Ροδοπουλος

περίπου τα ίδια και μεγαλύτερη. Το θέμα είναι οτι εδώ εκμεταλλεύεσαι την διαφορά θερμοκρασίας. Συνηθως τα τσιμεντοειδή έχουν G μεταξύ 2,5-5. Οπότε η κάτω στρώση θα βρεί απο επάνω τα 50. Το θέμα βέβαια είναι η κάτω στρώση έχει άλλη θερμοκρασία.

Κάτι που ξέχασα να γράψω και είναι βασικό είναι η εσωτερική βαφή να έχει construction resistance κοντα στην τιμή του σοφά η μικρότερη. Εαν ο σοφάς μας πχ έχει G =5 MNs/g μην βάλετε καμία βαφή με μεγαλύτερο G διότι δεν θα προλαβαίνει ειδικά το χειμώνα με θέρμανση να περάσει απο τους πόρους. Επειδή λίγοι κατασκευαστές δίνουν αυτή την τιμή ρωτήστε το πλέον βασικό να σας πουν. Τον τύπο των στερεών που περιέχει. Εαν σας πουν για πυριτικά άλατα και ποσοστό > 50% την παίρνετε με κλειστά μάτια διότι έχουμε G << 1 MNs/g. Συνηθως μιλάμε για 0,02-0,03 MNs/g. Ιδανικά αποφύγετε για εσωτερικούς χώρους τα πολύ γυαλιστερά. Το reflection είναι αποτέλεσμα του μικρού κόκκου και κάποιων πολυμερών. Ενας κόκκος της τάξεως των 30μm είναι αρκετός. Στις εσωτερικές βαφές το πάχος ξηρού φίλμ δεν πρέπει να σας φοβίζει επειδή ακριβώς το G είναι τόσο μικρό που μέχρι να φτάσουμε το 5 του αέρα έχουμε πολύ δρόμο. Βέβαια το πάχος έχει να κάνει καθαρά με την τσέπη μας. Προσοχή μιλάμε για εσωτερικές βαφές για εξωτερικές τα πράγματα αλλάζουν. Οσο και εαν ακούγετε τραβηγμένο η εσωτερική βαφή αποτελεί επισήμως κομμάτι της μόνωσης. Πάντα μιλάμε για κλασσικό σοφά με βάση το τσιμέντο και τον ασβέστη. Οι συνθετικοί σοβάδες κατα την γνώμη μου δεν πρέπει να μπαίνουν σε εσωτερικούς χώρους διότι έχουν τιμές G κοντά ή και μεγαλύτερες απο το 5. Κάτι επίσης σημαντικό για τις βαφές. Μια βαφή ανοικτής διαπνοής που είναι η ημι-επιστημονική τους ονομασία έχουν μεγαλύτερο χρόνο ζωής επειδή ακριβώς ο ρυθμός διαπνοής είναι μεγάλος και άρα το εύρος υγρασίας κατα την λειτουργία τους είναι μικρό. Οσο και εαν ακούγετε υπερ-επιστημονικό, μια βαφή μπαίνει 7-10 φορές σε κύκλους φόρτισης απο την υγρασία ημερησίως. Σε δέκα χρόνια = 25550 κύκλους. Επίσης εαν δεν καπνίζετε σε κλειστό χώρο που θα κλείσετε του πόρους, οι βαφές ανοικτής διαπνοής θα βγάλουν τουλάχιστον 7-8 χρόνια χωρίς να αλλάξουν απόχρωση ακόμα και πάνω απο το καλοριφέρ εφόσον δεν ζούμε σε χώρο με αυξημένη σκόνη. Θα μου πείτε μα είναι δυνατόν να κάνουμε ολόκληρη έρευνα και μελέτη για την βαφή? Και όμως είναι κομμάτι της οικονομοτεχνικής και πρέπει να κοιτάξουμε και την τσέπη μας όσο μπορούμε.

Επειδή το αντιμετώπισα πριν 2 εβδομάδες. Αίτηση στην Πυροσβεστική και τους λες οτι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος πυρκαγιάς. Μέσα σε 2 ημέρες η πυροσβεστική το έκοψε και ο δήμος το μάζεψε. Σου δίνουν και αποδεικτικό κοπής. Να γίνει βέβαια πριν το τέλος Σεπτεμβρίου. Αυτό βέβαια για τον δικό μου δήμο, διότι ο κάθε δήμος ζητάει διαφορετικά επειδή το μπερδεύουν με τον κανονισμό κοπής για την εκτέλεση άδειας οικοδομής.

