Ροδοπουλος

Ειναι νόμος ο Ευρωκώδικας? είναι. Τελεία και παυλα.

Επαναλαμβάνω ο Ευωρωκώδικας δεν ειναι σουπερμαρκετ θα πάρω μισο κιλο απο το 2 και ενα απο το 3. Ειναι ΦΕΚ και περιέχει το Εν 206-1. Και εαν δεν έχει 30/37 στην Λευκάδα είναι γιατί οι μηχανικοί δεν τον απαιτούν και είναι στο ωχ ρε αδερφε δεν βαριέσαι θα έχουμε και αυριο δουλειά,

Σιγά μην σου δώσω και ΑΦΜ. http://www.spme.gr/uploads/File/SPME_TexnikiOdigia3.pdf Μήπως λέμε ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1? Μήπως είναι στο εθνικό προσάρτημα του Ευρωκώδικα? μήπως ο Ευρωκώδικας έχει ΦΕΚ 42/Β/20-1-2012.

το ΕΝ 206-1 είναι νόμος με ΦΕΚ !!!!!!!

Το 20/25 ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΓΙΑ ΠΑΡΑΘΑΛΛΑΣΙΟ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΣΟΥ ΕΑΝ ΤΟ ΒΑΛΕΙ ΘΕΣ 30/37

Στην Λευκάδα κοντά σε θάλασσα βάση κανονισμού ΕΝ 206-1?

Δεν έχεις ξαναδεί έτσι? ούτε που το φαντάζεσαι? :mrgreen: :mrgreen: Spalling/Loading/Spalling/loading, etc. !!!!!!!

Απο εργοστάσιο αλατιού στην Τουρκία, δεν είναι μπάζα απο ανοίξαμε αλλα μπάζα που πέφτουν απο μόνα τους. Δεν ανοίξαμε τίποτα (δεν το ακουμπάς δεν κάνει!!!). Απο πάνω έχουμε 3 ορόφους γραφεία με 400 άτομα. Το καλό είναι οτι δεν κάνει σεισμό στην Τουρκία :-) Εχω αντίστοιχο Ελληνικό αλλα δεν κάνει να το βάλω διότι θα φοβηθεί ο κόσμος και μετά θα μου λένε οτι εγώ τους φοβίζω απο μόνος, κατάμονος. Είπα κάποτε να φτιάξω ένα αρθρο μόνο με φωτογραφίες και τίτλο Εδω Ελλάδα Calling αλλα δεν έχει χώρο στο VIP του Κορυδαλλού. Μπορεί και εγω να το αφήσω για μετα θάνατον. Μην ξεχάσω!!! κάποτε είχε και τσέρκια δεν βρέθηκαν ποτέ. Σκόνη και μπούρμπουρη. Dust to Dust and ashes to ashes που λένε και οι Βρετανοί στις κηδείες. Επαναλαμβάνω ο ΚΑΝΕΠΕ δεν μπορεί να αναστήσει πράγματα. Είναι σαν το ΚΑΤ έχεις κανένα σπασιματάκι κάτι θα γίνει και για σένα. Μου έρχεσαι με πίεση 2 και σε 2 σακούλες τι να σε κάνω. Βέβαια το χειρότερο είναι κάτι νεκροθάφτες με μαγικές ικανότητες που λένε έχω κάνει εγω θαύματα. Θα σου βάλω νέα σίδερα και περισσότερα, θα τα δέσουμε στο υφιστάμενο με βλήτρα, θα καλουπώσουμε θα σου ρίξουμε και 20/25 σπέσιαλ και μετά επειδή όπως και να γίνει είμαστε επιστημονικά μπροστά θα σου περάσουμε και FRP που κόβουν την διάβρωση. και η τιμή σπέσιαλ δική σου αλλα μην το πεις παραέξω διότι δουλεύουμε ακριβότερα.

