πιστεύω θα βρεις καλές προσφορές, προσωπικά έχω Lenovo με i3 επεξεργαστή, 8 Gb μνήμη, 700 Gb σκληρό και intel graphics 3000 για κάρτα γραφικων στα 450 ευρώ και είμαι πολύ ικανοποιημένος. Η κάρτα σηκώνει Αutocad, ArcGIS κοκ μόνο σε 3D σχεδιαστικά π.χ. Sketchup μπορεί να κολλήσει αλλά και αυτό αν το ''παραφορτώσεις'', αυτό εξάλλου το γνώριζα ότι θα συνέβαινε πριν το αγοράσω..

+1 και για μένα...

Ωραία και για εμάς τους νέους και κατ' ουσίαν ανέργους που απλώς έχουμε κάνει έναρξη δεν προβλέπεται τίποτα, εμείς είμαστε από τους έχοντες, από αυτούς που φορολογούνται από το πρώτο ευρώ και πληρώνουν και 2 χιλιάρικα το χρόνο βεβαίως βεβαίως...

ο καθένας πλέον γνωρίζει να λάβει τα μέτρα του

Πολύ σωστά, καλώς ή κακώς οι κανόνες του παιχνιδιού τα τελευταία χρόνια έχουν αλλάξει, απλώς πολλοί έχουν μείνει στο τι είχαν, τι έβγαζαν, τι δουλειές είχαν.. Τα πράγματα άλλαξαν, ο καθένας πρέπει να δράσει ανάλογα και επιτέλους να απαλλαγούμε από την μιζέρια και την ηττοπάθεια που μας χαρακτηρίζει..

Συνάδελφοι μάλλον παρερμηνεύτηκα, όταν λέω με τα καλύτερα χαρτιά δεν εννοώ να πάρεις ένα ακριβό εξοπλισμό που να κάνει παπάδες, αντιθέτως λέω πως πρέπει και εμείς οι νέοι να προσπαθήσουμε με αυτά που μπορούμε και όχι να καθόμαστε να κοιτάζουμε το ταβάνι, αφού δουλειές δεν υπάρχουν. Ό,τι μπορεί ο καθένας οικονομικά, από μεταχειρισμένο total ή δανεισμό έως ένα πλήρες τοπογραφικό σετ.. Δεν έχεις πολύ κεφάλαιο; Μαζευτείτε 2-3 μηχανικοί και αγοράστε από κοινού.. Είναι δύσκολες οι εποχές και προφανώς το κράτος είναι απέναντι μας αλλά η επένδυση δεν χάνεται, αν όχι τώρα ίσως αργότερα να αποδώσει γιατί όπως πολύ σωστά είπατε ο εξοπλισμός αγοράζεται με προοπτική τουλάχιστον επταετίας.

Ουτε λειζερ κεντρωση ειναι απαραιτητη, ουτε λειζερ καθοδήγησης ειναι απαραίτητο, ουτε ακρίβεια του 1 cc ειναι απαραίτητη (υποκειμενικό), ούτε η μετρηση χωρίς πρισμα στα 500μ (αστειάκι, αλλα πουλιεται) και παει λεγοντας.

Γνωρίζω παρα πολλα γραφεία αμιγώς τοπογραφικων εργασιών, που εχουν οργανα 15ετίας.

Kane μιας και μιλάς για πεταμένα λεφτά σε όργανα, ποια η γνώμη σου για τα windows, πιστεύω πως και αυτά δεν αξίζουν τα 500 παραπάνω..

STVXRI το έχουμε ξανασυζητήσει, θέλει προσοχή το GPS για να έχεις μόνο αυτό και ειδικά με ένα δέκτη που μπορεί πολύ εύκολα να σε κρεμάσει ακόμα και σε περιοχές που θεωρητικά δεν θα έπρεπε να έχεις πρόβλημα...