Σε γραφικά σε στάδια δεν δείχνω τους αρμούς κλπ.

Επειδή το θέμα παρουσιάστηκε στο Πανεπιστήμιο και έγινε και μια σχετική ανάλυση απο το τμήμα των Υπολογιστών εγκαταστήσαμε την FirePro V5900.

Φράγμα υδρατμών οχι εδω μιλάμε για ανοικτή διαπνοή.

+1 επειδή Η διαταξη που ανεφερα παραπανω ειναι συνηθιισμενη και ξερω οτι εχει προβλημα, γιαυτο και ρωτησα.!!!!!!!!!!! Ολα βέβαια αυτά που λέμε βρίσκονται στο Μάθημα Τεχνικά Υλικά. Δυστυχώς βέβαια γίνετε μόνο αναφορά στις ιδιότητες χωρίς να μιλάμε για την εφαρμογή τους. Εδω http://www.ntua.gr/vitruvius/ty2.pdf από σελίδα 38

Το ερώτημα όπως σου είπα είναι ο ρυθμός διαπνοής. Το σκυρόδεμα έχει μικρό ρυθμό σε σχέση με την εξηλασμένη. Αυτό σημαίνει οτι δεν θα προλάβει να βγάλει την υγρασία έξω γρήγορα και άρα θα αυξήσει το EMC. Με λίγα λόγια είμαι αντίθετος να έχω 50 κάτω και απο πάνω 102 MNg/s. Το οτι είναι συνηθισμένη διάταξη δεν μου λέει κάτι απο την στιγμή που είναι λάθος. πολυουρεθανικη μεμβρανη (επειδη ειναι της μοδας και μαρεσει). εφόσον απο κάτω της έχει μεγαλύτερο construction resistance και απο πάνω μικρότερο.

Κοίτα εδω http://www.earthquakeauthority.com http://www.fema.gov/hazus αλλα καλύτερα θα πρέπει να δεις κάθε χώρα χωριστά.

Terry πάνω απο την εξηλασμένη έχουμε κονίαμα που εχει πρόβλημα με τους 80 βαθμούς για 20 δευτερα !!!! είναι ο χρόνος για να ξεκολλήσουμε τα πλακάκια. Το υλικό (κονίαμα πάνω απο την εξηλασμένη έχει παχός 0,5. Αυτό σημαίνει οτι με ένα σφυράκι γίνετε κομματάκια. Επίσης εαν βγάλεις την πρώτη πλάκα οι επόμενες θα βγουν σηκωτές. Ερωτημα. Συστημα απο κατω προς τα πανω. Επιχρισμα Εξηλασμενη Πλακα ΩΣ Ρυσεις Στεγανωση (πλακακι) για καινούργιες κατασκευές δεν βλέπω πρόβλημα αλλα δεν μου λες συγκεκριμένα τι και πως. Μου λες απλά στεγάνωση ενω όχι φάει 3 ώρες να μιλάω για construction resistance, διαπνοή, κλπ.