Μια καλή συζήτηση στο θέμα με τον John Broomfield έχει ανοίξει στο Linkedin εδω

Εψαξα και βρήκα τον πίνακα που είχαμε κάνει για το HSE το 2001!!!! Και δεν τον κάναμε εμείς τον αντιγράψαμε απο το ASM Handbook του 1980. Με λίγα λόγια αφού δεν διαβάζουμε, αφού και να διαβάσουμε δεν το κάνουμε, αφού και να το κάνουμε είναι ακριβό, τι στο διάολο την θέλουμε την έρευνα να προχωράει. Εγω λέω να την σταματήσουμε για 30 χρόνια και να διαβάσουμε πρώτα αυτά που ήδη υπάρχουν. Να τα εμπεδώσουμε πρώτα, να τα διδάξουμε καλά, να τα πιάσουμε και μετά ξανα ξεκινάμε έρευνα.

Στο πρόβλημα της φωτό πχ τι τον θες το ΚΑΝΕΠΕ? Τι να σου πει ο άμοιρος? βέβαια στην περίπτωση αυτή άκουσα το θεικό. Να βάλουμε νέα σίδερα στα υφιστάμενα και να κάνουμε έγχυτο και μετά FRPS που θα κόψουν την διάβρωση. Είπαμε η ανθρώπινη ηλιθιότητα είναι ανίκητη.

ΚΑΝΕΠΕ θα το τρέξεις και μετά δοκίμια απο εκει που πονάει.

Seismic Design, Assessment and Retrofitting of Concrete Buildings, Springer, M. Fardis

Και όμως οι περισσότεροι αναγνωρίζουν τα προβλήματα απλά έχουν και αυτοί δεμένα χέρια. Τι να πούνε ρε παιδιά στους ξένους οτι στο Νοσοκομείο Χ, έχουμε μέση αντοχή σκυροδέματος στο ισόγειο 6,5, στον 1ο 16, στον 2ο 27, στον 3ο 14 και στο τέταρτο 42. Τι να πούνε και αυτοί στους ξένους. Θα τους κοιτάνε με το στόμα ανοιχτό. Ο ξένος μηχανικός λέει δουλειά μου είναι να λύνω λογικά προβλήματα με ΚΑΝΕΠΕ και δώσε μου το εργαλείο δεν σου λέει δώσε μου τις ικανότητες του θαυματοποιού και το ραβδί του Harry Potter.

και δεν έχουμε και Χριστό που γελάει να τον κάνουμε όπως τον Βούδα.

Βέβαια και ο κανονισμός δεν βοηθάει πάντα διότι δεν βασίζετε στην πραγματικότητα αλλα σε ιδανικές συνθήκες εργαστηρίου. Πάντα έλεγα στις επιτροπές. Να κάνουμε ενα survey και να δούμε τα προβλήματα της κάθε χώρας ξεχωριστά. Αλλα προβλήματα έχει ο Γερμανός, ο Αμερικάνος, ο Αγγλος, ο Ελληνας. Θα πρέπει να εθνικά προσαρτήματα να είναι πραγματικά και όχι ιδεατά. Στη Ελλάδα έχουμε προβλήματα κακής ποιότητας κατασκευών και μηδενικής συντήρησης. Αυτά έχει να λύσει ο Ελληνας μηχανικός δεν έχει τα παγολυτικά του Αμερικάνου και του Γερμανού. Εδω έχουμε πολλά αυθαίρετα που έγιναν δεν έγιναν με μηχανικό, δεν εχει αυθαίρετα ο Γερμανός Εδω άλλα γράφονται άλλα γίνονται, δεν έχει τα ίδια προβλήματα ο Αγγλος. Τi να τον κάνω το ΚΑΝΕΠΕ εαν δεν είναι Made in Greece. Μου απαντάνε εδω ο ΚΑΝΕΠΕ είναι δύσκολος ως έχει εαν βάλουμε και τα άλλα ποιος θα τα καταλάβει, ύστερα εαν πάμε με τέτοια προβλήματα στην Ευρώπη (και το έχω ζήσει με τον Χάρη Αποστολοπουλο) θα μας νομίζουν Μαο-Μαο..... και λοιπόν? θέλουμε κανονισμό για μάο-μαο!!! ή τουλάχιστον βάλτε κάποια όρια στην αποτίμηση ώστε ο μηχανικός να μπορεί να πεί στον ιδιοκτήτη είναι επικίνδυνο, δεν υπάρχει κανονισμός να το λύνει (ας πρόσεχες) και δεν το ξαναφτιάχνεις απο την αρχή και οχι τα πάντα όλα φτιάχνονται με μαγικά φίλτρα και θεωρίες.

