Ροδοπουλος

Ψηφίστηκε στις 17/06 το strengthen And Fortify Existing Bridges Act of 2013’ ύψους 5,5 δις Δολάρια. Ο νόμος εδω

θεωρώ οτι θα υπάρχει μια κίνηση εντός των επόμενων εβδομάδων για προσλήψεις.

Να ρωτήσω εαν έχεις παρατηρήσει αυξομειώσεις στον θόρυβο? Ειδικά μεταξύ 6-11 το βράδυ. Επίσης εαν κατάλαβα καλά δεν έχετε δοχείο πίεσης είναι έτσι? και κάτι τελευταίο μήπως στην παροχή σου κατα τις παραπάνω ώρες η ροή απο την βρύση παρουσιάζει κενά ροής? Προσεξε εαν η βρύση έχει φιλτρακι μπορεί και να μην το δεις οπότε βγάλτο και πες μας.

δεν είναι απλο. Μια πιθανή λύση είναι εσπιεση ηχομονωτικού υλικου. Ειναι δύσκολο ομως να πάρεις το απαιτούμενο πάχος. Η άλλη λύση είναι ηχομονωτικά πανελς και να ντυθούν με γυψοσανίδα.

Σοφία που έκαναν την ηχομέτρηση?

Φθηνη και καλή λυση είναι να είχε φτιαχτεί απο την αρχή σωστά. Τώρα οι καλές λύσεις θα είναι ακριβές και οι φθηνές περιορισμένες.

Μα δεν πρέπει να πάει σε μηχανικό που το παίζει και εργολάβος ή τα παίρνει.  Υπάρχει μια φυσική διαπνοή της πλάκας προς τα πάνω και μια υγρασία ισσοροπίας. Αυτή δεν πρέπει να την διαταράξεις. Παραδείγματα. Ασφαλτόπανο το πέρασαν πληρώθηκε και μετα απο 3 μήνες ξεκίνησε να κάνει καρούμπαλα. Το τρύπησαν, εκτόνωσαν και έβαλαν τσόντα. Νεα καρούμπαλα, νεες τρύπες.

Σπρέι πολυουρεθάνης μετά απο 2 χρόνια έβγαινε μόνο του (ξεκόλησε). Απο πάνω είχαν βάλει περλομπτετον και πλακάκια. Τα πλακάκια στον αέρα. Απάντηση δεν αερίζαται σωστά και έβγαλε εσωτερική υγρασία. Εγω αυτό που προτείνω είναι κάτι απλό. Κάθε κατασκευή θα πρέπει να την δεις χωριστά. Δεν υπάρχουν γενικές λύσεις. 

Kane

γιατί ο παγιδευμένος αέρας θα πρέπει να έχει φορά απο έξω προς τα μέσα και όχι απο μέσα προς τα έξω? Εγω με τα ασφαλτόπανα έχω αλλεργία διότι α) ολα τα συνεργεία λένε οτι ξέρουν ραφές αλλα ελάχιστα το κάνουν σωστά, β) έχει μια διάρκεια ζωής 10-15 χρόνια αλλα κανένας δεν θα το αλλάξει διότι θα φαίνεται ακόμα ωραίο, γ) παίζει ρόλο ακόμα και η εποχή που θα το βάλεις, κλπ. Υπάρχουν πολλές άλλες λύσεις ανάλογα με το τι μπορεί το σπίτι και η τσέπη του ιδιοκτήτη να σηκώσει. Να βρει ενα μηχανικό και να ζητήσει προτάσεις. 

τους εξαεριστήρες πως θα τους περάσετε? και απο που θα ρουφάνε?

@ kane μου ειπε πως πανω απο το υλικο θα πεσει τσιμεντο με tο οποιο θα δωσει τις κλισεις.

 

σε σχεση με το ασφαλτοπανο ποια τα + και -????

Αχ Παναγιά μου τι άλλο θα ακούσω σε αυτή την ζωή. !!!!!

Συγνώμη αλλα θα με τρελάνετε. Οικονομικά, Μηχανολόγος, Νάπολη, Ισπανία και φλαμέγκο.  Εγω δεν βγάζω άκρη προσωπικά. Και γιατί βρε κορίτσι μου δεν πας στην Ισπανία να σπουδάσεις φλαμέγκο? απο Μηχανολογος καλύτερα θα περάσεις. 