Ας πούμε οτι θα ισχύσει και πιστεύω ότι ναι θα ισχύσει διότι πολύ απλά ισχύει οπουδήποτε αλλού στον κόσμο. Είναι προφανές οτι οι ασφαλιστικές εταιρίες κατά την παγκόσμια λογική θα έχουν διαφορετικά ασφάλιστρα ανάλογα με την παλαιότητα, την σεισμικότητα, την εμπορική αξία, χιλιάδες τεχνικά θέματα κλπ. Επειδή στην Ελλάδα δεν το έχουμε με τα ασφαλιστικά μοντέλα θα χρησιμοποιήσουμε μάλλον Αμερικάνικα. Εδω όμως θα παρατηρηθεί το εξής πρόβλημα. Στην Αμερική δεν έχουμε αυθαίρετα!!!!! και σίγουρα όχι "τακτοποιημένα". Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής τα τακτοποιημένα είναι και τεχνικά "τακτοποιημένα"?. Επι της αρχής μπορεί κάποιος να θεωρήσει οτι ΝΑΙ διότι ακολουθήσαμε τον νόμο, κάναμε τους ελέγχους, κάναμε τις μελέτες κλπ. Εδω λοιπόν μια ασφαλιστική εταιρία μπορεί να βγάλει λαβράκια διότι πολύ απλά θα πει μα κατα τους ελέγχους και κατ'επέκταση στην μελέτη δεν είδατε διεξοδικά πχ. την θεμελίωση ή οτι δεν είδατε οτι υπάρχει διάβρωση ή οτι δεν λύσατε τα προβλήματα σωστά. Με λίγα λόγια πολλοί συνάδελφοι θα βρεθούν υπόλογοι στους ιδιοκτήτες που θα τους κατηγορούν για αμέλεια επειδή δεν θα εισπράξουν το ασφάλιστρο ή το ποσό θα είναι πολύ μικρότερο. Σε κάποια άλλα κράτη που προσπαθούν να βλέπουν μπροστά πριν εφαρμόσουν ένα μέτρο έκαναν το εξής. Μαζί με τις ασφαλιστικές, τους τεχνικούς φορείς κλπ έφτιαξαν μια πλατφόρμα αξιοπιστίας η οποία θα πρέπει να είναι κοινά αποδεκτή απο όλους πριν την ασφάλιση. Δήλωσαν λοιπόν όλοι τα terms and conditions. Στην Ελλάδα με τις χιλιάδες εγκυκλίους, τις χιλιάδες παραβάσεις, τα χιλιάδες συμφέροντα πως θα φτιάξουμε μια τέτοια πλατφόρμα? Πολύ απλά δεν θα φτιάξουμε αλλα θα βασιστούμε στο σύστημα δικαιοσύνης που έχουμε. Με λίγα λόγια οι κερδισμένοι τις υπόθεσης θα είναι οι δικηγόροι και οι ασφαλιστικές και οι χαμένοι οι ιδιοκτήτες και οι μηχανικοί. Να φανταστείτε οτι είμαι υπέρ της ασφάλισης.

