Ροδοπουλος

Ακριβώς!!!! Εαν θέλεις είναι τα μόνα που μπορούν να μας δώσουν αυτό το δίδυμο. ΟΧΙ δεν χρειάζονται εξαεριστήρες διότι υπάρχει ομαλή διαπνοή χωρίς αναστροφές και διακυμάνσεις. Εαν δεις αυξάνουμε την διαπνοή όσο ανεβαίνουμε. Οι θερμομονωτικές πλάκες θα πρέπει κάπως να κολληθούν. Πάλι έχουμε τα δικά τους τσιμεντοειδή που είναι σχεδιασμένα απο την μάνα τους να έχουν το ίδιο construction resistance. Το τρικ είναι να γίνει μετά το γέμισμα μια επίπαση με χαλαζιακή για να αυξήσουμε την πρόσφυση. Προσοχή μιλάω για μόνωση κάποιας ποιότητας, χρονο-επάρκειας και κόστους. Ενδιάμεσες λύσεις υπάρχουν (εκτος τα ασφαλτόπανα) αλλά τις θεωρώ ενδιάμεσες λύσεις με περιορισμούς. Σαφώς και πολύς κόσμος δεν έχει τα χρήματα που απαιτούνται για μια σωστή μόνωση αλλα αυτό είναι άλλο πρόβλημα. Αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω είναι τις βασικές αρχές. Ενα on-line λογισμικό που μας δείχνει την πιθανότητα του προβλήματος είναι αυτό εδω http://www.dpcalc.org/ κοιτώντας το Preservation Evaluation που έχουμε τα ρίσκα. Επιπλέον να δώσω κάποια στοιχεία επειδή στην Ελλάδα έχουμε μάθει με τις τιμές μ. Doc1-mich.pdf

