Ροδοπουλος

DuPont. Ξεκίνα απο Lafarge, Mittal καλύτερα και μετά όλοι οι άλλοι. Η πληροφορία απο καθηγητή στο Columbia που διατέλεσε μέλος της ομάδας έρευνας της DuPont 11 χρόνια. Απο το 1996 τον κοροϊδεύω οτι αντε ρε παιδιά πότε θα γίνει το θαυμα. Να φανταστείτε οτι τους πήρε πάνω απο 10 χρόνια αφού είχαν βρει την σύνθεση ώστε να δημιουργήσουν προϊόν που μπορεί να εφαρμοστεί. Οκ το R/D της εταιρίας κάνει για πολλά τοπ πανεπιστήμια μαζί μόνο και μόνο επειδή έχουν συνεχή χρηματοδότηση και στόχο. Επίσημο press release θα γίνει μέσα στο 2013. Εκτός απο την σύνθεση έχουν πατεντάρει και την διαδικασία εφαρμογής (φύλλα).

Ναι και σε υφιστάμενα και απαιτεί καθαίρεση επιχρισμάτων/ θερμοπροσοξεων. Γιωργο μην χαίρεσαι στην Ελλάδα θα έρθει μετά απο καμιά 10αρια χρόνια και εφόσον το δούμε σε ΠΕΤΕΠ πράγμα γενικά δύσκολο διότι πολλοί φωστήρες θα πούν οτι θα αναγκαστεί να φωτογραφήσει μοναδικό προϊόν

Η τιμή στην Αμερική θα είναι απο 125 δολάρια το τμ χωρίς τοποθέτηση. Κερδίζεις διότι δεν αντι να δώσεις 2800 δολάρια για συντήρηση δίνει στην αρχή 200 δολάρια και έχεις 400 χρόνια. Αρα 2800-200=2600 κέρδος. Σήμερα πήραν την πατέντα. Το μόνο που έμαθα είναι οτι το ερευνητικό πρόγραμμα είναι απο το 1984 απο φίλο μου που ήταν κάποτε στην εταιρία.

δεν καταλάβατε. Εαν τμ συντήρησης γέφυρας κοστίζει πχ 2800 δολάρια σε 50 χρόνια εαν βάλετε το sacrificial cladding της DuPont θα γλυτώσετε πχ 2500 άρα είναι 300 δολαρια το υλικό και 2500 στην τσεπη μας (-2500)

είναι ένα κλασσικό σκυρόδεμα οπότε και σοβαδιζεται και μπαίνει θερμομονωση. Οι τιμές είναι ενδεικτικές. Η μεγάλη ζημιά στην αγορά γίνεται σε

καθοδικές προστασίες

βαφές

υδροφοβισμοί

εταιρίες σκυροδέματος κανένας δεν θα πάρει ποτέ τίποτα πάνω απο 16/20, 20/25

εταιρίες που παράγουν ανοιξειδωτο χάλυβα

εταιρίες προσμίκτων

εταιρίες συντήρησης

επισκευστικά

και πολλά άλλα που δεν μου έρχονται.