Θα μπορούσα κάλλιστα να το κοστολογήσω αλλα θα έπρεπε να αναφερθώ σε προϊόντα και τιμές και άρα θα φάω ποινή. Το σίγουρο είναι οτι όταν σχεδιάζουμε/μελετάμε κάτι το πρώτο πράγμα στον μυαλό θα μας θα πρέπει να είναι η πιθανότητα λάθους κατά την εφαρμογή. Υπάρχουν πολλές θεωρίες Reliability Engineering που μπορούν να υπολογίσουν με σχετική στατιστική ακρίβεια το λάθος και να το μετατρέψουν σε πιθανότητα και άρα σε κόστος. Στις θεωρίες αυτές υπάρχει ο χρυσός κανόνας του contingency δηλαδή της "πισινής". Ο μελετητής λοιπόν θα πρέπει να δημιουργήσει πρώτα στο μυαλό του την εικόνα της εφαρμογής και να θεωρήσει οτι ο εφαρμοστής δεν πρέπει να λύσει "προβλήματα" κατα την διαδικασία της εφαρμογής επειδή ακριβώς ισχύει ο Νόμος του Μέρφι. Οι εταιρίες των υλικών από την άλλη ποτέ μα ποτέ δεν θα πουν οτι για να πάρεις το μέγιστο της ποιότητα και άρα της αξίας, η εφαρμογή είναι δύσκολη, χρειάζεται εξοπλισμό, εμπειρία κλπ. Το καλύτερο και πλέον απλοϊκό παράδειγμα είναι όταν λένε οτι το υπόστρωμα θα πρέπει να είναι καθαρό, απαλλαγμένο απο λάδια και να έχει τραχύτητα τόση. Όσον και εάν ακούγετε πασιφανές αυτό που προσπαθεί κάθε εταιρία να κάνει είναι να δημιουργήσει νομικό κενό που σε περίπτωση αστοχίας να μπορέσει να βρει στήριγμα. Αν σε αντίθετη περίπτωση έβαζε ξεκάθαρα πρότυπα στο τι σημαίνει καθαρό υπόστρωμα θα έδινε την εντύπωση οτι το υλικό είναι ευαίσθητο, οτι έχει δύσκολη διαδικασία και άρα δεν θα πούλαγε ποτέ. Επιπλέον θα πρέπει να καταλάβουμε οτι κάθε σύστημα έχει μια πεπερασμένη ζωή απο την φύση του. Δυστυχώς ελάχιστα πρότυπα επάρκειας τηρούνται και τις περισσότερες φορές γίνονται υπο "σχεδιασμένες" συνθήκες. Τρίτον θα πρέπει να καταλάβουμε οτι ο Ελληνας πελάτης έχει μια περιορισμένη τεχνική αντίληψη και κρίνει απο προσωπικά βιώματα και ορατό όγκο. πχ. εαν κάποιος έχει ασφαλτόπανο που έτυχε να μην βγάλει πρόβλημα για 15 χρόνια δύσκολα θα κάνει κάτι διαφορετικό. Το έτυχε βέβαια μπορεί να αναλυθεί, να επιβεβαιωθεί αλλα και να βρούμε τα πιθανά ρίσκα ώστε να μην τύχει ξανά. π.χ. λόγω της οικονομικής κατάστασης και του περιορισμού της θέρμανσης μπορεί ενα ασφαλτόπανο πλέον να βγάλει πρόβλημα. Αρα θα πρέπει να δούμε το φαινόμενο και όσον αφορά τις σημερινές πρακτικές. Οσο και εαν ακούγετε παράδοξο στην Ελλάδα έχει επικρατήσει να θεωρούμε μόνωση ότι δεν μας βάζει νερό. Εαν θέλετε εν μέρη φταίμε και εμείς σαν μηχανικοί που ποτέ δεν εκπαιδεύσαμε τον κόσμο. Εαν θες το βάρος στην Ελλάδα έπεσε στην αντισεισμική προστασία παραμερίζοντας σημαντικά όλα τα υπόλοιπα. Ειναι αυτό που λέω στα διάφορα σεμινάρια του ΤΕΕ και παρεξηγούμε οτι σχεδιάζουμε μονοδιάστατα και χωρίς να βλέπουμε την διαχρονική λειτουργία. Στο εξωτερικό για τις κατασκευές, έχει επικρατήσει ο όρος building materials fabric, δηλώνοντας οτι μια κατασκευή δεν είναι τίποτα άλλο απο έναν συγκεκριμένο συνδυασμό υλικών που σκοπό έχουν να δημιουργήσουν υπεραξία διαβίωσης. Τα παραπάνω τα γράφω για πρόλογο διότι θεωρώ οτι η κατασκευή σε όλο τον κόσμο είναι κατα βάση ανθρωποκεντρική και κοινωνιολογική παρά τεχνική. Πάμε τώρα στο ερώτημα σου. Η λογική κάθε μόνωσης είναι να σταματήσει ενδεχόμενο προβλήματα και να αυξήσει την υπεραξία διαβίωσης. Για αυτό λοιπόν και οι τεχνικοί όροι, Vapor permeability Hygroscopicity Capillarity που συνδέονται με πιθανά προβλήματα. Αρα οταν λέμε τεχνοοικονομικά αποδεκτό θα πρέπει να το δούμε υπο το πρίσμα τον πιθανών προβλημάτων. Εαν πχ μελετήσω ένα ασφαλτόπανο με 15Ε το τμ και καταλήξω οτι θα μου δημιουργήσει μούχλα ή οτι θα μου απομείωση την αντοχή του σκυροδέματος, είναι αυτό τεχνοοικονομικά αποδεκτό? Σαφώς και όχι. Αρα το ερώτημα καταλήγει στο κατα πόσο ο πελάτης μας μπορεί να το αντιληφθεί. Εδω υπάρχει το εξής παράλογο. Ποτέ δεν θα σου πει οτι ο οπλισμός που σχεδίασες δεν είναι αποδεκτός διότι εκεί ο κίνδυνος που έχει δει / ακούσει λειτουργεί σαν τροχοπέδη. Αντίθετα μπορεί να σου πει οτι αυτό που μου λες είναι ακριβό και ο ξάδελφος που έχει το τάδε ασφαλτόπανο που το πέρασε ο τάδε ποτέ δεν είχε πρόβλημα. Όσες βέβαια φωτογραφίες και να του δείξεις όπως αυτή που ανέβασα χθές δεν θα πειστεί απο το γεγονός οτι μια λάθος μόνωση μπορεί να δημιουργήσει και στατικά προβλήματα. Το τι είναι τεχνο-οικονομικά αποδεκτό περιέχει επίσης τον παράγοντα χρονική αντοχή. Εδω το παιχνίδι αλλάζει διότι θα βρεθείς αντιμέτωπος με συμφέροντα ανθρώπων που "πουλάνε" εγγύηση. Σου δίνω 10 χρόνια, σου δίνω 20 και ένα ψυγείο δώρο, σου κάνω 12 άτοκες δόσεις και 2 ψυγεία κλπ. Το αστείο είναι οτι κάθε μόνωση μπορεί να υπολογισθεί ως προς τον βαθμό αξιοπιστίας της, β. Οχι βέβαια οτι οι παραπάνω τα έχουν υπολογίσει και άρα η εγγύηση είναι δόκιμη αλλα εαν κάποιος θέλει να την υπολογίσει τα στοιχεία υπάρχουν. Το καταπληκτικό με τέτοιου είδους υπολογισμούς είναι οτι περιλαμβάνουν και τον βαθμό ανθρώπινου λάθους. Απαντώ λοιπόν και στο άλλο σου ερώτημα. Το άλλο