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι το εξής. Ειδικά σε κατασκευές που δεν έχουμε θερμομόνωση και ταυτόχρονα είναι σε περιοχές με υψηλή υγρασία υπάρχει το μέγιστο πρόβλημα να μονώσουμε το δώμα ωστε να μην μπαίνουν νερά και η ζημιά που θα κάνουμε να είναι τεράστια διότι η υγρασία δεν θα φεύγει προς τα έξω. Θα μου πείτε μα 40 χρόνια τώρα βάζαμε ασφαλτόπανα με resistivity r =350000 MNs/gm και ορισμένοι δεν είχαν πρόβλημα? Βέβαια και δεν είχαν διότι έτυχε να ζούνε σε περιοχές με χαμηλή υγρασία. Εαν όμως δεν ζεις στις 10 απο τις 850 περιοχές της Ελλάδος με χαμηλή υγρασία τότε κινδυνεύεις να πάθεις αυτό που βλέπετε στις φωτό. Δηλαδή να έχουμε επιταχυνόμενη γήρανση του σκυροδέματος και διάβρωση του οπλισμού. Αυτό συμβαίνει διότι όπως θα δείτε παρακάτω ενα σκυρόδεμα με resistivity r =500-600 MNs/gm (16/20, 20/25) δεν μπορεί να τα βάλει με ένα ασφαλτόπανο με resistivity r =350000 MNs/gm διότι οι υδρατμοί μπλοκάρονται και δεν έχουν που να πάνε. Πολλοί βέβαια θα σκεφτούν οτι απο κάπου περνάει νερό στο ασφαλτόπανο απο πάνω και άρα φουσκώνει. Ενδέχεται αλλα στατιστικά είναι οι υδρατμοί που έρχονται απο κάτω. Το καλύτερο είναι όταν βάζουν τους εξαεριστήρες πάνω απο άσχετους χώρους π.χ. σαλόνια και αφήνουν τα μπάνια. Ας πάρουμε το παράδειγμα που έχουμε μια πλάκα σκυροδέματος με 20/25. Η τιμη resistivity r =600 MNs/gm εαν το πάχος είναι πχ 17 εκ το construction resistance = 102 MNs/g. Για να διατηρήσουμε την πορεία των υδρατμών προς τα έξω το επόμενο στάδιο είναι να βάλουμε ενα στρώμα με construction resistance < 102. Εδω λοιπόν κάνουμε το πρώτο τρικ. Να μην ξεχνάμε οτι ψάχνουμε να λύσουμε και το θέμα με το Hygroscopicity. Το σκυρόδεμα λοιπόν εαν κορεστεί αυξάνει την μάζα του κατα 2% σε μια μεταβολή της υγρασίας απο 50-80% που είναι σύνηθες νούμερα στην Ελλάδα για κάθε μέρα. Αρα τσούκου/τσούκου χ 365 χ Ψ χρόνια έχουμε μικρορωγμές και μετα μεγαλύτερες και μετά κάτι χημικές αντιδράσεις στον τσιμεντοπολτό και μετά πάμε στην φωτό πάλι. Το τρικ λοιπόν είναι να μειώσουμε το Hygroscopicity του σκυροδέματος και άρα το ποσοστό που μπορεί να απορροφήσει. Τα πλέον διαδεδομένα συστήματα ειναι τα crystal growth και οι επιφανειακοί υδροφοβισμοί. Το επόμενο βήμα είναι να φτιάξουμε ρύσεις ώστε τα νερά να φεύγουν και να φεύγουν γρήγορα. Αυτό το κάνουμε για να μειώσουμε την ιδιότητα Speed of Hygroscopic take up. Διότι μπορεί να λέμε οτι το σκυρόδεμα απορροφά και εξατμίζει αργά αλλα τα νούμερα είναι σχετικά και επηρεάζονται και απο την θερμοκρασία. Εδω λοιπόν θα προτιμήσουμε τα ελαφροσκυροδέματα. Προσοχή 1 !!!!!!!!!!! δεν θέλουμε να πάμε πολύ κάτω απο το 102 MNs/g και θα εξηγήσω αργότερα. Αναζητούμε κάτι μεταξύ 70-90 MNs/g. Αυτό σημαίνει οτι το γέμισμα δεν πρέπει να είναι 10 εκ διότι πολύ απλά θα μας περιορίσει σοβαρά το πάχος του. Μην ξεχνάτε οτι το construction resistance είναι το resistivity r Χ το πάχος. Ιδανικά το γέμισμα μας να έχει και κάποιου είδους θερμομόνωση διότι ακόμα και μια μείωση 2 βαθμών Κελσιου συμμετέχει στο EMC. Το γέμισμα θα πρέπει να είναι στεγανό και οι αρμοί του να έχουν ελαστομερές σε όλο το βάθος. Επίσης οι αρμοί θα πρέπει αν γίνονται με 2 δίσκους. Ενα λεπτό που θα πάει μέχρι το σκυρόδεμα και ένα πιο χοντρό που θα φτάσει μέχρι το μέσο περίπου ή καλύτερα τα 2/3. Το ελαστομερές καλύτερα να είναι χυτό με χαμηλό ιξώδες ώστε να περάσει. Εαν δείτε το μάστορα να το περνάει με πιστόλι απλά δεν θα περάσει ποτέ. Προφανώς θα έχουμε φτιάξει αριάνι και θα βάλουμε και ίνες. Το μέγεθος των ινων έχει να κάνει με το πάχος του υλικού. Ινες PP 8-16 είναι καλές για πάχη μέχρι 2,5 εκ. Για οτιδήποτε παραπάνω θα πάμε σε 16-32 ή ακόμα και σε 30-52. Στεγανό γέμισα (Hygroscopicity) είναι βασικό ώστε να μην έχουμε μια μάχη με την υγρασία απο κάτω με αυτή απο πάνω. Εδω λοιπόν μπορούμε να βάλουμε διάφορα υλικά τσιμεντοειδούς βάσης. Θέλουμε τσιμεντοειδούς επειδή είναι τα μόνα που μπορούν να μας δώσουν τιμές 60-70 MNs/g και στεγανότητα. Πέφτουμε δηλαδή περίπου 10-20 MNs/g και όχι παραπάνω. Η σκοπιμότητα είναι στο εαν θα βάλουμε εξηλασμένη που έχουμε 50 MNs/g στα 5 εκ πάχος. ΠΡΟΣΟΧΗ 2. Η λογική η μελέτη με βγάζει με 3 και εγω βάζω 5 εκ για καλύτερα είναι καταστροφή στην διαπνοή. Κατα την συγκόλληση των πλακών κάποιοι προτείνουν γεωύφασμα ή υαλόπλεγμα. Σαν λύση είναι σωστή εφόσον το πλέγμα ακολουθήσει τους αρμούς. Βατότητα. Οι περισσότερες κόλλες πλακιδίων ειδικά οι ρητινούχες έχουν το πρόβλημα οτι θέλουν να είναι 100% στεγανές. Για τον λόγο αυτό επιλέγουμε συγκόλληση βάσης Πολυουρεθάνης και ταυτόχρονα να είναι ελαστική. Βέβαια οι περισσότερες έχουν construction resistance μεταξύ 1,8-2,7 στο 1 εκ πάχους και θα έχουμε απότομη διακύμανση. Δεν πειράζει διοτι τα πλακάκια βρίσκουν διαπνοή απο τους αρμούς εφόσον δεν απλώσουμε την κόλλα παντού στο επίπεδο. Ακούγετε δύσκολο αλλα δεν είναι διοτι θα την περάσουμε με πιστόλι επάνω στο πλακάκι αφήνοντας την περίμετρο χωρίς κόλλα (τουλάχιστον 2εκ). Ιδανική λύση που βρίσκει πλέον εφαρμογή παντού στο κόσμο είναι η χρήση πολυεστερικών συγκολλήσεων σε φυσίγγιο. Η αντοχη πρόσφυσης που παρέχουν είναι 10-15 φορές υψηλότερη απο τις απλής κόλλας. Οι αρμοί να γίνουν βέβαια με τσιμεντοειδούς βάσης που έχουν διαπνοή και ειδικά με construction resistance μεταξύ 10-20 MNs/g. Τι έχουμε επιτύχει με τα παραπάνω. Καταρχήν έχουμε υλικά που έχουν αντοχή στο χρόνο και άρα σε 10 χρόνια δεν θα ξαναπληρώσουμε. Τα περισσότερα είναι τσιμεντοειδούς βάσεως και άρα έχουμε +30 χρόνια. Εχουμε μια καλή και ομαλή διαπνοή προς τα έξω χωρίς να εγκλωβίζουμε υγρασία είτε λόγο αναστροφής είτε λόγο διαφοράς πιέσεως. Νερό προφανώς δεν θα μπει ποτέ. Αυτά τα γνωρίζουμε σχεδόν 40 χρόνια όσο δηλαδή και το ασφαλτόπανο.