Να σου φέρω ενα παράδειγμα πρόσφατο. Εχεις μια μεγάλη κατασκευή με προενταμένα δοκάρια και φυτευτά που είναι 38 ετών. Τι θα κάνεις θα πεις πάρτε ενα μαγνητογράφο να βρείτε εαν είστε τυχεροί την τροχιά? φτάνει? ποια είναι η ΣΑΔ σου? Άλλο παράδειγμα φωτιά σε προένταση πες μου πως παίρνεις ΣΑΔ Ι, ΙΙ, ΙΙΙ? εκεί είναι λοιπόν που φωνάζω οτι στην Ελλάδα δεν έχουμε τις γνώσεις, την νοοτροπία, την παράδοση να υποστηρίξουμε ΚΑΝΕΠΕ ή οτι άλλο έρθει. Χρειαζόμαστε εξειδίκευση και δόξα τον θεό έχουμε κόσμο στα πανεπιστήμια. Ελα εδω Πάτρα, ΕΜΠ και ΕΣΥΔ, σχεδιάστε ένα μεταπτυχιακό 2 ετων που να δίνει πιστοποίηση ISO, που να είναι και στα Αγγλικά για να έρθει και κανένας ξένος επι πληρωμή. Εχουμε παγκόσμιας φήμης Ελληνες πανεπιστημιακούς που μόνο με το όνομα θα τραβούσαν φοιτητές απο όλο τον κόσμο και αφήνουμε κάποια πανεπιστήμια του κόλου στην Αγγλία να το κάνουν και να πηγαίνουν τα Ελληνόπουλα. Να σας βράσω!!!

Οχι απαραίτητα ανάλογα το πρώτο τρέξιμο? Υπάρχει μια λογική κόστους ανάλογα με την ΣΑΔ που απαιτείς, τα προβλήματα που έχεις και την αξιοπιστίας που θες στην ενίσχυση. Δεν είναι μια σχέση πάρε τα εργαστηριακά και τελειώσαμε. Πολλές φορές θα πρέπει να υπολογίσεις τι μπορώ αξιόπιστα να διατηρήσω? πχ μπορώ να διατηρήσω ενα capacity factor x και για πόσο χρόνο? ή να πας ανάποδα και να πεις μπορώ να σου διασφαλίσω 0,70, αλλα θα κάνεις το α,β,γ,δ, και φέρε την ενίσχυση στο 0,7. Τα α-δ είναι τα μέτρα διασφάλισης βάση ΕΝ 1504. Πρόσεξε πχ την περιοχή Κ1 πόδα διότι υπάρχει το πρόβλημα Χ. Είναι εαν θες είναι η λογική παγκοσμίως των εργαστηριακών που υποστηρίζουν ενα χειρουργείο (ενίσχυση). Δεν πας για ανοικτή καρδιά με γενική αίματος. Τα εργαστηριακά θα πρέπει να υποστηρίζουν και να κατευθύνουν τον μελετητή απο το στάδιο της μελέτης μέχρι το στάδιο της ενίσχυσης και του ποιοτικού ελέγχου. Ειναι μια διαδραστική σχέση με απώτερο σκοπό μια απαιτούμενη αξιοπιστία. Διαφορετικά ο μελετητής θα πρέπει να κάνει υποθέσεις ή να αγνοήσει παραμέτρους και να δουλέψει στο περίπου. Το περίπου όμως με ΣΑΔ Ι μπορεί α) να αποδειχτεί μοιραίο, β) πολύ πιο ακριβό, γ) να δημιουργήσει προβλήματα κατασκευής, δ) να καταστρέψει την εκτίμηση κόστους, ε) και σε αρκετές περιπτώσεις να βγάλει πλασματικά προβλήματα, κλπ. Γενικά οταν μπαίνεις σε μια κατασκευή για έλεγχο το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις είναι να έχεις στα χέρια σου το ιδανικό τρέξιμο και να βλέπεις σαν ιατροδικαστής. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει σταθερός μπούσουλας τουτέστιν 7 καρώτα, 10 υπέρηχοι και έφυγα. Μπορείς να φας μέρες πεδίου για να βρεις τα προβλήματα και μετά μέρες ανάλυσης και πολλές φορές ανάλογα την εμπειρία να πρέπει να ξαναπάς, κλπ. Δεν υπάρχει βιασύνη εδώ. Είναι σαν το σκάκι κοιτάς μπροστά.

