Ροδοπουλος

εχεις δίκιο διαμήκης !!!!!!!!! Και αυτό το άρθρο ψάχνω εαν έχεις πετύχει ποτέ. Εαν το κάνεις αυτό που λες αλλάζει ο μηχανισμός αστοχίας του βλήτρου και δεν ακολουθεί το stress envelope που έβαλες παραπάνω!!!!!!

Λοιπόν γραφικά για να γίνω αντιληπτός Κατα ΚΑΝΕΠΕ στον έλεγχο δι-επιφανειών θεωρείς οτι έχεις διαχωρισμό ούτε κάν μερική αλληλεπίδραση !!!!!!!! πως υπολογίζεις τα βλήτρα?????????????

Δεν μιλάει για Διπλ. Μηχανικούς!!!!!!!!!!

Δεν ψάχνω αυτό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Μιλάμε για βλήτρα που ενώνουν στην ουσία 2 πλάκες λόγο εγκάρσιας ρηγματωσης !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν βλέπω στις 4 φωτό πουθενά ΚΑΙ εσωτερική θερμομόνωση υποχρεωτική. Βλέπω ναιλον ή γεωύφασμα. Τα ναιλον δεν έχει διαπνοή το γεωύφασμα έχει αλλα με διαβάθμιση και αυτό. Το σημαίνει εφόσον διαπνέει διαπνέει? Το Α υλικό έχει μ 50 και το Β υλικό έχει μ 1000, και τα 2 διαπνέουν αλλα όχι το ίδιο. Εβαλα ολόκληρο κείμενο που μιλάει για ρυθμό διαπνοής!!!!!!!! Βάλε λοιπόν το μ=50 κάτω απο το μ=1000 και πες μου εαν δεν έχεις αύξηση πίεσης υδρατμών. Απο τον κανονισμό ΕΛΕΓΧΟΣ ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗΣ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗ ΥΓΡΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ ΥΔΡΑΤΜΩΝ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΕΛΕΓΧΟΣ ΥΓΡΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ ΥΔΡΑΤΜΩΝ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ Υγροποίηση βέβαια είναι οριακή κατάσταση. Μούχλα μπορείς να έχει και αρκετά χαμηλότερα απο την στάθμη υγροποιησης. Βάλτε ασφαλτόπανο και θα δείτε οτι η τάση κορεσμένων υδρατμών πάντα θα τέμνει την μερική τάση υδρατμων σε κάποια σημείο. Εαν μάλιστα κάνετε την μελέτη με βάση και την πίεση υδρατμών στην μονάδα του χρόνου και για διάφορα δίδυμα υγρασίας/θερμοκρασίας θα γίνει της κακομοίρας.

Δεν έγιναν ποτέ ελεγχοι πριν την νέα στρώση. Γιατί μπερδευόμαστε δεν καταλαβαίνω. Υπήρχαν προβλήματα και αλλαγή χρήσης. Έκαναν ενίσχυση της πλάκας απο πάνω για τα σαθρά και απο κάτω θα έβαζαν ελάσματα απο ότι ξέρω. Κάπου πριν καιρό είχα βρεί μια εξίσωση όπου στην αντοχή τέμνουσας του βλήτρου συνυπολόγιζαν της μηχανικές ιδιότητες τριβής μεταξύ του υλικού πλήρωσης και του σκυροδέματος με διαχωρισμό διεπιφάνειας? Σας θυμίζει κάτι? που το βρήκες το πεντάλεπτο!!!!

Θα με τρελάνεις εγω ψάχνω ενα paper και σε κούρασα :shock: σου είπα για τίποτα άλλο. Εχεις δει αυτό το paper? Αντιγράφω τον εαυτό μου Το πρόβλημα είναι ως εξής κατα την ενίσχυση πλάκας έγινε χύτευση νέου σκυροδέματος σε υφιστάμενο. Παρόλο τον επιμελή καθαρισμό και λόγο χλωριόντων και βαθιάς ενανθράκωσης, παρόλο που χρησιμοποιήθηκε επάλειψη με ενισχυτικό πρόσφυσης, πρόσφυση δεν επιτευχθεί μιλάμε για πολύ χαμηλές τιμές <0,2 MPa. Με αποτέλεσμα στον έλεγχο διεπιφάνειας να την θεωρούμε σε κατάσταση διαχωρισμού. Κάπου πριν καιρό είχα βρεί μια εξίσωση όπου στην αντοχή τέμνουσας του βλήτρου συνυπολόγιζαν της μηχανικές ιδιότητες τριβής μεταξύ του υλικού πλήρωσης και του σκυροδέματος με διαχωρισμό διεπιφάνειας? Σας θυμίζει κάτι?