πρόβλημα που συνδέεται με την ερώτηση σου είναι κατα πόσο ο μηχανικός θα δαπανήσει πχ 1 ημέρα να υπολογίσει τα παραπάνω την στιγμή που κανένας δεν θα τον πληρώσει και αφού ο πελάτης δεν καταλαβαίνει. Αυτό καταστρέφει εαν θέλεις την ίδια την έννοια περί τεχνο-οικονομίας. Αφού λοιπόν έβγαλα το διάγγελμά μου σου απαντάω. Υδροφοβίζω πρώτα το σκυρόδεμα διότι εκμεταλλεύομαι το γεγονός οτι χωρίς να αλλάξω σημαντικά το Vapor Permeability and Resistivity επιδρώ δραστικά στο Hygroscopicity. Επίσης γνωρίζω οτι επειδή δεν θα είναι το τελικό μου στρώμα (το οποίο σε αντίθετη περίπτωση θα ήταν κάτω απο πεπερασμένη ζωή) θα διατηρήσει την ιδιότητα αυτή για περισσότερο απο +30 χρόνια. πχ οι υδροφοβισμοί έχουν πιστοποιητικά διαβροχής που σταματάνε συνήθως στους 800 κύκλους ή 12-14 χρόνια για την Ελλάδα. Βέβαια τα πιστοποιητικά αυτά είναι "σχεδιασμένα" που είπα και παραπάνω διότι πχ δεν έχουν τον συνδυασμό με υψηλές θερμοκρασίες ταυτόχρονα. Υδροφοβισμοί βέβαια υπάρχουν πολλοί και βασίζονται σε διαφορετικές τεχνολογίες αλλα έχουν και διαφορετικούς περιορισμούς. Αυτό είναι ένας ακόμα λόγος για να τον τοποθετήσουμε απο κάτω σαν πρώτο στρώμα. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Μετά κάνω το αριάνι μου βάζοντας γαλάκτωμα. Επειδή είναι τσιμεντοειδές γνωρίζω οτι το resitivity δεν θα αλλάξει και επιπλέον το construction resistance λόγο του μικρού πάχους θα είναι κοντά στο σκυρόδεμα. Τα γαλακτώματα βέβαια μπορούν να είναι καθαρά για συγκολλητική δράση (polymers) αλλα ταυτόχρονα μπορούν να είναι και με ιδιότητες στεγάνωσης. Το γέμισμα το βάζω ακριβώς μετά διότι θεωρώ οτι παίζει το ρόλο του μόνιμου υποστρώματος. Αυτό δεν πρέπει να αναγκαστώ να το βγάλω ποτέ και εαν θες είναι το πρώτο τεχνο-οικονομικό κομμάτι μας. Αρα ο πελάτης μας πρέπει να καταλάβει οτι απο εδω και στο εξής το κόστος της μόνωσης στα επόμενα χρόνια θα είναι μείον την αρχική επένδυση μέχρι το υπόστρωμα. Σε ορισμένες χώρες είναι κομμάτι του συνεργείο του σκελετού και όχι των μονωσάδων. Πολλοί βάζουν μεταλλικό πλέγμα κάτι που θεωρώ άκυρο ως προς την ελαστικότητά του. Οι ινες PP είναι η καλύτερη λύση. Βασικό όμως στο υπόστρωμα είναι εκτός απο το να είναι ελαστικό να μπορεί να διώξει τα νερά μέσω των ρύσεων γρήγορα. Το πόσο γρήγορα βέβαια εξαρτάται εκτός των ρύσεων αλλα και απο το υλικό της τελικής στρώσης (επιφανειακές δυνάμεις). Παγκοσμίως θεωρούμε οτι θα πρέπει το μέγιστο φίλμ νερού να μην ξεπερνάει τα 100-200 μικρά στην λειτουργία. Εδω βέβαια το ασφαλτόπανο είναι απο την φύση του το χειρότερο υλικό εκτός αυτών που εξωτερική επένδυση αλουμινίου. Οι αρμοί είναι το μέγιστο στην ελαστικότητα. Ποια ελαστικότητα όμως? αν και θα μπορούσαμε εύκολα να μελετήσουμε την ελαστικότητα του υπόβαθρου σε σχέση με το κέλυφος μέσω του εύρους κίνησης αρμού. Αυτό στην πράξη δεν γίνετε (υπάρχουν βέβαια και πρότυπα όπως EN 27389, EN 28339:1990,ΠΕΤΕΠ 03-04-05-00). Εκεί θα δείτε οτι μιλάμε για έχγυτους αρμούς αλλα και σχεδιασμό των αρμών (μίλησα σε προηγούμενο για τους 2 δίσκους). Μέχρι στιγμής εαν θέλεις δεν έχω βάλει δύσκολα στο συνεργείο και άρα κρατάω την πιθανότητα αστοχίας απο ανθρώπινο λάθος χαμηλά. Μέσα σε αυτό θα βάλω τα φρεάτια και τους σωλήνες απορροής αφού έχω υπολογίσει οτι τουλάχιστον 2 αρμοί θα καταλήγουν σε αυτά πλέον των περιμετρικών. Επειδή χρησιμοποιώ έγχυτο υλικό αρμών δεν πρόκειται να έχω το πρόβλημα αποκόλλησης. Συνεχίζουμε λοιπόν με το επόμενο στάδιο που απο εδω και στο εξής τα θεωρώ οτι έχουν ένα πεπερασμένο χρόνο ζωής. πχ. 30 χρόνια. Εδω λοιπον θα βάλω ενα τσιμεντοειδές χυτό και ελαστικό με μεγάλη αντοχή στην παρουσία νερού Hygroscopicity. Αυτό το κάνω διότι θέλω να λειτουργήσει σαν το βασικό μου contingency επειδή γνωρίζω οτι οτιδήποτε μετά έχει αυξημένη πιθανότητα να μου βάλει νερό. Αρα η λογική μου είναι οτι το θεωρώ πεπερασμένο ή θυσιάζομενο στρώμα. Εφόσον του τελειώσω θα βάλω τις θερμομονωτικές πλάκες μου. Η ιδιότητα που έχουν είναι οτι δεν επηρεάζονται σημαντικά απο την παρουσία νερού. Τεχνοοικονομικά λοιπόν εφόσον είναι πάνω απο το θυσιαζόμενο μπορώ να μεγιστοποιήσω την αντοχή τους ενω σε περίπτωση αστοχία μπορούν να βγούν και να ξαναχρησιμοποιηθούν. Πάνω απο τις πλάκες βάζω πάλι ενα τσιμεντοειδές χυτό και ελαστικό με μεγάλη αντοχή στην παρουσία νερού ώστε να κάνω το υπόστρωμα για το πλακάκι. Το πλακάκι μου αρέσει επειδή διώχνει το νερό γρήγορα λόγω της επίστρωσης του. Θα τα κολλήσω με ελαστική ραφή και όχι με κόλα πλακιδίων για τον απλό λόγο ότι η κόλλα πλακιδίων ειναι καθολική και όχι τοπική. Αρα εαν χρειαστεί να βγάλω τα πλακάκια σίγουρα να πειράξω και τις πλάκες μου. Αντίθετα με ένα φλόγιστρο στους 80 βαθμούς (που δεν επηρεάζει τα πλακάκια) η τοπική μου κόλληση θα αστοχήσει εύκολα και δεν θα πειράξω ούτε τις πλάκες ούτε θα σπάσω τα πλακάκια. 2ος όρος τεχνο-οικονομικής!!!! Repair and Maintenance. Πιστεύω οτι σου απάντησα. . .