Κάποιες πληροφορίες

έρχεται σαν γυψοσανίδα κλεισμένη αεροστεγώς. Ανοίγετε την μια παρειά και την ψεκάζετε με ειδικό υγρο activator. Η παρειά αυτή θα μαλακώσει και θα μπορέσετε να το κολλήσετε στην επιφάνεια. Η εργασιμότητα είναι 3 ώρες. Εφόσον το κολλήσετε, το περνάτε με ένα ρολό όπως αυτό των υφασμάτων. Το τρέχον μέτρο είναι 30 εκ. Κόβεται με φαλτσέτα και μπορεί να πάρει κάθε σχήμα. Μετά απο 10 λεπτά μπορείτε να βγάλετε το πλαστικό απο την άλλη παρειά και το ψεκάζεται και αυτό. Σε 5 ώρες έχετε ενα τελείως επίπεδο σκυρόδεμα χωρίς πόρους και αντοχή 65MPa. Η εταιρία μέχρι το 2014 θα έχει 7 γραμμές παραγωγής ανα τον κόσμο (Αμερική, Καναδά, Γερμανία, Κίνα, Βραζιλία, Abu Dabi, Νοτιος Αφρική) ενω μέχρι το 2018 θα υπάρχουν 25 γραμμές παραγωγής. Το κέρδος είναι πολλαπλό, α) δεν χρειάζεσαι να καταφύγεις σε ειδικές και ακριβές συνθέσεις σκυροδέματος, καθοδικές προστασίες, ακριβές βαφές, κλπ, β) δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε υψηλή αντοχής σκυροδέματα και μεγάλες επικαλύψεις (ελ. 1 εκ) εφόσον η μελέτη δεν το κρίνει απαραίτητο, γ) το κόστος συντήρησης γίνεται μηδαμινό για περισσότερο απο 350 χρόνια. Η διευθυντής μάρκετινγκ έδωσε ενδεικτική τιμή με παράδειγμα γέφυρας και είπε οτι το κόστος χρήσης 50 ετών θα είναι -2500 δολάρια το τμ σκυροδέματος.

Είπε επίσης οτι εαν το Hoover Dam είχε γίνει με sacrificial cladding το Αμερικάνικο δημόσιο θα είχε γλυτώσει πάνω απο 400 εκ δολάρια.

Αγαπητοί συνάδελφοι

το θέμα της ανθεκτικότητας λύθηκε μια για πάντα. Πρόσφατα τεράστια εταιρία χημικών/δομικών υλικών στις ΗΠΑ κατάθεσε πατέντα για sacrificial cladding. Είναι υπο μορφή ένυδρου ευκάμπτου τσιμεντοειδούς φύλου σε ρολό σφραγισμένο απο τον αέρα. Βγάζεις το πρώτο αυτοκόλλητο το κολλάς στο στοιχείο, ξεκολλάς το άλλο και είσαι τελειωμένος. Υπάρχουν διαφορετικά πάχη, υλικά, χρώματα κλπ. Τι κερδίζεις. Με τα 3 εκ ενανθράκωση μετά απο 560 χρόνια, χλωριόντα μετά απο 400 χρόνια, στεγανό υπο πίεση 45 bar και δεν σε νοιάζει εαν έχεις ρωγμές ξήρανσης. Μπαίνει και σε καινούργια και σε παλιά σκυροδέματα ασχέτως αντοχής. Δεν χρειάζετε καμία ειδική στήριξη λόγω πρόσφυσης > 3,8 MPa. Η εταιρία θεωρεί οτι στα επόμενα 5 χρονια ο τζίρος θα ξεπεράσει τα 35 δις δολάρια.

Αναμνήσεις,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

εχεις δίκιο οι περισσότεροι δουλεύουν 304/430 διότι έχει επικρατήσει και είναι φθηνό υλικό με εύκολη διαμόρφωση. Προσωπικά όταν το έψαχνα μέσα απο το HSE είχα βρει ενα report που τον ξέσχιζε για χρήση σε βιομηχανική κουζίνα.

με την επιφάνεια πάντως έτσι τον έχει κόψει το HSE και το Council.