Αντε πάλι εγω πήγα κατόπιν εορτής να δω το γιατί. Δεν έκανα έλεγχο πριν την εφαρμογή. Μετα έκανα!!! για να εξηγήσω το γιατί.

Να το πούμε απλά για να ξεμπερδεύουμε. Κάντε οτι θέλετε δεν με νοιάζει αρκεί να τηρείτε την Νομοθεσία. Επαναλαμβάνω το πρόβλημα δεν είναι απλό. Επειδή το λ των θερμομονωτικών υλικών αυξάνει με την υγρασία υπάρχει η λογική να κόψουμε την υγρασία και να γράψουμε την πιθανότητα συμπύκνωσης και είμαστε εντάξει. Ξανά η λογική είναι θερμομόνωση πάσης θυσίας και τα άλλα τι να κάνουμε. Ο κανονισμός βέβαια δεν είναι τόσο ηλίθιος και σου λέει θες φίλε μου να μπλοκάρεις την διαπνοή τότε κάνε και μια θερμομόνωση απο κάτω. Την κάνεις όμως? Διότι εάν έβγαιναν οι μονωσάδες και έλεγαν εαν θες ασφαλτόπανο θα πρέπει να κάνεις και εσωτερική μόνωση, να κλείσεις θερμογέφυρες, κλπ, τότε θα ήταν άνεργοι. Εγω εδώ το κλείνω διότι εκνευρίζομε. FEK-1914_15_06_2012_DOMIKA-YLIKA.pdf

Αυτό είναι το πρόβλημα δεν αλλάζει κάτι.!!!!!!!!!!!!! Την ενανθράκωση και τα χλωριόντα τα βρήκα εγω κατόπιν εορτής.

Φιλε δεν ξέρω λεπτομέρειες για το πως το σκέφτηκε μόνο οτι βρήκα. Πάντως δεν κόλλησαν. Αυτό που ψάχνω είναι ενα αρθρο που είχα διαβάσει πριν χρόνια και έδειχνε λύση αντίστοιχου προβλήματος χρησιμοποιώντας βλήτρο αλλα οχι με ρητίνη αλλα το βλήτρο έμπαινε μέσα σε μεγάλη διαμέτρου οπή που γίνονταν στα 2 κομμάτια της πλάκας και γίνονταν χρήση υλικού πλήρωσης μεγάλου G.

Ναι στο πάνω μέρος. Ηταν 5 εκ.

θα πάμε πάμε σε καταστάσεις MIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Εχω βρει μια ιταλική μελέτη απο την Padova του 1931 που μιλούσε για φυσικό κερί και σκυρόδεμα.

Το νάιλον μπαίνει στην βάση της περιοχής Β και όχι στο οπλισμό.

Δεν κατάλαβες. Ο μελετητής ήθελε συμβατική αντικατάσταση του σαθρού. Δεν μπήκε ινοπλισμένο, καθαρίστηκε σε βάθος βάση του κανονισμού 2/3 του μέγιστου σκύρου, μετρήθηκε η υγρασία οτι ήταν <3% και έγινε σκυροδέτηση με 20/25.

Υπήρχε αποσάθρωση του σκυροδέματος και σχεδόν ολική διάβρωση του ανω οπλισμου. Εγω το έργο το ειδα μετα την αστοχία της νεας στρώσης. Δεν έκανα τους έλεγχους και ουτε έγιναν ποτε. Καθαίρεσε ο εργολαβος το σαθρό, έβαλε το νέο πλέγμα και έκανε έγχυση νέου σκυροδέματος. Η νέα στρώση κούφωσε. Η πλάκα έχει μεγάλη περιοχή 789 τμ. Το κτήριο είναι στο ποτάμι στην Αθήνα, ετος κατασκευής 1948. Να ητανε 15 χρόνια καλά θα ήταν αλλα είναι πολλά παραπάνω.