+1 Για τα καλά σας λόγια http://www2.dupont.com/Tyvek_Weatherization/en_US/assets/downloads/pdfs/K-26352%20Vapor%20Permeable%20or%20Impermeable%20white%20paper.pdf και εαν θέλετε να κάνετε και λίγο πιο σοβαρά πράγματα που θα τα δείχνετε στους πελάτες σας και θα λένε πω πω. http://builddesk.co.uk/

Σκυρόδεμα 20/25 17 εκ πάχος Constuction Resistance 102 MNs/g Εξηλασμενη Constuction Resistance 50 MNs/g στους 5 πόντους πάχους Τσιμεντοκονια 3,5-5 MNs/g Στεγανωση (πολυουρεθανικη μεμβρανη 30 MNs/g το 30> απο το 5!!!!!!!!!! Στεγανωση τσιμεντοειδες) 3,5-5 MNs/g ΟΚ Ρυσεις Στεγανωση Εξηλασμενη Γεωύφασμα Βοτσαλο, χαλικι, ποταμοχαλικο κτλ Μπορεί να κάνεις και στεγανές ρύσεις!!!!!!! 1εκ πανω σε εξηλασμενη θα γινει μπακλαβας. 1εκ ουτε με μυστρι δεν στρωνεται. Είναι αυτοεπιπεδούμενα ινοπλισμένα και έχουν μέγιστο αδρανές 0.5 mm !!!!!!! σίγα μην βάλουμε μυστρί. Με λίγα λόγια πολυουρεθανικη μεμβρανη ΝΑΙ αλλα μόνο μετά την Εξηλασμενη !!!!!! ΔΕΝ το μεταφέρουμε το θέμα !!!!!!!!!!!! Έπιασα και 4000 μηνύματα τι κερδίζω?