Υπάρχουν και άλλα μοντέλα αλλα καλύτερα να πάρουμε αυτά τις Fib για να έχουμε ένα νομικό πάτημα. Το παραπάνω μοντέλο θεωρείτε απο τους πρωτεργάτες.

Κοίταξε η εταιρία ελέγχου θα πρέπει να σου δώσει τους ρυθμούς υποβάθμισης, τα αίτια και τα στατιστικά. Η βάση αξιοπιστίας είναι κάτι που θα πρέπει να ορίσει ο ανάδοχος μηχανικός στην ιδανική πρώτη λύση (χωρίς τίποτα απο τον έλεγχο ακόμα). Με λίγα λόγια το πρώτο τρέξιμο θα σου δηλώσει τα γεωμετρικά προβλήματα της κατασκευής. Εδω μπορείς να δεις αστοχίες απο την πρώτη στιγμή και κάτω απο τις ιδανικές συνθήκες. Αυτόματα λοιπόν θα πας με την μέγιστη ΣΑΔ, διότι έχεις ήδη μια αίσθηση επικινδυνότητας. Αντίθετα εαν βγάλεις τα ιδανικά capacity factors αρκετά χαμηλότερα απο το 1 μπορείς να απαιτήσεις μια ΣΑΔ ΙΙ. Πρόσεξε τώρα για να δούμε τι σημαίνει αποτίμηση. Στην Ελλάδα κάνουμε το λάθος και θεωρούμε αποτίμηση το IL1 (οπτικός έλεγχος) με ένα κερασάκι απο εργαστηριακά (καρώτα, ενανθράκωση, μαγνητογράφος). Συνήθως το κάνουν εταιρίες εργολάβων σαν κράχτη για να πουλήσουν ενισχύσεις. Αντίθετα βάση κανονισμού θα πρέπει η αποτίμηση που γίνετε με βάση πιθανή ενίσχυση (για αυτό λέω το ιδανικό τρέξιμο πρώτα) θα πρέπει να είναι της τάξεως IL3. Πιστευω οτι εαν ψάξεις το ιντερνετ θα βρεις τους πινάκες που βάζω με τους ελέγχους και τα βάρη τους. διαφορετικά πμ.

Σωστά εαν έχεις τον ρυθμο διάβρωσης στην μονάδα του χρόνου, ξέρεις πότε θα κάνει spalling, τον ρυθμό απώλειας συνάφειας και τον ρυθμο απομείωσης της διατομής. Το τελευταίο μάλλον δεν το θες διότι με το που χάνεις το 60% της συναφειας δεν σε ενδιαφέρει η μειωση της διατομής. Υπάρχουν εξισώσεις CEB/Fib που μετατρέπουν τον ρυθμό διάβρωσης σε anchorage length reduction. Με τις στάθμες επιτελεστικότητας είναι λίγο πιο περίεργο διότι επηρεάζονται απο το ΣΑΔ. Εαν έχεις διάβρωση ή εαν έχεις χημική προσβολή που ξέρεις οτι λόγο του ettringite/gypsum θα έχεις ρηγματώσεις στο σκυρόδεμα, τι ΣΑΔ έχεις σε 10 χρόνια? Πάμε όμως στα απλά και να δεις που κολλάει το ΕΝ 1504. Εχεις πχ ενανθρακωμένο σκυρόδεμα αλλα χωρίς ενεργή διάβρωση. Αρα δεν έχω spalling, μειωση διατομής, συνάφειας. Τι κάνω βάζω υδροφοβισμό και αναστολέα και διατηρώ την ΣΑΔ μου. Εχω πχ ρυθμό διάβρωσης 0.3mA/cm2 (μικρός προς μέτριο), εαν είναι μονο απο ενανθράκωση και γενικευμένος πχ πιάνει κεφαλή και πόδα θα πρέπει να του βάλεις ανόδιο για να διατηρήσεις το β>2. Εδω τα ανόδια πχ σου δίνουν την δυνατότητα και να υπολογίσεις το βάθος χρόνου λειτουργίας τους και συντελεστή ασφαλείας. Λέμε β>2 διότι εαν αστοχήσει η προστασία τότε ο βαθμός επικινδυνότητας αυξάνετε τραγικά. Γενικά η λογική είναι οτι κάθε μελέτη ενίσχυσης θα πρέπει να παρέχει ενα σταθερό β στον χρόνο. Πλέον δηλαδή μιλάμε για δυναμική αξιοπιστία ενίσχυσης εαν θες. Γενικά η λογική είναι οτι ενω ο σεισμός έχει τυχηματικό χαρακτήρα, η διάβρωση δεν είναι τυχηματική αλλα deterministic. Δεν έχει πιθανότητα επαναφοράς, εχει ρυθμό διάδοσης στην μονάδα του χρόνου. Πιθανότητες υπεισέρχονται βέβαια οχι στην ενεργή διάβρωση αλλα στα αίτια της.