Ερώτηση

α) γιατί θες να σπουδάσεις?

β) γιατί θες να σπουδάσεις μηχανικός?

Στον χώρο

http://www.oilcareers.com/worldwide/

Δεν χρειάζεσαι τίποτα παραπάνω απο ενα καλό συντηρητικό. 

Να ξεκινήσουμε απο τι είναι σουηδικό διοτι υπάρχουν 6 κατηγορίες ποιότητας και 5 κατηγορίες σκληρότητας. Ανάλογα με τα παραπάνω το ξύλο έχει διαφορετική υγρασία ισορροπίας σε σχέση με την περιοχή που θα χρησιμοποιηθεί. Ας πούμε οτι είσαι στην Αττική με μέση υγρασία 60% και αυξομείωση 20%. Το σουηδικό σου λοιπόν έχει υγρασία ισορροπίας μεταξύ 8-12%. Εαν εσυ βάλεις βερνίκια και μειώσεις την ιδιότητα του ξύλου να παραλαμβάνει αυτή την υγρασία αυτό που θα επιτύχεις είναι να το καταστρέψεις ανεβάζοντας τον βαθμό σκλήρυνσης απο 1,5 σε κάτι κοντα στο 2.3. Αυτό σημαίνει οτι οταν η κατασκευή θα χρειαστεί την ελαστικότητα της υγρασίας για να παραλάβει ένα θερμικό φορτίο θα σου βγάλει ρωγμές εαν ο κουφωματζής δεν έχει δημιουργήσει αρμούς διαστολής στις ενώσεις (δεν το αναλύω περισσότερο διότι κανένας δεν το κάνει στην Ελλάδα). Με λίγα λόγια

Κουφώματα απο σουηδικό ξύλο είναι απο την φύση του ξύλου προβληματικό. Απο καστανία ή σημυδα οπως κάνανε παλιά στα νησιά μας είναι απείρως καλύτερα. Εαν ησουνα και καραβάς τα κάνανε απο φτελιά.

Αρα αγόρασε ενα συντηρητικό τύπου gel βάσεως νερού διότι το ξύλο σου είναι αρκετά ευαίσθητο. Εαν θες ρώτα τον κατασκευαστή να σου πει εαν περιορίζει την υγρασία και πόσο.

.

α) Ποιο είιναι το ιξώδες του υλικού που περνάει και απο την πιο μικρή ρωγμή? β) πως το μέτρησες και λές περνάει και απο την πιο μικρή ρωγμή? γ) γιατί πρέπει να περνάει και απο την πιο μικτή ρωγμή, δ) γιατί υπάρχουν ρωγμές?

Επειδή με έχουν καταλάβει

υπάρχει ενα παζλ τεράστιο και όπως πολύ καλά λεέι ο abenetos η σωστή επιλογή είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων. Η τελευταία παράμετρος είναι το χρώμα. Απο εκεί και πέρα το βασικό ερώτημα του ιδιοκτήτη θα πρέπει να είναι πια βαφή είναι η πιο ανθεκτική στο να διατηρεί τις αρχικές της ιδιότητες. Εδω λοιπόν ξεκινάει μια τεράστια ιστορία έρευνας και ανάπτυξης. Οι εταιρίες όχι μόνο στην Ελλάδα αλλα και αλλού σκέφτονται διαφορετικά. Ποια είναι η καλύτερη βαφή που μπορεί να αγοραστεί απο μια συγκεκριμένη αγορά. Θα πας λοιπόν στην ΒΕΧΡΩ και θα δεις οτι υπάρχουν διαφορετικές τιμές και διαφορετικές ποιότητες. Επειδή θα σκεφτείς σαν αγοραστής θα αγοράσεις αυτη που θα είναι στην μέση του τιμολογίου. Το ερώτημα λοιπόν μετατρέπεται είναι η μέση τιμή αξίας ταυτόσημη με την μέση απόδοση? ΟΧΙ και στο λέω διότι η μέση τιμή έχει να κάνει με πολλά αλλα πλέον της απόδοσης. Που θέλω να καταλήξω. Στην συγκεκριμένη αγορά με τα ελάχιστα ποσοστά κέρδους, η ακριβή βαφή είναι συνήθως και πολλές φορές καλύτερη απο μια μέση βαφή και είναι καλύτερη διότι θα είναι η μέση βαφή μετά απο 10 χρόνια.  

