kosmas85

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1859

Επειδή δεν είμαστε εκεί να δούμε τι πρόβλημα έχει κατάλαβε πρώτα με αυτό πως δουλεύει το σύστημα και βήμα-βήμα θα βγει άκρη. Με τη φώτο δε μπορεί να βγει νόημα.

maestro : ναι τώρα που τη διάβασα πιο ψυχραιμία αναφέρεται για την κεντρική θέρμανση του κτιρίου και όχι για τις ιδιοκτησίες. Μιλάει για κάθε άλλη απόφαση ΣΧΕΤΙΚΑ με τα παραπάνω (Κ.Θ.)

Αύριο θα μιλήσουμε με τους μεγάλους και βλέπουμε.

Πέρα απο ψύκτη προσροφήσεως και ηλιακή ενεργεία κοίτα και την περίπτωση ψύκτη με γεωθερμικό συμπυκνωτή ή αν δε θέλεις τόσο χαμηλές θερμοκρασίες ίσως να πετάξεις κάποια μεγάλα φορτία απευθείας στη γη με κάποιο εναλλάκτη.

Και για τις δυο περιπτώσεις (ηλιακή ενεργεία και γεωθερμία) αν θέλεις κάποιες οδηγίες ή κατευθύνσεις πες μου να ανεβάσω να ρίξεις μια ματιά.

Αυτό το γραφεί και σε αλλά άρθρα αλλά ακόμα και αν είναι ετσι μας περιορίζει το υπόλοιπο της παραγράφου όσων αφορά την όδευση επι κοινοκτητων και κοινοχρήστων χώρων.

Μίλτο πέραν του καταστατικού όμως δε δέχονται αίτηση του ιδιοκτήτη χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των συνιδιοκτητών αρα θα πρέπει να έχει κάτι να τους παρουσιάσει. Και στη παράγραφο που έδωσες λεει καθαρά οτι χρειάζεται και μάλιστα ακυρώνει το καταστατικό λίγες σειρές πιο πάνω.

nikmmech Μάλλον αυτό είναι το θέμα. Οι αλλαγές που προκαλούν όδευση σωλήνων και οι μετρητές.

Μίλτο ευχαριστώ για τον σύνδεσμο είναι ο μονός γραφεί κάτι που το απαγορεύει. Να βγάλουμε και καμιά άκρη τουλάχιστον.

Έχουν αλλάξει τον καυστήρα της πολυκατοικίας απο πετρέλαιο σε αέριο. Μιλάω για εγκατάσταση στο διαμέρισμα ενός ιδιοκτήτη, για τζάκι και μαγειρική εστία. Τίποτα περισσότερο χωρίς να αποκοπεί απο την κεντρική θέρμανση.

Μίλτο αρά εδώ λεει πως αφού θα περάσουμε σωληνώσεις απο κοινοχρήστους χώρους και γενικά θα γίνουν κάποιες επεμβάσεις πρέπει να πάρουμε το ΟΚ απο τους μισούς πλέον. Το αστείο είναι οτι κάποιος μεγάλος μέσα στην ΕΠΑ λέει οτι δε χρειάζεται.

Συνάδελφοι ερώτηση. Είναι υποχρεωτική η συναίνεση κατά 51% της πολυκατοικίας για εσωτερική εγκατάσταση σε υφιστάμενο ? Όταν πήγε ο ιδιοκτήτης να κάνει αίτηση του είπαν πως χρειάζεται ενώ άλλος μέσα από την ΕΠΑ λέει οτι δε θα κατάλαβε καλά και οτι δε χρειάζεται. Υπάρχει κάπου γραμμένο και δε το είδα ώστε να το λήξουμε? Γιατί δε μπορούμε να προχωρήσουμε.

Σωστός woody και extra συντήρηση χειμώνα καλοκαίρι σίγουρα.Και γενικά θέλει προσοχή όταν αφήνεις τέτοια μηχανήματα ανενεργά για πολύ καιρό. Δε πρέπει να μείνουν εκτός τάσης αρά δε κατεβαζεις γενικό με τίποτα και θέλει προσοχή σε αποχετεύσεις γιατί μπαίνουν διαφορά ζωάκια.