εχουμε αλλα θα στο στείλω με πμ διότι μου την φυλάει ο Αλέξης

Απο επάνω βάλε οτι θέλεις απλά χρησιμοποιησες αρμούς με διαπνοή. Υπάρχουν και τέτοιοι !!!!!!!!!

Καταρχήν διάβασε αλλα για να σε προλάβω το γέμισμα μπορείς να το κάνεις με υλικά που έχουν αντοχή στην θλίψη 7 Ν/mm2 και ταυτόχρονα μικρότερη αντίσταση απο την εξηλασμένη. πχ. Η εξηλασμένη έχει G= 50 MNs/g και πχ το γέμισμα με προιόν δεν γράφω !!!!!!!!!!!!!! αλλα με σπασμένο προιόν δεν γραφω (ψάξτε γέμισμα με σπασμένο) G τιμή κοντά στο 10 διότι εαν πέσω κάτω απο 5 του αέρα θα αντιστρέψω.

Δεν είναι έτσι όπως τα λες διάβσε και πείτε μου εαν θέλετε να το συνεχίσω διότι μπορεί να καταντήσει βαρύ. Building Materials Technology - Breathability.pdf

τότε έχει αύξηση της πίεσης υδρατμών !!!!!!!! Η σειρά πρέπει να είναι Α<Β<Γ<Δ κλπ. και οι διαφορές να ανταποκρίνονται στην ταχύτητα διαπνοής. Ολα τα υλικά πρέπει να έχουν συντελεστή αεροπερατότητας βάση ΕΝ. Βέβαια δεν είναι μόνο το Vapor permeability. Επειδή βλέπω οτι χρειαζόμαστε ένα μάθημα θα το βάλω εδω και οι συντονιστές ας το μεταφέρουν. Δυστυχώς στα Αγγλικά διότι το έχω έτοιμο. Δώστε μου λιγο χρόνο να το βάλω.