Κοίτα

Εχω κάνει 27 έργα τέτοιου είδους στην ΜΒ (Ξενοδοχεία, club και εστιατόρια). Στις προδιαγραφές ποτέ δεν έγραψα 430. Είχα μια λόξα πάντα με τους ωστενικούς (Sheffield trained) διότι αναζητούσα scratch resistance and high PREN. Επίσης γνώριζα οτι εαν κλείσει η κουζίνα του τάδε θα χάσει 50-100Κ την ημέρα. Με έκανες να ψάξω τα αρχεία μου. Αυτό που τότε είχα καταλήξει είναι το Cronifer 1925 hMo – alloy 926 της Outokumpu VDM U.K. Ltd. Τρομερό υλικό που πραγματικά δεν καταλαβαίνει τίποτα. Ξέρεις που το έμαθα. Στο Sheffield πήγαινα για κεμπαπ σε ένα ιρακινό μαγαζί. Τον πάγκο τον ξέσκιζαν κυριολεκτικά. Εκοβαν, ακουμπούσαν οτι ήθελαν, κομμένα λεμόνια, τις καφτές λάμες απο τους χωνευτούς φούρνους και το καθάριζαν με bleach το παχύ. Να κόβει με την χαντζάρα και να μην αφήνει γραμμή. Μια μέρα λέω στο μάστορα ρε φίλε πόσα χρόνια το έχεις? μου λέει 8. Τι είναι. Ο Ιρακινός λοιπόν μου δίνει το κατάλογο του Cronifer. Συνεχίζει αφού με έκοβαν κάθε 3 χρόνια για σκουριά πήγα μου λέει στην Outokumpu (Meadowhall) και του λέω θέλω κάτι για αυτό και δεν με νοιάζει πόσο κάνει.

To AISI 430 είναι φερριτικός ανοξείδωτος χάλυβας (α-Fe) και έχει pitting resistance equivalent PREN 16-18. Γενικά θεωρείτε χάλυβας χαμηλής αντίστασης στην διάβρωση στην κλίμακα των ανοξείδωτων. Απο τις φωτό μπορώ να υποθέσω 1 φαινόμενο και να παρατηρήσω αλλο 1 .

Υπόθεση 1. Carburization. Είναι μια διαδικασία που το ανοξείδωτο έρχεται σε επαφή είτε με άλλο υλικο είτε με περιβάλλον που δίνει άνθρακα σε υψηλές θερμοκρασίες. π.χ. σκεύος ζεστό.

παρατήρηση 1. Απο τις φωτογραφίες βλέπω scratches που έχουν γίνει απο κάποιο σύρμα καθαρισμού (σύρμα κουζίνας) ή κάποιο σκεύος έγδαρε την επιφάνεια. Εαν το σύρμα αυτό είχε τρίψει άλλα υλικά (κατσαρόλα) τότε πάμε πίσω στην Υπόθεση 1.

Γι αυτό και ποτέ δεν βάζουμε 430 σε τέτοια χρήση εκτός και εαν ο πελάτης είναι κακομοίρης αλλα θέλει ανοξείδωτο!!!!! Συνήθως ξεκινάμε με PREN>35 (ωστενικοί). Τυπικός χάλυβας για κουζίνες είναι ο 1925hΜo.

rootbreaker

να μάθεις τον τύπο του ανοξείδωτου, μετά θα ανοίξουμε μαζί το ASM Handbook και θα βρούμε το pitting resistance equivalent. Τα scratches είναι παντού και φοβάμαι οτι τα καθάριζε κάθε βράδυ με αποτέλεσμα να μην αφήνει χρόνο για passivation.

Στα 500 κιλά συνήθως οι καλές ζυγαριές έχουν απόκλιση +-1,5%, π.χ. 7,5 κιλά στα 500. Για τον λόγο αυτό προτιμούμε η μέτρηση να γίνεται με παροχόμετρο και όχι με ζύγισμα.

Ανάλογα. Γενικά προσπαθώ να κάνω την τσιμεντοκονία στεγανή. Ο ελάχιστος χρόνος έκθεσης είναι 40 ημέρες και ο μέγιστος να μην ξεπεράσει τους 6 μήνες εφόσον το βλέπει η βροχή. Βέβαια το χαρμάνι να είναι καλό και όχι όπως το θέλει ο εργολάβος για να του στρώσει εύκολα. Απο κάτω θα πρέπει να περάσεις αριάνι με συγκολλητικό στο νερό. Η τσιμεντοκονία να είναι ινοπλυσμένη και με αρμούς βάθους 1/2Τ με κόψιμο στις 4 ώρες.