Δεν είναι ιδανική τα fan coil ή τα VRV? Το προτείνω γιατί ετσι και αλλιώς κάποια στιγμή θα βάλει και κλιματισμό. Τότε τι θα κάνει? θα γεμίσει το σπίτι splitακια ενώ θα εχει ηδη πληρώσει ενα σύστημα θέρμανσης που θα το χρησιμοποιεί δυο φορές το χρόνo? Με ενα τέτοιο σύστημα τα δίνεις μια φορά και τα έχεις όλα. Αν νομίζεις οτι υπάρχει κατι καλύτερο τεχνοοικονομικά στη συγκεκριμένη εφαρμογή σαν εναλλακτική πρότεινε το. Φιλικά!!

Ειναι εξοχικη κατοικια? Ποσο θα χρησιμοποιειται το καλοκαιρι? Η ενδοδαπεδια θελει το χρονο της οποτε δε θα εχουν αμεση θερμανση αν πανε για ενα τριήμερο το χειμώνα. Εφόσον είναι για κάτι γρήγορο τη χειμερινή περίοδο και δεν υπερβαίνει το ποσοστό που μας λες μάλλον θερμοπομποί - θερμοσυσσωρευτές για θέρμανση.

Θα χρειαστείς όμως κατι και για καλοκαίρι. Τι ακριβώς αντιπαθείς απο τα κλιματιστικά ? Δεν έχεις πολλές επιλογές. Αν πρόκειται να κατοικηθεί ολο το καλοκαίρι τότε δροσισμό η fan coil.

Προσωπικά όπως τα λες προτείνω μια αντλία θερμότητας και fan coil ή ένα κεντρικό σύστημα VRV και ξεμπέρδεψες απαλλαγμένος απο το ακριβό πετρέλαιο και τη θέρμανση με ρεύμα.

Alej διαφορά στο σχεδιασμό της κλιματιστικής δε νομίζω οτι θα του βγάλει αφού το 20% (λογω εναλλάκτη) του φορτιού και στις δυο περιπτώσεις θα παραμείνει ειτε το πάρει η κλιματιστική απευθείας στην αναρρόφηση ειτε γίνει μίξη με τον δευτερεύοντα αέρα του χώρου.

Το μπαρ λόγω κόσμου έχει πολυ ψηλό λανθάνον φορτίο αρα και λόγω νυχτερινού ωραρίου θεωρώ οτι ο εξαερισμός χωρίς εναλλάκτη θα κάνει και ενα είδος free cooling ιδιαιτέρα άνοιξη φθινόπωρο και ίσως χειμώνα που τελικά μας συμφέρει (σε χώρους με μεγάλα εσωτερικά φορτία εφαρμόζεται συχνά). Επομένως στη θέση σου δε θα συζητούσα καν για εναλλάκτη, αντιθέτως.

Επίσης υπάρχουν εναλλάκτες στην αγορά που κάνουν free cooling αν η θερμοκρασία έξω είναι χαμηλότερη με economizer damper. Σε μεγάλες και ακριβές εγκαταστάσεις τέτοια dampers τοποθετούνται και σε ΚΚΜ πριν τη μίξη όπου αισθητήρες διαβάζουν υγρασία - θερμοκρασία και ρυθμίζουν την παροχή, που όμως σε ένα μπαρ θα ήταν ανέκδοτο.

Αν θέλεις πες μας τι σύστημα θα χρησιμοποιήσεις (freon, νερό, κλιματιστική, fan coil, VRV?)

Γεια σου maestro, δεν ειναι ο καημός μου προσωπικά η ετοιμολογία της λέξης κλιματισμός. Αυτό που λέω ομως είναι οτι παντού αναφέρεται ως σύστημα κλιματισμού (ακομα και σε ASHRAE) αν δεν ειναι επιστημονικό βιβλιο του Σελλουντος η όποιο άλλο.