Επαναλαμβάνω δεν θέλουμε φράγμα υδρατμών θέλουμε διαπνοή!!!!!!!!!!!!!!!! Στην σελίδα που δίνεις σωστά οι άνθρωποι δεν βάζουν ασφαλτόπανο. Βέβαια κάνουν το λάθος να βάλουν την εξηλασμένη πριν το σκυρόδεμα αντιστρέφωντας έτσι την πίεση των ατμών αφού ο συντελεστής ατμοπερατότητας της εξηλασμένης είναι μεγαλύτερος απο αυτόν του σκυροδέματος ειδικότερα ελικοπτερομένου. Αυτό σημαίνει οτι το σκυρόδεμα θα κουφώσει σε βάθος χρόνου χωρίς απαραίτητα να παρουσιάσει ρωγμές. Επαναλαμβάνω δεν υπάρχει μονοδιάστατη λύση στεγάνωσης για όλη της Ελλάδα. Κάθε περιοχή έχει διαφορετικές ανάγκες. Κάθε σπίτι το ίδιο. Δεν χρειάζεται διδακτορικό για να καταλάβουμε οτι στην Σαντορίνη το καλοκαίρι η υγρασία του αέρα είναι 80% και στους Αμπελόκηπους 44% και άρα μπορεί για τους Αμπελόκηπους οι απαιτήσεις να είναι σχετικά ήπιες αλλα για την Σαντορίνη δεν είναι. Η μόνωση δεν είναι λότο και όπως σου κάτσει. Επίσης κατα την γνώμη μου η μόνωση θα πρέπει να έχει την δυνατότητα της συντήρησης και του ελέγχου διότι α) κάθε 10-20 χρόνια δεν χρειάζεται να πληρώνουμε για νέα και β) αν κάτι πάει λάθος θα πρέπει να το δούμε πριν γίνει κρίσιμο. Οι μονωσάδες θα πρέπει να γνωρίζουν οτι η μόνωση δεν έχει σαν μοναδικό σκοπό να μην μπαίνουν νερά στο σπίτι αλλα ταυτόχρονα α) Να μην οδηγεί σε αποσάθρωση σκυροδέματος (επιταχυνόμενη γήρανση και πτώση των αντοχών η οποία μπορεί να φτάσει μέχρι και το 60%) β) Να μην αντιστρέφει την διαπνοή και δημιουργεί πιθανότητα ανάπτυξης μούχλας γ) Να μην εγκλωβίσει την υγρασία στο σκυρόδεμα στο κρίσιμο βαθμό οξείδωσης του οπλισμού Ολα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με το που είναι η κατασκευή!!!!!!!!!!!!!!

εδωσα +2 και απαντώ γιατί έχω την εντύπωση οτι είναι η νωπή κόλλα πλακιδίων που πέρασε την υγρασία κορεσμού του σοφά, που πήρε κάτι χημικά στο τσιμέντο και τους άλλαξε τα φώτα. Συνήθως βέβαια πρώτα βάζουμε τα πλακάκια και μετά το σοφά.

+1 Ρε την κακομοίρα την εξηλασμένη την βλέπω λευκοπλάστ!!!!! και βεβαίως δεν έχει παρουσιάσει ρωγμές (εμφανής!!!!!!!) μετά το ελικόπτερο αλλα για περίμενε καμιά 5ετία και θα τα πούμε. Σαν μόνωση πάντως οχι δεν είναι καλή αλλα χείριστη διότι αγαπητέ μου καλά να κόβουμε τα νερά της βροχής προς τα κάτω τί γίνετε όμως με τα νερά μέσα στον αέρα του σπιτιού σου που θα πάνε? εκτός βέβαια εαν έχεις το χειμώνα τα παράθυρα ανοιχτά συνέχεια. Ξεκίνα να κοιτάς τρόπους αντιμετώπισης μούχλας. Διότι άντε να κάνω και καμία πράξη Εαν έχεις 20 βαθμούς θερμοκρασία και υγρασία παραπάνω απο 65% θα έχεις μούχλα Εαν είσαι και λίγο κρυουλιάρης και το θες στους 22 τότε βάλε 61% και εαν το καλοκαιράκι χτυπήσεις εσωτερικά 30 και δεν θες το κλιματιστικό να κλείνεις τα παράθυρα διότι το >68% υγρασία απο έξω είναι τουλάχιστον μικρό όριο για την Ελλάδα. Αυτά για τα περι μούχλας. Βέβαια έχουμε και το θέμα της διάβρωσης του οπλισμού Εαν έχεις 20 βαθμούς θερμοκρασία και υγρασία παραπάνω απο 57% θα έχεις διάβρωση Εαν είσαι και λίγο κρυουλιάρης και το θες στους 22 τότε βάλε 56% και εαν το καλοκαιράκι χτυπήσεις εσωτερικά 30 και δεν θες το κλιματιστικό να κλείνεις τα παράθυρα δίοτι το >59% υγρασία απο έξω είναι τουλάχιστον μικρό όριο για την Ελλάδα. Βέβαια αυτά τα έχουν υπολογίσει οι μονωσάδες και άρα δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Νερό είναι σίγουρο οτι δεν θα περάσει προς τα κάτω. Εγώ το στάξιμο φοβάμαι.

τι πάει να πει φράγμα υδρατμών και απο πάνω ασφαλτόπανο?