Με λίγα λόγια για να μην το πλατειάσομε πολύ κάποιες εμπειρίες απόψεις.

α) Κάθε επάγγελμα θέλει την λατρεία του, το ερωτά του. Εαν σπούδασες κάτι απο ανάγκη, τύχη κλπ και δεν το αγαπάς απλά προσπαθείς να επιβιώσεις τότε οι συμβουλές μου δεν θα σε βοηθήσουν

β) Εαν αυτοσκοπός είναι μια ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής και προσωπικής ζωής τότε θα χρειαστείς περισσότερη τύχη.

γ) Δεν υπάρχουν επαγγέλματα σε ζήτηση. Αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα στον κόσμο. Η Κίνα μόνο σε 3 χρόνια μπορεί να καλύψει την ζήτηση.

δ) Ο κόσμος ψάχνει την καινοτομία και την λύση. Θα πρέπει λοιπόν το πανεπιστήμιο να προωθεί την σκέψη της δημιουργίας, την διαδικασία που θα μάθεις απο τα λάθη σου. 

ε) Υπάρχει τεράστιο χάσμα μεταξύ ενος βιβλίου, μιας μεθόδου, μιας θεωρίας και της πραγματικότητας. Η πραγματικότητα έχει να λύσει προβλήματα που περιέχουν νοοτροπία, ηλιθιότητα, υπαιτιότητα, πολυπλοκότητα, λογιστές και δικηγόρους. Οι σπουδές λοιπόν αποτελούν το έναυσμα για να βρεις λύση αλλα οχι την λύση.

ζ) Σαφώς ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και θες δεν θες ακόμα και η εφαρμογή της επιστήμης φιλτράρετε απο εμπειρίες, νοοτροπίες, εικόνες, κλπ.

η) Σιγουρα υπάρχουν χώροι που έχουν περισσότερα προβλήματα απο κάποιους άλλους και άρα απαιτούν/δημιουργούν περισσότερα προβλήματα/γνώση/εμπειρίες/κλπ. Με λίγα λόγια η εμπειρία δεν είναι μετρήσιμη με ποσότητα αλλα με ποιότητα. 

θ) Στην Ελλάδα έχουμε μια σχετικά καλή εκπαίδευση απο πλευράς ύλης αλλα κάκιστη απο πλευράς πραγματικότητας. Ακόμα και τα εργαστήρια έχουν καταντήσει αναγκαίο κακό που όλοι βαριούνται αφού είναι στημένα να αποδείξουν την θεωρία που άκουσες πριν 2 ώρες και οχι να σε κάνουν να ψάξεις μόνο σου την θεωρία που άκουσες πριν 2 ώρες.

ζ) Ο Ελληνας και καλώς ή κακώς έχοντας χιλιάδες φοιτητές απο διαφορετικές χώρες, θέλει μια ειδική μεταχείριση για να μάθει. Εχει το ιδίωμα να μαθαίνει εύκολα αλλα ξεχνάει και εύκολα. Πρέπει το σύστημα να σχεδιαστεί υπο μορφή κύκλων που να σε πηγαίνουν μπρος πίσω απο το 5ο στο 1ο έτος συνέχεια. Δεν είναι εύκολο και χρειάζεται τρομερή οργάνωση αλλα θεωρώ προσωπικά οτι μόνο έτσι θα βγάλει το καλύτερο απο τα παιδιά. Δεν το σκέφτηκα μόνος μου . Το είδα στους Ελληνες στο ΜΙΤ που γουστάρουν τους κύκλους και αποδίδουν. Ελληνες καθηγητές εκεί το θεωρούν το απόλυτο σύστημα. Ο Ελληνας γουστάρει να ψάχνετε, να ταξιδεύει, να κάνει το πρωί μελέτες, και 2 ώρες μετά να μιλάει για χρήματα και προϋπολογισμούς, και 2 ώρες μετά να βρίζει τους πολιτικούς  και μετά πάλι μελέτη. Είναι φοβερό ιδίωμα αυτό και το έχουν ελάχιστοι στον κόσμο. Οσοι Ελληνες βρέθηκαν απο τύχη ή οχι σε τέτοιο περιβάλλον τα πήγαν καλά. Οσοι βρέθηκαν στο περιβάλλον της παραγωγής τα σκάτωσαν σε σχέση με άλλους που είναι πιο μονοκόμματοι στην νοοτροπία.  