Η απαίτηση του μελετητή ήταν πανω οπλισμός σε αντικάστασ του υφιστεμένου είχε δραβωθεί και επιπλέον στρώμα σκυροδέματος

Μελέτη δεν μπορούμε να μιμηθούμε διότι πάντα θα υπάρχουν διαφορές απο το Α στο Β. Αυτό που μιμούμαστε είναι κάποια συστήματα που έχουν μια σειρά προϊόντων αλλα είναι μονο-διάστατα. πχ. Σύστημα ανεστραμένης μόνωσης δώματος, αλλο σύστημα για την τοιχοποιία, άλλο για την στεγάνωση υπογείου, αλλο για τα παράθυρα. Εδω μπαίνει ο μηχανικός που θα μελετήσει, θα τα παντρέψει και θα τους φτιάξει ένα περιβάλλον συνεργασίας (μελέτη εφαρμογής). Πολλές εμπορικές εταιρίες έχουν σωστά επι της αρχής συστήματα. Σου δίνουν και θερμομόνωση και διαπνοή αλλα εαν δεις δεν σου δίνουν πάχη στρώσεων υλικών αλλα ενδεικτική τομή. Ο μηχανικός είναι αυτός που θα πρέπει να σου βγάλει πχ τα πάχη. Η διαφορά είναι οτι στην Ελλάδα θα δουλέψει υπο μορφή διατομών οπότε θα χωρίσει ενδεικτικά το κτήριο σε βασικές περιοχές. Για να το δει συνολικά είναι τεράστιο έργο και τεράστια επένδυση και σε χρήμα. Ασ πούμε λοιπόν οτι υπήρχαν 5 εταιρίες που έκαναν αυτή την δουλειά αλλα για τα του έλεγες θέλω μονο την ταράτσα θα σου έλεγαν θα σου κάνω όλο το σπίτι διότι δεν γίνετε μόνο η ταράτσα. Δεν θα πήγαινες. Εστω οτι είχες το πρόγραμμα εξοικονομώ, δεν θα μπορούσες να πληρώσεις την μελέτη. Ακόμα και σε μεγάλα κτιριακά το κόστος μιας τέτοιας μελέτης δεν πληρώνετε διότι ακόμα και το κράτος δεν την θέλει. Κοίταξε μια σωστή μελέτη θα αυξήσει πάντα το κατασκευαστικό κόστος και μόνο απο τις λεπτομέρειες που θα βγάλει, μπορεί να βγάλει το προϋπολογισμό εκτός. Επαναλαμβάνω έγραψα τα παραπάνω για να σας δείξω το ευρος της εξειδίκευσης που υπάρχει και οτι δεν είναι μια απλή μελέτη. Αυτό το έκανα κατα βάση για να μην πηγαίνετε σαν τα πρόβατα στο σφαγείο του κάθε εργολάβου, για να μην κοιτάτε μόνο την τιμή και για να αποφύγετε βασικά λάθη. Ψάξε στο ιντερνετ και θα βρεις πολλές διπλωματικές παιδιών ειδικά απο το ΕΜΠ στο θέμα. Θα δεις οτι ενω βάζουν συστήματα γράφουν θετικά και αρνητικά. Στα αρνητικά γράφουν περιορισμός διαπνοής. Αυτό για μένα είναι κόκκινη γραμμή εκτός και εαν η μελέτη δίνει μικρό ποσοστό ρίσκου. Για αυτό μίλησα για ανοικτή διαπνοή χωρίς περιορισμούς και ρίσκα οπότε και θερμογέφυρες ή υγρογεφυρες να μην δημιουργήσουν πρόβλημα. Οι μεγάλες εταιρίες δομικών υλικών που έχουν εξειδίκευσή και μηχανικούς μπορούν να απαντήσουν εαν τα συστήματα τους έχουν ανοικτή η διαπνοή ή πόσα perm.