Πιστευω οτι ο μηχανικός σου μπορεί να σχεδιάσει την ανεστραμμένη μόνωση τηρώντας τις ιδιαίτερες συνθήκες. Εαν οι ρύσεις είναι σωστές και τηρούν τους κανονισμούς απορροής τότε δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα με το κτυπητό μάρμαρο.

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τις στρώσεις.

Εαν κατάλαβα καλά μιλάμε για τσιμεντοκονίες ρύσεων?

δεν κατάλαβες τις 180 ημέρες. Να ρίξεις τσιμεντοκονίες.

Γνωρίζοντας ότι δεν θα αποφύγεις τελικά τiς ρωγμές ,η διαβροχή -π.χ. από βροχές- επιβαρύνει την πλάκα ;

Γιατρέ εάν θέλεις και πληρώσεις αποφεύγεις τις ρωγμές. Εαν θέλεις και δεν πληρώνεις δεν τις αποφεύγεις. Η διαβροχή για τουλάχιστον 180 ημέρες δεν επιβαρύνει την πλάκα. Μετά απο 180 ημέρες ξεκινάει η επιβάρυνση. Δεν στο εξηγώ παραπέρα. Δεν χρειάζεται.

Θες να σκυροδετήσεις με 4 βαθμούς πληρώνεις κάτι παραπάνω στα εργαστήρια στον μηχανικό και στα πρόσμικτα. θες να σκυροδετήσεις στους 60 βαθμούς πληρώνεις κάτι παραπάνω στα εργαστήρια στον μηχανικό και στα πρόσμικτα, θες να ρίξεις 500 κυβικά μονοκοπανιά πληρώνεις κάτι παραπάνω στα εργαστήρια στον μηχανικό και στα πρόσμικτα.

Τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά απο αυτά που αναφέρονται στον τραγελαφικό ΚΤΣ. Κάθε σύνθεση σκυροδέματος αναπτύσσει μια ονομαστική θερμοκρασία που έχει να κάνει με τον τύπο του τσιμέντου, το Ν/Τ, την δόνηση και μερικές φορές τα αδρανή. Με λίγα λόγια δεν έχει να κάνει με την κατηγορία του σκυροδέματος. Η ονομαστική αυτή τιμή διαφοροποιείται με τον όγκο του σκυροδέματος προς ωρίμανση. Στα συνήθη σκυροδέματα κρίσιμη θερμοκρασία είναι απο 58-72 βαθμούς. Προφανώς η κρίσιμη θερμοκρασία δεν αναφέρετε στην επιφάνεια αλλα στον όγκο και άρα το ερώτημα είναι μια σύνθετη μετάδοσης θερμότητας απο έξω προς τα μέσα μεταβαλλόμενη στον χρόνο. Για να καταλάβεις την σημασία φαντάσου οτι οι κύβοι που χρησιμοποιούνται απο τις εταιρίες στην πιστοποίηση αντοχών μένουμε μέσα σε βαρέλια με νερό για πολλές ημέρες. Το βαρέλι προφανώς έχει >100φορες τον όγκο του κύβου σε νερό. Αυτό σημαίνει οτι ακόμα και όταν δίνουν αντοχή 3 ημερών είναι νούμερο πλασματικό οσον αφορά τις πραγματικές συνθήκες ωρίμανσης και σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει μια πτώση της τάξεως ακόμα και 40%.

Η απάντηση λοιπόν είναι πολύ απλή για μένα. Θα πρέπει να διασφαλίσεις οτι το σκυρόδεμα για τις πρώτες 7 ημέρες που είναι στο καλούπι δεν πρέπει να ανεβάσει παραπάνω απο 50 βαθμούς στο κέντρο του στοιχείου. Αυτό προσπαθούμε να το επιτύχουμε βάζοντας ενα μικρό thermocouple τον 5 ευρώ που το συνδεουμε με ενα ψηφιακό θερμόμετρο των 15 ευρώ. Με ένα κύκλωμα που μπορεί να σου φτιάξει ο κάθε ηλεκτρονικός των 70Ε μπορείς να συνδέσεις την ηλεκτροβάνα και να ψεκάζεις όποτε πχ η θερμοκράσια είναι μεγαλύτερη των 40 βαθμών.