Διότι εγω μιλάω για τσιμεντοκονία κανένα εκατοστό και όχι για γέμισμα.

Στο XPS μιλάμε για 30 τόννους το τμ για παραμόρφωση 10%. Που θέλουμε να καταλήξουμε με τα πλακάκια?

Δεν είναι έτσι αλλα δεν μπορώ να είμαι σίγουρος 100%. Είναι βέβαια ακριβό. Το θέμα είναι οτι δεν μου λες γιατί οχι εξηλασμένη + τσιμεντοκονια + πλακάκι?

στο http://www.michanikos.gr/topic/33030-%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82/ γίνεται ήδη μια τέτοια συζήτηση

σκέψου το polytile!!!!!!!!

Μια χαρά είναι διότι οι καλές εξηλασμένες δεν έχουν μεγάλη συμπιεστότητα. Αντικατάσταση έχει να κάνει με το να κατεβάζεις γέμισμα. Εδω είναι το κόστος και η όχληση. Σου είπα για ελαστομερές μέσα στο αρμό που προφανώς περιέχει εύκαμπτες ρητίνες (α ρε Αλέξη που δεν με αφήνεις και με κάνεις σας τους γιατρούς με την δραστική ουσία).

Θα περάσει απο επάνω μια λεπτή στρώση τσιμεντοειδούς και θα κάνει επίπαση. Το γράφω άλλωστε και παραπάνω. ΥΓ1. Μόνο οι αρμοί έχουν μέσα τους κατα το βάθος ελαστομερές!!!!!! δεν είναι σε όλο το γέμισμα.

Η εξηλασμένη μπορεί να πάρει φορτίο και άρα δεν βλέπω πάλι γιατί να μπει κάτω απο το γέμισμα. Επιπλέον το φορτίου εαν θέλεις μετά απο 20 χρόνια να την αντικαταστήσεις πως θα το κάνεις? ΥΓ1. ΝΑΙ ΥΓ2. Μέχρι και η Durostic έχει S2. Marmoline, SIKA, ISOMAT σχεδόν όλοι έχουν (Αλέξη please!!!!! έγραψα πολλές εταιρίες).

οχι διοτι θα εγκλωβίσεις διαπνοή.

Γιατί βάζεις την εξηλασμένη πριν το γέμισμα? ΥΓ1. Μιλάς για ελαστικό αρμό πλακιδίων? ΥΓ2. Ο αρμός θα πρέπει πάντα να είναι S2.

Βάλε μου δίπλα σε κάθε στρώμα το construction resistance και θα τα δούμε πάλι. Πάντως έχω την εντύπωση οτι η σειρά Ελαφρομπετον (με αρμους) Πολυουρεθανικη υγρη μεμβρανη με πλεγμα θα σου κάνει αναστροφή!!!!!!!!! με αποτέλεσμα να υπάρχει διαφορική πίεση στην διεπιφάνεια. Δεν ξέρω βάλε μου τις τιμές για να το δούμε με νούμερα.