Ο κόσμος δεν έχει ανάγκη απο μηχ, ΠΜ, χημικούς, ηλεκτ., κλπ. Απο αυτούς υπάρχουν εκατομμύρια. Ο κόσμος θέλει troubleshooters.

Definition

roubleshooting is a form of problem solving, often applied to repair failed products or processes. It is a logical, systematic search for the source of a problem so that it can be solved, and so the product or process can be made operational again. Troubleshooting is needed to develop and maintain complex systems where the symptoms of a problem can have many possible causes. Troubleshooting is used in many fields such as engineering, system administration, electronics, automotive repair, and diagnostic medicine. Troubleshooting requires identification of the malfunction(s) or symptoms within a system. Then, experience is commonly used to generate possible causes of the symptoms. Determining the most likely cause is a process of elimination - eliminating potential causes of a problem. Finally, troubleshooting requires confirmation that the solution restores the product or process to its working state.

In general, troubleshooting is the identification of, or diagnosis of "trouble" in the management flow of a corporation or a system caused by a failure of some kind. The problem is initially described as symptoms of malfunction, and troubleshooting is the process of determining and remedying the causes of these symptoms.

A system can be described in terms of its expected, desired or intended behavior (usually, for artificial systems, its purpose). Events or inputs to the system are expected to generate specific results or outputs. (For example selecting the "print" option from various computer applications is intended to result in a hardcopy emerging from some specific device). Any unexpected or undesirable behavior is a symptom. Troubleshooting is the process of isolating the specific cause or causes of the symptom. Frequently the symptom is a failure of the product or process to produce any results. (Nothing was printed, for example).

The methods of forensic engineering are especially useful in tracing problems in products or processes, and a wide range of analytical techniques are available to determine the cause or causes of specific failures. Corrective action can then be taken to prevent further failures of a similar kind. Preventative action is possible using failure mode and effects analysis (FMEA) and fault tree analysis (FTA) before full scale production, and these methods can also be used for failure analysis.

Για αυτό λέω παραπάνω. Φοιτήστε σε έναν καθηγητή που είναι troubleshooter, διαβάστε για να μπορείτε να γράφετε μόνοι σας τον δρόμο της λύσης, για να μπορείτε να ρωτάτε αυτά που δεν ρωτάνε οι άλλοι. Θα μου πείτε είναι για όλους αυτό. Οχι αλλα επειδή στην Ελλάδα κάνουμε απο μικροί troubleshooting για να επιβιώσουμε σε αυτό το ρημάδι το κράτος έχουμε ένα είδος εκπαίδευσης. Πχ. ο Αγγλοs για να κάνει troubleshooting θα έχει καταστραφεί ο κόσμος και θα κάνει ακόμα meetings. Ο Γερμανός θα ξεκινήσει το German Engineering (για να λύσω το πρόβλημα των 100Κ θέλω 200Κ). Ο Γάλλος έχει και αυτός το κάτι του και γενικά είναι επιτυχημένος αν και τον τραβάει πίσω η έλειψη οράματος (τους λέω έξυπνους δημόσιους υπαλλήλους). 

here

Βέβαια ισχύει. Εχει βρομίσει ο κόσμος Κινέζους και Ινδούς να λύνουν με πεπερασμένα και το κάνουν καλά μέσα στο κουτί όμως. Ελάχιστοι βλέπουν πιο μακρυά και δεν θα δουν διότι έχουν στήσει γραμμή παραγωγής και δουλεύουν φασόν. Δεν είναι μηχανικοί και δεν το πουλάνε κιόλας είναι structural analysts με 1 δολάριο την ώρα. Είτε τους πας γέφυρα είτε ουρανοξύστη το ίδιο είναι. Εαν πας όμως και τους πεις τράβα μου μια κοστολόγηση ανα στάδιο BIM την πάτησες. Βέβαια υπάρχουν και δυνατά γραφεία στην Κίνα που είναι φοβερά αλλα δεν παιρνουν 1 δολλάριο την ωρα και κτυπάνε τα καλύτερα γραφεία στον κόσμο άνετα. Για να σας δώσω στατιστικά να κουφαθείτε. Κινέζοι, Ινδοι επίσημοι structural analysts είναι περίπου 1980000. 