Δεν σου είπα οτι είσαι άσχετως αλλα οτι η λύση που προτείνεις είναι χείριστη. Εδω παραπάνω σου μιλάγανε για φραμγμα υδρατμών και εσυ γράφεις να βάλεις λαμαρίνα. οσο για το -1. Είναι συνηθισμένα τα βουνά απο τα χιόνια.

σαν λύση μου ακούγετε χείριστη και δεν έχεις καταλάβει τίποτα απο αυτά που σου είπα. Εαν ο μηχανικός σου τα βρει κινέζικα τότε να πας σε κάποιο άλλο ενώ να συστήσεις στον πρώτο να ξαναπεράσει μια βόλτα απο τα βιβλία που διδάχτηκε.

Εχω φάει ποινές επειδή μίλαγα για υλικά με όνομα. καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι όροι του φόρουμ. Αναλυτικά Ανάλυση Κινδύνων 1. PI = Preservation Index (Φυσική γήρανση) PI είναι ο συντελεστής χρησιμότητας του σκυροδέματος ενάντια της υποβάθμισης των οργανικών συστατικών του λόγω θερμοκρασίας και σχετικής υγρασίας. Υψηλός αριθμός σημαίνει αργή υποβάθμιση. 2. % Equilibrium Moisture Content (Υγρασία Ισορροπίας) Υδροσκοπικά υλικά σαν το σκυρόδεμα παρουσιάζουν μεταβολές όγκου και γεωμετρίας ανάλογα με το ποσοστό υγρασίας που μπορούν να δεσμεύσουν. Τιμές %EMC (≤ 12.5%) σημαίνουν νωπό περιβάλλον ενω %EMC (≤ 5%) σημαίνουν ξηρό περιβάλλον. Έντονες και πυκνές μεταβολές του %EMC οδηγούν σε ρηγμάτωση των αδρανών στο σκυρόδεμα και μηχανική υποβάθμιση της αντοχής του. 3. Mold Risk Factor (MRF) Το MRF αντιπροσωπεύει τον κίνδυνο βλάστησης και εδραίωσης μικρο-οργανισμών στο σκυρόδεμα (μούχλα). Τιμή του 0,5 ή λιγότερο δείχνει ένα περιβάλλον με λίγο ή καθόλου κίνδυνο βιολογικής ανάπτυξης (συνήθως > 150 ημέρες). Σε πραγματικές συνθήκες το περιβάλλον του σκυροδέματος αξιολογείται με το χρόνο για να δημιουργήσουν μια εδραίωση. 4. Πιθανότητα οξείδωσης Οπλισμού Οξείδωση του οπλισμού επιτυγχάνεται παρουσία ηλεκτρολύτη και υγρασίας. Το ποσοστό υγρασίας που απαιτείται στην περίπτωση οπλισμένου σκυροδέματος είναι μεταξύ 4.8-12% Πάμε τώρα στο ελαστομερές. Θα στήσεις το κέλυφος (πλάκα) και θα ορίσει ένα πάχος ελαστομερούς πχ 4mm με πρόσφυση τουλάχιστον 0,4 MPa ώστε να τηρείται το ΕΝ 1542. Ανάλογα με την γεωμετρία του κελύφους θα δεις οτι ελαστομερές θα εμφανίσει περιοχές με παραμορφώσεις. Πρόσεξε οτι το ελαστομερές μπορεί μεν να έχει μια θεωρητική ελαστικότητα πχ 80% αλλα σε καθαρό εφελκυσμό και όχι με μόνιμο φορτίο απο επάνω του. Στην περίπτωση που έχουμε μόνιμο φορτίο πχ πλακάκια έχουμε διατμητικές τάσεις. Αυτό σημαίνει οτι το ελαστομερες μπορεί να αστοχήσει. Για να μειώσουμε την αστοχία αυτή, στα σημεία έντονων διακυμάνσεων του Δε βάζουμε την υπερελαστικές τανίες ώστε να λειτουργήσουν σαν φίλτρα του Δε. Με λίγα λόγια οι αρμοί του γεμίσματος περιέχουν απο κάτω του χημικούς αρμούς. Με σειρά Ανάλυση δυσκαμψίας με και χωρίς αρμούς. Στα σημεία των αρμών βάζουμε του χημικούς αρμούς Κάνουμε το αριάνι Κάνουμε το γέμισμα και γράφουμε αρμούς πάνω απο την ταινία Βάζουμε το ελαστομερές Προσοχή η διαπνοή να αυξάνεται όσο πάμε απο το κάτω στρώμα στο επάνω. Περισσότερες λεπτομέρειες σε πμ

Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά. θα πρέπει να υπάρχει διαπνοή και η διαφορά πιέσεως ανα στρώμα θα πρέπει να είναι αρνητική προς τα επάνω και ομαλή. Οι κλασσικοί αρμοι σε 200 τμ δεν φτάνουν και πρέπει να τοποθετηθούν μετά απο μελέτη (ανάλυση του κέλυφους) χημικοί ελαστικοί αρμοί πριν την στρωματοποιηση επάνω στους οποίος θα κάνουμε τους μηχανικούς. Διαφορετικά θα έχουμε αποκόλληση του ελαστομερούς. Είναι απαραίτητο η μόνωση να μην δημιουργεί τα παρακάτω προβλήματα αποσύνθεση σκυροδέματος, μούχλα, συνθήκες διάβρωσης οπλισμού και ρηγμάτωση σκυροδέματος λόγο θερμικής κόπωσης.

Παροχόμετρο για gunite ώστε να διατηρούμε ενα σταθερό Ν/Τ και να μην κάνουμε οτι θέλουμε.

Κεφαλόδεσμος σε γέφυρα. Έλλειψη αρμού στεγάνωσης και τα αποτελέσματα. Το βάζω διότι το Ph βρέθηκε στα 6,5-7 και ο λόγος είναι οτι η φθορά των ελαστικών δημιουργούν chemical attack το οποίο εκτός του γεγονότος οτι καταστρέφουν τον χάλυβα καταστρέφουν και το σκυρόδεμα μέσω εσωτερικών διαρρήξεων. Θα πρέπει να καταλάβουμε οτι η φθορά των ελαστικών "tyre black dust" περιέχει μια πληθώρα χημικών ενώσεων οι περισσότερες απο τις οποίες έχουν καταστροφικό χαρακτήρα για το οπλισμένο σκυρόδεμα. Για τον σκοπό αυτό οι μεμβράνες στεγανοποίησης θα πρέπει να έχουν πιστοποιητικά ανθεκτικότητας στα παραπάνω χημικά (τυπική ανάλυση στην φωτό). Το πρόβλημα γίνεται πιο σοβαρό με τους ασφαλτοτάπητες ανοικτού πορώδους που μαζί με το βρόχινο νερό κάνουν ένα άκρως επικίνδυνο χαρμάνι που έχει μετρηθεί οτι μπορεί ακόμα να είναι και τοξικό. Εαν επιπλέον πρόβλημα που πρέπει ο μελετητής να έχει στο μυαλό του είναι οτι τα πιστοποιητικά των μεμβράνων θα πρέπει να αναφέρονται σε θερμοκρασίες +60 βαθμών αφού το καλοκαίρι η θερμοκρασία των πόρων του τάπητα μπορεί εύκολα να ξεπεράσει τους 50 βαθμούς. Αυτή λοιπόν η μικρή ρωγμή ή εαν θέλετε ελάχιστη μελετητική λεπτομέρεια μπορεί να θέσει την μεγαλύτερη γέφυρα στον κόσμο εκτός λειτουργίας εντός δεκαετίας. Ενα άρθρο απο το ΑΠΘ εδω για να δούμε και τα οργανικά παράγωγα της φθοράς. Βάζω και μια αναφορά περισσότερο για περιβαλλοντικούς λόγους. ChemRisk_stateOfKnowledgeReportJuly2008.pdf

Δεν ευλογώ τα γένια μου αλλα ήταν κλασσική αστοχία που χτυπάει απο μακρυά. εδω Απο το τευχος ελέγχου παίρνω τα παρακάτω 【 Reference: Inspection Manual for Tunnel regulated by 3 NEXCOs. (Extract) 】 (4) Notice for Ceiling Panels (a) Since extra attention for erosion and damage in suspension rods must be highly paid, inspectors are required to climb to the upper part of the ceiling panel for visual inspection in case of maintenance works in a tunnel. ( In case of inspection for ceiling panels, inspectors should check if the ceiling panels are firmly fixed to the ceiling , and degradation in materials of ceiling panels to prevent panels from falling onto the lanes. In addition, inspectors also should check if there are any deformations, shearing or cracks in metal fittings of ceiling panels or tie rods accompanied by external deformation. αντί αυτού θα έπρεπε να λέει each anchorage bolt should be inspected 3 times per year via a linear polarisation corrosion device. Απο πλευράς χρόνου η διαδικασία είναι η ίδια απο πλευράς κόστους μιλάμε για $10Κ το μηχάνημα. Το τελικό αποτέλεσμα θα είχαν γλυτώσει 9 άνθρωποι. Στο slide 4 εδω θα δείτε την εγκληματική ηλιθιότητα του μελετητή που σχεδίασε χωρίς να έχει την παραμικρή ιδέα αστοχιών και ανθεκτικότητας. Η άλλη ηλιθιότητα είναι οτι σχεδίασε ανάρτηση που απαιτεί μεγάλο κόστος συντήρησης ενω περιορίζει την χρήση εναλλακτικών λύσεων. Ακόμα και τα παξιμάδια είναι λάθος.