Στο παραπάνω κομμάτι της διπλωματικής ο φοιτητής βάζει μια σημαντική παράμετρο 23. Το κόστος που είναι διατεθειμένος ο ιδιοκτήτης να πληρώσει. Προσέξτε δεν μιλάει για το κόστος μόνο της μόνωσης αλλα και το κόστος της μελέτης. Θα σας πω οτι το κόστος μονο μιας μελέτης insulation with hygroscopicity ενός κτηριακού εμβαδού 300 τμ μπορεί να στοιχίσει εύκολα 10-15Κ διότι χρειάζεται πάνω απο 4 εβδομάδες στήσιμο του 3D, 6-8 εβδομάδες δυναμικά τρεξίματα του μοντέλου κοιτάξτε στο τέλος της σελίδας εδω http://web.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/ να δείτε την πληροφορία που θα πρέπει να διαχειριστεί κλπ μέχρι να βρεθεί η βέλτιστη λύση. Το κόστος μόνο ενός 3D λογισμικού για τέτοια ανάλυση μπορεί να ξεπεράσει τα 100Κ. Τα παραπάνω τα γράφω για να καταλάβετε το πόσο μακρυά και πόσο εξειδικευμένο είναι το θέμα.

Τρομερή πολιτική κίνηση απο τις καλύτερες που έχω δει τα τελευταία χρόνια α) υποστηρίζουμε την κατανάλωση σαν λύση στα προβλήματα χρέους. β) δίνουμε το πράσινο φως στην χρήση πυρηνικών αντιδραστήρων. γ) Χτυπάμε την αραβική άνοιξη δ) Πιέζουμε την ΕΕ να αλλάξει και να ακολουθήσει το Αμερικάνικο σχέδιο διαχείρισης χρέους ε) Δηλώνουμε ανοικτά οτι η ΗΠΑ θα είναι για πολλά χρόνια ακόμα η παγκόσμια δύναμη. Αυτό βέβαια που δεν ξέρουν είναι οτι ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν δεν πρόκειται να σταματήσει τα έργα αντίθετα θα τα αυξήσει. Η Τουρκία δεν είναι παιδάκι σαν μερικά μερικά.