Ολη αυτη η κουβέντα προκύπτει διότι στη βιβλιογραφία ο κλιματισμός με ΚΚΜ αναφέρεται ως πλήρες σύστημα κλιματισμού. Τα αλλα συστήματα επιτυγχάνουν μερικό κλιματισμό διοτι διαμορφώνουν το κλιμα μεσα σε ορια εξοπλισμού.

Μπορείς να διαβάσεις και αυτο που ανέβασα οπου ειναι απο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσ/νικης. Δε προσπαθώ να αποδείξω κατι, όμως επειδή δε θεωρούμε κατι σωστό εμείς (ακόμα και εμένα λογικό μου φαίνεται όπως το λέτε) δε σημαίνει οτι θα καταργήσουμε ακόμα και βιβλιογραφία ASHRAE.

Φιλικά πάντα εννοείται άλλωστε κουβέντα κάνουμε και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερο τεχνικό περιεχόμενο.

Ειναι αντιστάσεις που παίρνουν σε περίπτωση που χρειάζεται ο χώρος μονο αφύγρανση. Αν δηλαδή πιάσει μια θερμοκρασία χαμηλή αλλα έχει ακόμα ψηλή σχετική υγρασία. Θεωρώ πως αν δουλεύει βέβαια ολο το χρόνο ψύξη είναι δύσκολο το data room να δημιουργεί τόση υγρασία αρα έχεις δίκιο δε θα πάρουν ποτέ.

Ναι ειναι μικρο 7kw ψυκτικά. Όμως εχει και μονάδες αναθέρμανσης με αντιστάσεις που δε ξέρω την κατανάλωση τους.

Τραβάει γύρω στα 2,5 KW και ψύχει computer room. Δε βγαινει ακρη με το BMS γιαυτο σκεφτόμαστε να το απομονώσουμε. Μάλλον θα έρθει ΒUSας όμως να το δει. Λογικά και μετά την επανεκκίνηση του ΒΜS θα έπρεπε να δίνει εντολή να ξεκινήσει αλλα δε το κάνει. Πάντως ευχαριστώ για τη βοήθεια. Θα το ψάξω λίγο καλύτερα με το σύστημα και θα μου επιτρέψεται να επανέλθω.

Έχουμε διακοπές που δε κρατάνε πάνω απο 10λεπτο αλλά πολύ συχνότερα πτώση τάσης. Περισσότερο να πω την αλήθεια είναι η πτώσεις που στιγμιαία μας ρίχνουν το σύστημα και μετά ο κλιματισμός ειδικά δεν επανεκκινεί με τίποτα αυτόματα αφού δε το αφήνει το BMS (μαλλον) παρότι εμείς ορίζουμε autorestart στο close control. Είπαμε λοιπόν να βάλουμε ενα αυτόνομο UPS στη μονάδα κλιματισμού να σώζει εμάς και να ξεμπλέξουμε αφου το BMS δε κολώνει αλλού.

Επομένως η μονή λύση είναι Η/Ζ που και πάλι δε βολεύει αφού το θέμα είναι να μην πέσει το σύστημα καθόλου. Μέχρι να πάρει το Η/Ζ έχει πέσει και το σύστημα και το BMS και όλα. Μέτα είναι ένα θέμα να βρεις την άκρη για autorestart σε όλα αυτά. Άλλωστε ήδη το BMS μας blockαρει την διαδικασία του autorestart του close control. Ευχαριστώ παιδιά.

Υ.Γ. Μπορείς να εξηγήσεις για εκπαιδευτικούς λογούς γιατί δε συνιστάται όμως?

Ευχαριστώ για την απάντηση. Ξέρεις καμιά αξιόπιστη εταιρεία για μεγάλες εφαρμογές? Για να μην θεωρηθεί διαφήμιση ας στείλει οποίος θέλει pm.

Ηθελα να ρωτησω κατι ημι-σχετικο. Ειναι δυνατον να τοποθετησουμε UPS σε Close Control (ψυξη χωρου)? Αν υπολογισουμε το μεγιστο ρευμα που τραβαει κατα την εκκινηση και τα Amph ?