Διαφωνώ και με τα δυο παραπάνω εφόσον η Κατερίνα γράφει

εξωτερικός τοίχος βάζει νερά και έχει ''ζωντανή'' μούχλα και υγρασία

Το τούβλο είναι υδρόφιλο αλλα μέσα του δεν αναπτύσσονται μικρο-οργανισμοί λόγω έλλειψης ασβεστικών αλάτων. Αυτά τροφοδοτούνται απο τον σοφά. Το στέγνωμα του τούβλου είναι χρονοβόρα διαδικασία. θα πρέπει λοιπόν να καθαιρεθεί ο σοφάς και απο τις 2 πλευρές πρώτα να το αφήσουμε όλο το καλοκαίρι και απο Σεπτέμβριο να ξεκινήσουν τα υλικά που προτείνετε.

Οκ είσαι σε σωστο δρόμο. Κάνε 3 δυριχτες και μετα ξεκινας τα άλλα

Ικαρος

ξέρεις να βρίσκεις ρύσεις ή κατα το επιστημονικό γωνίες απορροής?

ikaros13

γίνε πιο συγκεκριμένος!!! Τι υπάρχει απο πάνω αναλυτικά. Το πρόβλημα εμφανίζετε στην φωτό σαν κατιούσα και μάλλον θα πρέπει απο πάνω να έχει λάθος ρύση ή καθόλου ρύση.

Ερώτημα που λαμβάνω συνέχεια. Η Εξωτερική θερμομόνωση περιορίζει το φαινόμενο της διάχυσης CO2 ή χλωριόντων?

ΝΑΙ και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό ενα πεντάρι XPS εχει πολλαπλασιαστή του συντελεστή διάχυσης CO2 περίπου 0,136-0,118.

Για να μην γίνω όμως υπέρ-απλουστευμένος.

Εαν το ερώτημα είναι, εφόσον βάλω Εξωτερική θερμομόνωση μπορώ να μην ακολουθήσω το ΕΝ206-1? η απάντηση είναι αρνητική για τον απλό λόγο οτι η Εξωτερική θερμομόνωση δεν είναι κομμάτι του κανονισμού και επιπλέον δεν διασφαλίζει τα παραπάνω νούμερα χωρίς συντήρηση (αντικατάσταση)

Στο ερώτημα εαν βάλω Εξωτερική θερμομόνωση σε υφιστάμενο περιορίζω την πιθανότητα διάβρωσης?

Και ναι και όχι. ΝΑΙ εφόσον γινουν κάποιες μετρήσεις και αποδειχτεί οτι δεν τίθεται θέμα (βάθος ενανθράκωσης πολύ μικρό σε σχέση με την επικάλυψη, χαμηλό ποσοστό χλωριόντων) και ΟΧΙ εαν οι μετρήσεις δείξουν οτι πχ το βάθος ενανθράκωσης είναι μεγάλο σε σχέση με την επικάλυψη ή οτι υπάρχει υψηλό ποσοστό χλωριόντων. Στην δευτερη περίπτωση υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η Εξωτερική θερμομόνωση να λειτουργήσει αρνητικά δεσμεύοντας στην διεπιφάνεια υγρασία που πρόερχεται απο την διαπνοή προς τα έξω και οτι πλέον το στοιχείο βλέπει διαφορετικό μικροκλίμα (σταματάνε οι κύκλοι διάβροχης, το στέγνωμα απο τον ήλιο κλπ)

Με λίγα λόγια ο πολλαπλασιαστής του συντελεστή διάχυσης CO2 0,136-0,118 δεν είναι πραγματικός αλλα ονομαστικός. Για να καταλάβετε τι λέω θεωρήστε κάτι απλό.Η Εξωτερική θερμομόνωση μετατρέπει μια κατηγορία XC4 σε XC1 ή XC3 ανάλογα με την υγρασία που που μπορούμε να υπολογίσουμε οτι μπαίνει ή φεύγει. Η διαδικασία αυτή εχει να κάνει με τον τυπο της Εξωτερικής θερμομόνωσης.