Δηλαδή για το αυθαίρετο φταίει ο Καλατράβα ή η ΕΥΔΕ/ΕΠΤΑ που παρέλαβε? Οταν το δημόσιο παραλαμβάνει αυθαίρετο φταίει ο Καλατράβα? ή μήπως ο Καλατράβα περίμενε το στέγαστρο για να ζήσει? Θεωρώ οτι το Ελληνικό δημόσιο επέλεξε τον Καλατράβα επειδή ακριβώς έχει θείο αθάνατο? και όχι το αντίθετο.

Και να θέλω να σου απαντήσω δεν ξέρω. Τα ολυμπιακά έργα έγιναν τρεχάλα για τους γνωστούς λόγους. Δεν έχω δει την μελέτη ανθεκτικότητας και τις προδιαγραφές της. Το μόνο που ξέρω είναι οτι η αρχική μελέτη απαιτούσε συνεχή παρακολούθηση και συντήρηση. Το στέγαστρο έχει συγκολλήσεις μήκους 8 χιλιομέτρων και πάχους 100mm. Η ΕΥΔΕ/ΕΠΤΑ έχει συντάξει πρωτόκολλο παρακολούθησης και συντήρησης το οποίο ποτέ δεν τηρήθηκε λόγω έλλειψης πόρων. Το υπουργείο μιλάει για επιφανειακές φθορές.

Προσωπικά βλέπω επισκευή διάβρωσης ή κρούσης δια της μεθόδου του εκτενούς κουκουλώματος. Το πολύ να βρεθεί κανένα πλέγμα μέσα. Μάλλον για κρούση το βλέπω διότι τα άλλα δεν δείχνουν σημάδια διάβρωσης και η διάβρωση δεν είναι ΛΟΤΟ.

Δεν έχω καμία έκθεση στα χέρια μου για να κρίνω. Ενδέχεται να υπάρχουν εσωτερικές διαβρώσεις που είναι τραγικά δύσκολα να αντιμετωπιστούν με χαμηλό κόστος. Ενδέχεται όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές να υπάρχουν συνδετικά προβλήματα. Επαναλαμβάνω για όποιον δεν κατάλαβε, μόνο τα μεροκάματα εναεριτών κυμαίνονται απο 300-500 ημερησίως ενω το σύστημα το σύστημα ασφαλούς μετακίνησης σε αυτό το ύψος είναι μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Ολα τα παραπάνω θα έπρεπε να τα γνωρίζει ο ΚΤΕ και είμαι βέβαιος οτι εαν ρωτάγανε θα τα γνώριζαν. Για άλλη μια φορά. Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και μεταξωτούς....

Είναι οτι δυστυχώς καταλάβαμε σήμερα οτι τελικά δεν έχουμε κράτος υπο μορφή συστήματος τα τελευταία 200 χρόνια. Είναι οτι σήμερα μάθαμε οτι πληρώναμε 45000 μαϊμού συντάξεις, οτι οι γιατροί στο ΙΚΑ έγραφαν 507 αξονικές στον ίδιο άνθρωπο, οτι τα φάρμακα γινόντουσαν καλλυντικά και χιλιάδες άλλα.