Αντιγράφω απο πρόσφατη διπλωματική στο ΕΜΠ και το κάνω διότι χαίρομε ειλικρινά που τα πράγματα αλλάζουν Η στεγανοποίηση:υγρο"όνωση ενός δώ"ατος (ταράτσας)παρουσιάζει δύο βασικέςπτυχές: α) την επιλογή των κατάλληλων υλικών και β) την εφαρ"ογή τους. Η ορθότητα ή "η, είτε στη "ία είτε στην άλλη περίπτωση εξαρτάται από την ενδελεχή"ελέτη:σκεπτικό που πρέπει να συγκροτηθεί προκει"ένου να δοθεί η καταλληλότερη τεχνικά λύση.Για τη συγκρότηση αυτής της μελέτης πρέπει να ληφθούν υπόψη τα παρακάτω: Α) Για την επιλογή των κατάλληλων υλικών: 1. Αν έχει ή όχι κλίσεις το δώμα/ταράτσα. 2. Αν υπάρχει ήδη παλαιά μόνωση που έχει ή δεν έχει πλημμυρίσει. 3. Αν υπάρχει παλαιά στεγανωτική στρώση στην τελική επιφάνεια (επιφάνεια εφαρμογής) και αν είναι αποσαθρωμένη ή όχι, αν υπάρχει συμβατότητα με τη νέα στεγανωτική στρώση και τέλος αν αυτή αναπνέει ή όχι. 4. Αν υπάρχουν ευπαθή σημεία στην κατασκευή που χρήζουν ιδιαίτερης μελέτης. hηλαδή εντοπισμός και καταγραφή όλων των πιθανών υδρογεφυρών του έργου ή των σημείων εκείνων που παρά τις επεμβάσεις επίλυσης της ευπάθειάς τους δεν μπορεί να διασφαλιστεί μεγάλος χρόνος ζωής των επεμβάσεων στα σημεία αυτά. 5. Αν θα είναι τελική επιφάνεια ή όχι η στεγανωτική στρώση και αν απαιτείται υψηλή βατότητα, περιορισμένη ή καθόλου. 6. Αν θα συνδυαστεί με εργασίες για τη δημιουργία κλίσεων ή και θερμομόνωση του δώματος. 7. Η περιοχή στην οποία βρίσκεται το έργο. Αυτό μας ενδιαφέρει ως προς τα κλιματικά δεδομένα της (πολύ ισχυροί άνεμοι, έντονη ηλιοφάνεια ή συχνή εμφάνιση παγετού κ.λπ.). 8. Το μέγεθος της ταράτσας και η ένταση των συστολών και διαστολών που θα αναπτύσσονται και θα καταπονούν τη στεγανωτική στρώση. 9. Η σχετική υγρασία του υποστρώματος (τόσο στο δάπεδο όσο και στις κάθετες επιφάνειες) 10. Αν η επιφάνεια εφαρμογής εμφανίζει ακμές ή σαθρά. 11. Ο χρόνος εφαρμογής τόσο ως εποχή που γίνεται το έργο, όσο και ως χρόνος που απαιτείται για την ολοκλήρωσή του. 12. Η κατάσταση των στηθαίων, πως είναι κατασκευασμένα, το υλικό της τελικής τους επιφάνειας, οι ρωγμές ή μη που εμφανίζουν στη βάση της εξωτερικής τους όψης. 13. Η ύπαρξη εύφλεκτων υλικών ή δέντρων ή ακόμη και ύπαρξη εξωτερικής θερμομόνωσης σε περίπτωση που χρησιμοποιηθούν ασφαλτικές μεμβράνες. 14. Αν πρόκειται να επιστρωθεί άμεσα ή στο μέλλον η στεγανωτική στρώση με στρώσεις εξασφάλισης βατότητας και ποιες θα είναι αυτές. 15. Αν θα καταπονείται από χημικά προϊόντα και ποια. 16. Τον προσδόκιμο χρόνο ζωής που επιθυμούν οι ιδιοκτήτες. 17. Αν υπάρχει το σκεπτικό άμεσα ή αργότερα να φυτευτεί το δώμα. 18. Αν υπάρχουν οριζόντιοι ή κάθετοι αρμοί διαστολής ή ακόμη και αρμοί διακοπής εργασιών. 19. Αν έχουμε παλαιά μόνωση πλακοστρωμένη ή πλακιδιοστρωμένη ως υπόστρωμα, εμβαδού που υπερβαίνει τα 50 τ.μ. και δεν υπάρχουν αρμοί διαστολής που θα εκτονώνουν τις τάσεις των διαστολών και συστολών. 20. Αν υπάρχει περιθώριο – λούκι στην περίμετρο και σε τι κατάσταση βρίσκεται. 21. Αν υπάρχει στηθαίο στην επαφή με γειτονικό κτίριο ή όχι. 22. Αν οι υδρορροές είναι πολύ μικρής διαμέτρου. 23. Το κόστος που είναι διατεθειμένος ο ιδιοκτήτης να πληρώσει. 24. Το πάχος της υγρομόνωσης ή και των στρώσεων επικάλυψής της αν απαιτείται υψηλή βατότητα. επειδή κάπου έγινε η ερώτηση ποτε η υγρασία κινείται απο εξη προς τα μέσα. Παραδείγματα εσωτερικός χώρος θερμοκρασία 25 και σχετκη υγρασία 60 / εξωτερικό χώρος θερμοκρασία 15 και υγρασία 60 η κίνηση είναι απο μέσα προς τα έξω εσωτερικός χώρος θερμοκρασία 25 και σχετκη υγρασία 55 / εξωτερικό χώρος θερμοκρασία 25 και υγρασία 65 η κίνηση είναι απο έξω προς τα μέσα. Στην ουσία είναι η πίεση υδρατμών Το πλέον χαρακτηριστικό είναι οταν μετά απο αρκετές ώρες στο αιρκοντισιον θα ανοίξετε ενα παράθυρο. Θα νιώσετε οτι σας σπρώχνει η υγρασία να μπεί μέσα και ακριβώς αυτό γίνεται. Εαν είχατε ψάξει ποτέ την αγορά των κλιματιστικών πριν 5-6 χρόνια είχε κυκλοφορήσει στην Ελλάδα η τεχνολογία του air-exchanger η οποία βέβαια λόγο κόστους δεν έπιασε ιδιαίτερα. Αν και η μελέτη υγρομόνωσης είναι κομμάτι του ΚΕΝΑΚ βάση της Ευρωπαικής οδηγίας δημιουργεί κάποιους περιορισμούς στις επιλογές θερμομόνωσης και κάπως έχει παραμεριστεί. Το πρόβλημα είναι πιο έντονο στις τοιχοποιίες πλέον των λύσεων κέλυφους. Για εμένα είναι τραγικό λάθος διότι πλέον δημιουργεί ένα ανταγωνισμό μεταξύ κόστους διαχείρισης ενέργειας και υγείας. Ξαναγυρίζω στα παραπάνω. Εαν δείτε την περίπτωση να έχουμε διεύθυνση υγρασίας προς τα μέσα θα καταλάβετε γιατί επιμένω οτι η αντίσταση υδρατμών πρέπει να είναι μικρότερη στο τελικό της στρώμα απο πάνω πάντα κάτω απο το σκεπτικό οτι η διαφορά υγρασίας εσωτερικού και εξωτερικού χώρου δεν γίνετε να είναι μεγαλύτερη απο 8%. Ολα τα παραπάνω αλλάζουν τρομερά σε περιπτώσεις air handling το οποίο είναι πλέον της μόδας στο εξωτερικό αλλα θα αργήσει να έρθει στην χώρα μας. Στην πολύ εξελιγμένη τους κατάσταση βασίζονται σε συστήματα ελέγχου σε πραγματικό χρόνο που περιέχουν ακόμα και κάμερα IR ώστε να υπολογίσει και την επίδραση του ρουχισμού στην αρχή του comfort living.

Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια αλλα δεν έχω το αλλάθητο του Πάπα και δεν το θέλω . Πιστεύω οτι έχω δώσει όλες τις πληροφορίες που χρειάζεστε. Απο τον μηχανικό σας μπορείτε να βρείτε τα όρια βάρους που επιτρέπωνται στο συγκεκριμένο κτήριο. Απο τις 2 απαντήσεις α, β υπάρχει μια σημαντική διαφορά βάρους. Τώρα η τέντα προφανώς μπαίνει για να προστατεύσει το ελαστομερές απο την ηλιακή ακτινοβολία αλλα εκτός και εαν η τέντα είναι ειδικό τύπου που μπορεί να φιλτράρει κάποιο μήκος κύματος και εαν δεν κάνω λάθος υπάρχει σχετικό πρότυπο, πιστέψτε με δεν θα το προστατεύσει. Προσωπικά και παρόλα τα βέλη που δέχομαι στο ασφαλτόπανο είμαι κάθετος εκτός και εαν υπάρχει διαπνοή που μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω. Προσοχή οι μεμβράνες δίνουν διαπνοή.

AggelosM είναι πρωταρχικά θέμα του ΠΜ να υπολογίζει το ανώτατο φορτίο που μπορείς να φέρεις με ασφάλεια.

μα δεν θα γίνει τίποτα ιδιαίτερα διαφορετικό. Δεν θα βγούμε στις αγορές ούτε σε 30 χρόνια.

Τραγικά δύσκολο ερώτημα να απαντηθεί. Δεξαμενή πόσιμου συνεπάγεται οτι υπάρχει ειδική επίστρωση απο πιστοποιημένο υλικό για χρήση σε πόσιμο νερό. Εαν ξύσεις αυτή την επίστρωση τότε απλά σταματάει να είναι το νερό πόσιμο και χρειάζεται νέα επίστρωση. Το ερώτημα είναι γιατί θες να καθαρίσεις της δεξαμενή?