Δεν έχεις πρόβλημα με τα 3 μέτρα αλλα δε σε βλέπω να καλύπτεις σαλοκουζίνα διάδρομο και υπνοδωμάτιο με ένα 12000. Προσεγγιστικά για τα 24τμ είναι καλό αλλα για περισσότερο δε σε βλέπω. Ασε που θα δουλεύει ασταμάτητα και θα πληρώνεις κατι που δε θα σε ικανοποιεί μέχρι να το πάρεις στο χέρι.

ΝΙΚΟΣΤΡΙ: Μακάρι να μπορούσε ο κάθε μηχανικός να δουλέψει πρώτα οικοδομή και μετά να μπει σε ενα γραφείο να το παίξει μελετητής αλλα περισσότερες πιθανότητες έχει να κάνει πρακτική στις φωτοτυπίες οπότε θα συμφωνήσω μαζί σου αυτο. Αυτό που ήθελα να πω είναι οτι το μυστρί δε θα σε κάνει μηχανικό αλλα το διάβασμα, η δουλειά διπλά σε ενα εγκαταστάτη θα σε μάθει να συνεργάζεσαι μαζί του, όπως και όλα αυτά που θα σε κάνουν να εκπονείς εφαρμόσιμες μελέτες.

Αυτό με το γεφύρωμα πράγματι το εφαρμόζουμε για αυτό το λόγο. Σε ορισμένες μονοφασικές εφαρμογές με μεγάλο στιγμιαίο ρεύμα αντί να βάλουμε ένα ρελε (δε γνωρίζω για ΔΔΕ) βάζουμε ένα μικρότερο τριφασικό και με σκοπό να αντέχει το στιγμιαίο φορτίο και μοιράζουμε στις τρεις επαφές. Τώρα κάποιος που έχει περισσότερες γνώσεις ας μας πει αν είναι σωστή αυτή η χρήση έτσι οπως εφαρμόζεται.

Όμως σε αυτή τη περίπτωση με το test σε ένα ΔΔΕ τι γίνεται ?

Για περισσότερο πρακτικό βιβλίο δες του ευγενιδιου ιδρύματος "εσωτερικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις" που το κατεβάζεις δωρεάν απο το ίντερνετ.

Φυσικά δεν είμαστε όλοι πρακτικοί εδώ μέσα και δεν είναι η δουλειά του ηλεκτρολόγου/μηχανολογου μηχανικού το μυστρί και το makita.

Λοιπόν για να τελειώνουμε και με αυτό. Όλα τα βιβλία το VRV το αναφέρουν ως σύστημα κλιματισμού. Δηλαδή αν είχαμε μια ΚΚΜ χωρίς σύστημα ύγρανσης δεν είναι κλιματισμός?

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fvergina.eng.auth.gr%2Fmech%2Fpedl%2FSISTIMATA%2520KLIMATISMOU.ppt&rct=j&q=sistimata%20klimatismou&ei=fzLETb2IH8r0sgadl-D6Dg&usg=AFQjCNEfUKg4Ey4ZV4HOpl6Zazp_wB8T1w&sig2=nTLxZjnWlspXfq__QGA4JA

Δες και αυτό.

Αυτό που υποστηρίζεις απλά είναι σύστημα πλήρους κλιματισμού.

Δηλαδη τα κλιματιστικα δε κανουν κλιματισμο? Το οτι δε κανεις υγρανση δε σημαινει οτι δε κλιματιζεις. Κανεις αφυγρανση ψυξη θερμανση τα παντα.

Ιδανικές συνθήκες κλιματισμού : Αυτό που εσύ λες κλιματισμό

Επιθυμητές συνθήκες κλιματισμού : Αυτό που μπορούμε να κάνουμε πολλές φορές

Εφικτές συνθήκες κλιματισμού : Τελικές συνθήκες που είναι δυνατό να επιτευχθούν από μια συγκεκριμένη εγκατάσταση.