Μεταπτυχιακό αλλα σε πρόγραμμα που έχει σοβαρή πρακτική άσκηση σε συνεργασία με εταιρίες. Η εργασία να γίνει σε συνεργασία με την εταιρία σε καθηγητή που συνεργάζεται με την εταιρία και έχει project σε θέμα που πρέπει να λυθεί άμεσα. Εαν δεν υπάρχει η πιεση να πέσουν φράγκα θα γίνει για τα μάτια του κόσμου.

θα πρέπει να κερδίσεις ύπαρξη στην ομάδα. Προσπάθησε να διαβάσεις απ'εξω. Δες τον χώρο σαν επιχειρηματίας για να καταλάβεις που πονάει και τι χρειαζόμαστε. Προσπάθησε να βλέπεις συνδυασμούς πραγμάτων και τεχνολογιών. Ο καλός μηχανικός δεν είναι αυτός που λύνει το πρόβλημα αλλα αυτός που δίνει το στίγμα της λύσης.

Ειχα πριν χρόνια ενα πρόβλημα με την http://www.slb.com/ με κάτι drilling pipes απο 4340. Έσπαγαν απο 500Κ-1200Κ κύκλων. Ημουνα στο Cleveland σε μια εταιρεία που είχε αναλάβει να λύσει το πρόβλημα και τους έκανα σεμινάρια σε stress corrosion fatigue. Χαμός και πανικός. Μιλάμε να σπανε τα 20μετρα μέσα στην τρύπα και άντε να τα βγάλεις. Εδω μιλάμε για εκ την ημέρα στο αέρα. Εχουνε βάλει κάτι μηχανικούς και το έχουν ξεσκίσει στο ANSYS. Τους λέω ρε μάγκες δεν πρόκειται αν το λύσετε ποτέ διότι το φαινόμενο βρωμάει απο μακρυά απο έχει τρομερή απόκλιση. Fretting, wear, tri-axial dynamic loading, different waveforms per pipe, sea currents, surface currents, etc. Τόσα χρόνια τα βγάζανε, τα καθαρίσανε και τους κάνανε internal shot peening για να βάλω παραμένουσες τάσεις που θα κρατούσαν την διάδοση των ρωγμών και εν μέρη την διάβρωση. Το κάνανε χρόνια βέβαια αλλα χωρίς ουσία. Μιλάμε για τρελά λεφτά που πετάγανε και προκοπή δεν είχανε. Κινέζοι, Αμερικάνοι να έχουν πλακωθεί στις αναλύσεις και στα ηλίθια meetings. Το τι μαλακία άκουσα δεν είχε τελειωμό. Εφτασαν να κοιτάνε κάτι πολύ δύσκολα μοντέλα ελαστο-πλαστικής ανάλυσης που ήθελαν μήνες για να στηθούν.

Πάω στο αφεντικό του τομέα και του λέω εαν σε πάω χαλαρά στα 10000Κ τι μου δίνεις? Πόσο καιρό θες μου λέει. Θέλω 3 ημέρες και 50000 δολάρια για εξοπλισμό. Παίρνω τηλέφωνο μια εταιρία με heating jackets που φτάνουν εύκολα τους 1000 βαθμούς και αγοράζω ενα 25μετρα μονης ραφής. Παίρνω και μια εταιρία που έφτιαχνε σωλήνες τιτανίου. Ζεσταίνω το 4340 για να μου δώσει 8 χιλ διαστολή ανοίγω το heating jacket και περνάω το σωλήνα του τιτανίου ολα αυτά στο εργοτάξιο στο χύμα πάνω στο χώμα. Κόβω τα thermocouples και ψύχεται. Τελειώσαμε λέω και φευγω. Τα πράγματα απλά, πήραν ένα sacrificial internal jacket με μόνιμες παραμένουσες τάσεις και μέγιστη δυνατή αντοχή στην διάβρωση και στο wear. Σήμερα δεν έχουμε πλέον αστοχίες διότι κάθε 10000Κ τα βγάζουν και τα αλλάζουν (sacrificial internal jacket). Ειχα δει μια παρόμοια εφαρμογή στην NASA οταν πέρναγαν τα blades στην τουρμπίνα.