always!!!!!!

Κοίταξε υπάρχουν πίνακες β που οδηγούν σε maximum allowable capacity factor. πχ. σου λέει έχεις ένα με CC3 και Τ=50 χρόνια. Σου λεέι οτι το capacity factor για θεμελιωση δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο απο 0,65 διότι επειδή είναι non-accessible, το IL1, IL2 δεν θα βρει να καταγράψει αστοχίες. Αφού λοιπόν δεν μπορείς να δεις την αστοχία δεν μπορείς να έχεις μικρό β και θα πάρεις β>2. Το 3,07 σου δίνει το 0,65 του παραδείγματος. Πάμε σε ένα πλάστιμο στοιχείο. Σου λέει για να διασφαλίσεις την πλαστιμότητα θα πρέπει σε βάθος 50 ετων να διατηρήσεις τα tie forces. Εαν πχ είσαι σε κατηγορία XD θα δουλέξεις απο 0,75-0,85 για να πάρεις το ίδιο β, διότι το Il1, IL2 θα δούν πιθανά προβλήματα και άρα θα σου δώσουν τηνη ιδέα οτι πάμε για επισκευή. Τώρα στα υφιστάμενα υπάρχει ένας συσχετισμός. Σου λέει τι capacity factor έχεις υπο ιδανικές συνθηκες (χωρίς προβλήματα) π.χ. 0,9. Οκ υπάρχει μια λίστα που υπολογίζει το SII Structural Integrity Index (την δείχνω πάντα στις διαλέξεις μου στην Ελλάδα). Ανάλογα το αριθμό που βγάινει για το κάθε στοιχείο τον προσθέτεις στον ιδανικό capacity factor. Αυτό σου δείχνει την υπέρβαση στο υφιστάμενο. Εαν έχεις τα δυναμικά μοντέλλα και πεις δεν σταματάω την ζημιά σήμερα αλλα την αφήνω να εξιλίσετε τότε θα σε κόψει σε κάποιο Τ διότι κατά βάση κοιτάει την απώλεια συνάφειας και άρα τα tie forces.

ακριβως. Αυτό θέλετε και τίποτα άλλο. και να το απαιτείται απο τον έλεγχο.

FRP ΟΙ Γερμανοί έχουν την λογική του β (reliability index) και άρα καλά κάνουν και βγάζουν τα 10 mm διότι διώχνουν την παιπάλη, και ταυτόχρονα πηγαίνουν σε σκυρόδεμα με όμοιο Ν/Τ (είπαμε το Ν/Τ στην επιφάνεια είναι υψηλότερο απο το ψαχνό και άρα η αντοχή). Στην Ελλάδα τα πολύ καλά συνεργεία θα κάνουν υδροβολή στα 500, τρίψιμο και μετά υδροβολή στα 200. Τελικά δεν είμαστε τόσο άχρηστοι. Βέβαια εμείς το κάνουμε επειδή σε μερικούς τους κόβει και ξέρουν και κάτι παραπάνω και οχι για κανονισμό (τι είναι αυτό στην Ελλάδα? εδω δεν ξέρουν το 90% να βάζουν υφάσματα, εδω δεν μετράνε υγρασία πριν την τοποθέτηση, βάζουν λίγο απο ρητίνη). Με λίγα λόγια ο Γερμανός έχει β > 2,5 και οι περισσότεροι στην Ελλάδα β =0.