Στατιστικά για κάθε υλικό, έργο, μάρμαρο θα βρείς 50 που θα λένε οτι δεν έπαθε τίποτα αλλα και άλλους 50 που θα λένε το ανάποδο. η επιστήμη σου δίνει σήμερα τα εφόδια να καταλάβεις τους λόγους. Επίσης οι απαιτήσεις που είχαμε στο παρελθόν σε σχέση με τις σημερινές έχουν αλλάξει. Πριν 50 χρόνια δεν υπήρχε ΚΕΝΑΚ, ΕΝ , κλπ. Η επιστήμη εδω και 200 χρόνια επενδύει στα δομικά υλικά με τον ίδιο ρυθμό που επενδύει και στην μελέτη. Οι διαφορές μελέτης πριν 50 χρόνια και σήμερα έχουν αλλάξει δραματικά. Εχεις δίκιο οτι σήμερα τα υλικά αλλα εν μέρη και η μελέτη έχουν ξεπεράσει τα όρια της λειτουργικότητας και κινούνται σε επίπεδα πολλές φορές χωρίς άμεση πρακτική σημασία. Οι λόγοι πολλοί και 50 θα σου πούνε οτι είναι υπερβολή αλλα και άλλοι 50 θα σου πούνε οτι είναι σωστό. Εχει να κάνει με επιθυμίες ή καλύτερα με νεοπλουτιστικογυφτικα φαινόμενα που είναι αποτέλεσμα να δημιουργήσουμε υπεραξία επάνω στην υπάρχουσα υπεραξία της γής. Το φαινόμενο είναι καθαρά Αγγλοσαξωνικό και βασίζετε στην διαφοροποίηση των κατασκευαστικών ομάδων στα μάτια του κόσμου ώστε να υπάρχει η δυνατότητα η υπεραξία να μετατραπεί σε χρήμα. Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Ας πάρουμε τον Agora/Taipei και να πούμε οτι ο αρχιτέκτονας δεν είναι τόσο γνωστός όσο ο Vincent Callebaut αλλα τον λένε πχ. Παναγιώτη Παπαδόπουλο. Είναι προφανές οτι το κόστος αγοράς ανα τμ θα ειναι διαφορετικό ασχέτως εαν ο Παπαδόπουλος έκανε κάτι καταπληκτικό. Ο Vincent Callebaut λοιπόν θα απαιτήσει να βάλει τα τάδε επώνυμα υλικά, να βρει το πιο τέλειο μάρμαρο στον κόσμο και να γράψει ενα τόμο ιδιοτήτων υλικών που αυτόματα θα χρειαστεί τα πλέον επώνυμα συνεργία. Αυτό σε κλίμακα που σαφώς θα έρθει με τα χρόνια θα αποτελέσει μια "ανάγκη" για τους λιγότερους πλούσιους και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνο για την μεσαία τάξη. Να στο πω πιο απλά. Στην βόρεια Ευρώπη αυτί που εμείς σήμερα ανακαλύψαμε σαν ΚΕΝΑΚ που εαν το δεις επι της ουσίας στο made in Greece version είναι οδηγός προϊόντων υπάρχει εδώ και 40 χρόνια. Εαν παίρναμε το τιμολόγιο της ΔΕΗ πριν 40 χρόνια και το βάζαμε δίπλα στην επένδυση του ΚΕΝΑΚ θα ήμασταν τρελοί στην Ελλάδα να επενδύσουμε σε αυτό. Σήμερα αντίθετα εκτός οτι είναι νόμος του παιχνίδι του ΚΕΝΑΚ είναι τρομερό. Με λίγα λόγια αυτό που προσπαθώ να πω αν και το πλάτιασα λίγο είναι οτι δεν υπάρχει μέτρο με την έννοια της απλής λειτουργίας αλλα με την έννοια της πλασματικής λειτουργίας η οποία σαφώς και δημιουργείται τόσο απο την επιστήμη όσο και απο το εμπόριο. Εαν θες το εμπόριο, διότι για εμένα οι κατασκευές είναι εμπόριο ακόμα και στην πιο extreme μορφή τους, έχουν σκοπό τον υπερκορεσμό της υπεραξίας. Η διαδικασία σαφώς και θα οδηγήσει/οδηγεί στην έξαρση του νεοπλουτιστικογυφτικου αλλα δεν μπορεί διαφορετικά να θρέψει την ανάγκη του ανθρώπου να διαφέρει.

Μιλάμε πάντα για τριχοειδείς ρωγμές (φουσκάλες). Το καλό CSH εμπειρικά είναι ο ανοικτοχρωμος τσιμεντοπολτός. Με ένα μικτό ποτηροτρύπανο πάρε ενα καρωτάκι Φ20 και πρόσεξε οτι θα βρείς μια χρωματική αλλαγή κάτω απο φίλτρο polarising που αγοράζεις απο εαν φωτογραφείο για 5Ε. Μια άλλη λύση είναι να το βάλεις σε γλυκόλη με νερό (9 προς 1) και να το αφήσεις να στεγνώσει. Θα δεις αυτόματα οτι το "καλό" θα παραμείνει πιο ανοιχτόχρωμο.