Σε αυτόν λοιπόν τον χώρο θα πρέπει ο μηχανικός να σκέφτεται μέσω καραμπόλας όπως στο γαλλικό μπιλιάρδο. Για αυτό σου γράφω  καλά τα μαθήματα αλλα εαν ο καθηγητής που σε αναλάβει δεν τρέχει κάποιο πρόβλημα και δεν είναι παιδί του χώρου (να σκέφτεται τα φράγκα και να έχει την τρέλα του) μπορεί να μείνει απλά ενα μεταπτυχιακό. Προφανώς και εσυ θα πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι outside the box. Inside the box σκέφτονται οι Κινέζοι.

Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε ακόμα πως να το μεταφράσουμε   Μην το βλέπετε όμως σαν λύση στο να βρείτε δουλειά γραφείου σε μεγάλη εταιρία. Αλλα σαν brute engineering. πχ. Το πήρα τα σχέδια και κάνω πχ ενισχύσεις δεν παίζει στον χώρο αυτό. Εδω μιλάμε οτι θα πάει θα μετρήσει ταλαντώσεις, βλαβες, θερμικά φορτία, ανοχές, by-pass, φορτία λειτουργίας, θα κάνει risk analysis κινδύνου, θα βγάλει τα στάδια των ενισχύσεων σε ΒΙΜ θα κάνει risk analysis σε κάθε στάδια, θα βγάλει πρωτόκολλο ασφαλείας, θα βγάλει χρονοδιαγράμματα, κλπ. Μια σχετική εμπειρία χρειάζεται αλλα περισσότερο δουλεύουν οι πρωτοποριακές ιδέες, είναι ενα κλασσικό troubleshooting που σπανίως θα δεις λύσεις σε κανονισμούς.  

για aberdeen τουλάχιστον που είναι η έδρα της Oil&gas βιομηχανίας, μιλάμε για drilling εμπειρία , offshore πλατφόρμες τέτοιο style.

από ότι έχω δει ζητάνε εμπειρία σε deep sea γεωτρήσεις, k κατασκευή offshore, συντήρηση κλπ.

 

 

p.s από ότι έχω δει εδώ προτιμάνε το solidworks από ότι το Autocad k πολλές τέτοιες εταιρίες ζητάνε βαθιά γνώση σε αυτό

 

Solidworks, CATIA, ANSYS, ABAQUS, RISK  αλλα και πιο εξελιγμένα όπως κλπ.

Σαφώς και κάποιος απο τα ΕΛΠΕ με σοβαρή εμπειρία θα βρει δουλειά σε ένα άλλο διυλιστήριο. Οι πλατφόρμες είναι διαφορετικές σε πολλά. Μελετητικές ιδιότητες στον χώρο είναι risk analysis and mitigation, process optimisation and control, interactive control system engineering, CFDs on explosive fire control, corrosion engineering, material selection and verifaction, maintenance analysis and implementation, toxic waste analysis and management, maintenance protocol assignement,       

τυπικά μαθήματα που περιέχονται στα μεταπτυχιακά συνήθως οπότε θα καταλάβετε και τις ειδικότητες.

Principles of Appraisal, Repair and Maintenance

Plant Asset Maintenance Management

Reliability Assessment of Structures

Asset Life Study

Advanced Repair Materials

Advanced Mechanics of Materials

Failure Analysis and Risk-based Inspection

Corrosion Engineering

Reliability Assessment of Pipelines

Deepwater Maintenance

Drilling Analysis and well simulation

Environmental Impact and Risk Management

Advanced Completion & Subsea Systems

και για να προλάβω παίρνουν και ΠΜ, Μηχ. Μηχ, Ηλ. Μηχ. Χημ. Μηχ

Αμοιβές υπάρχουν οταν υπάρχει ανταποδοτικό όφελος. Αυτός είναι ο νόμος. Οταν μια πλατφόρμα χάνει δεκάδες εκατομμύρια την ημέρα εαν μείνει κλειστεί είναι λογικό να πληρώσει ανταποδοτικά. Οταν πάει ενα μελετητικό γραφείο και αναλαμβάνει να κάνει ενίσχυση στοών ορυχείου ώστε να κατέβει σε νέα φλέβα τότε θα πληρώσει και 8 και 10 εκ την μελέτη. Υπάρχουν ανταποδοτικές τεχνολογίες και μελέτες. Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. πχ το water jet peening αυξάνει το χρόνο ζωής της προπέλας κατά 45%. Αυτό θα το πληρώσεις.