Ενας χρήσιμος οδηγός για να καταλάβετε εδω.

Εγω είμαι μέσα.

Προτείνω να οργανώσει το michanikos.gr μια αντίστοιχη ημερίδα με είσοδο 10Ε για να καλύψει τα βασικά έξοδα. Προσωπικά θα μπορούσα αφιλοκερδώς να κάνω ενα εντατικό 6ωρο σε κανονιστικά θέματα ανθεκτικότητας και να δώσω και σημειώσεις.

Δηλαδή , στο Σωτήριο έτος 2013 του 21ου αιώνα , μητρώο ελέγχου και συντήρησης γεφυρών ( αν κατάλαβα καλά δεν υπάρχει !!! ) . Ε ύ γ ε !!! .

Γιατί υπάρχει birth certificate που είναι και προ-απαιτούμενο για τα άλλα.

Κάποιοι ρωτάνε δηλαδή το εμφανές σκυρόδεμα πρέπει να απαγορευτεί?

Πιστεύω οτι το κόστος για να πάρεις ενα υψηλό δείκτη αξιοπιστίας β σε εμφανές σκυρόδεμα είναι αρκετά μεγαλύτερο απο το να το βάψεις. Οι λόγοι είναι πολλοί. πχ. μια γέφυρα στην Εγνατία κοντά στο Μέτσοβο εχει λόγο τοποθεσίας μικρότερες απαιτήσεις διασφάλισης β απο ότι στην Αττική οδό εαν βλέπαμε το β μονο για την ενανθράκωση δηλαδή δεν μιλάμε για διαδραστικότητα με κύκλους ψύξης/απόψυξης και άλλα. Το πάχος επικάλυψης έχει αποκλίσεις. παγκοσμίως θεωρούμε οτι έχουμε αρνητική απόκλιση 4,2χιλ για κάθε 20 χιλ επικάλυψη. Επιπλέον λόγω διάφορων μηχανισμών στη επιφάνεια προς το καλούπι, π.χ. μεγαλύτερο Ν/Τ, ρεοπλαστική συμπεριφορά σκύρων, μηχανισμοί ωρίμανσης κλπ το πρώτο εκατοστό της επικάλυψης εχει μικρότερη αντίσταση στην διάχυση CO2 απο αυτή που έχουμε σε βάθος πχ 5 εκ. Με λίγα λόγια εαν θέλαμε εμπειρικά να είμαστε σίγουροι οτι θα βγάλουμε πχ 50 χρόνια θα έπρεπε να πάμε σε κατηγορία πχ για XC3 σε C30/37 με 4 εκ επικάλυψη.

Προσοχή όμως διότι όσο αυξάνουμε την επικάλυψη τόσο αυξάνουμε την πιθανότητα ρωγμών και άρα κάναμε μια τρύπα στο νερό. Οπότε θα πρέπει να διασφαλίσουμε οτι δεν θα έχουμε ρωγμές. Αυτό θα πρέπει να γίνει μέσο της σύνθεσης, ειδικών μέτρων στο καλούπι, έλεγχο της διαδικασία curing κλπ. Επίσης θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τύπους CEM που να μας δίνουν αργή σκλήρυνση και χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να βρούμε τέτοιο σκυρόδεμα (σιγά μην βρούμε στην Ελλάδα). Με λίγα λόγια αυτό που κάνει η βαφή είναι απλό (υπάρχουν και άχρωμες ματ που δεν αλλάζουν καθόλου την εμφάνιση) σου δίνει ενα equivalent concrete thickness πχ 20 εκ και άρα μπορείς να βάλεις ενα C25/30 με 25 χιλ επικάλυψη.

Αυτό σημαίνει οτι καλά κάνανε και βάψανε την Αττική οδό και οχι την Εγνατία.