Ροδοπουλος

Δυστυχως στα τεχνικα ζητηματα τα ορια ευθυνων των παραγοντων της κατασκευης ειναι δισδιακριτα.Γιαυτο βλεπεις και τρελες (για τους μηχανικους ) αποφασεις δικαστηριων.Τα διαφορα νομοθετηματα εχουν γενικοτητες .

Απ την αλλη υπαρχει μια μεριδα συναδελφων που πιστευει οτι τα παντα πρεπει να προδιαγραφονται κανονιστικα.Υπαρχει και μια αλλη που θεωρει οτι πρεπει να προδιαγραφονται κανονιστικα τα ελαχιστα και να εχει μεγαλυτερη ελευθερια  αρα και ευθυνη ο μηχανικος.

+1

Αφήστε τα πρότυπα και εφαρμόστε κοινή λογική μηχανικού.Τα καρότα είναι τα μόνα που θα σου δώσουν μια εκτίμηση της αντοχής του σκυροδέματος.Νομίζω οτι το μόνο σημείο που γίνεται κρίσιμη η αντοχή του σκυροδέματος είναι στον ελεγχο συνάφειας και έλεγχο κόμβου (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

 

Χρήστο δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις για τους ΜΚΕ.

 

Εάν οι έμμεσες μέθοδοι σου δίνουν τιμές κάτω απο τα όρια τότε προφανώς κάτι δεν πάει καλά.Άρα σίγουρα θα πάρεις πυρήνα απο το συγκεκριμένο σημείο.Για παράδειγμα, εξετάζεις δοκό ή υποστύλωμα που παρουσιάζει απομίξεις στα πρώτα 5 εκατοστά αλλά δεν είναι ορατό στην εξωτερική επιφάνεια.Δοκιμάζεις να μετρήσεις με υπέρηχο και σου δίνει 1800 με 2000 μ/δευτ. Απο το ίδιο σημείο βγάζεις μικροπυρήνα και αποκόπτεις τα ελλατωματικά τμήματα, διενεργείς ξανά μέτρηση με υπέρηχο στο υγιές τμήμα και βλέπεις οτι έχεις ταχύτητα 4000μ/δευτ.Στη πρώτη περίπτωση ακολουθείς το πρότυπο και είσαι εκτός πραγματικότητας , στη δεύτερη περίπτωση ακολουθείς τη λογική και δεν υποβαθμίζεις τη πληροφορία σου.

 

Περίπτωση με εξόλκευση ήλου: Μεγάλες διαστάσεις στα αδρανή σου , μικρό βάθος διείσδυσης του καρφιού δεν μπορείς να συσχετίσεις

 

Περίπτωση κρουσιμέτρου: Μεγάλη επιφανειακή σκληρότητα του σκυροδέματος, εσωτερικές κοιλότητες στο σκυρόδεμα σε βάθος >10εκ.Το κρουσίμερο L,Ν δεν το πιάνει, ίσως θα μπορούσες να το καταλάβεις με τύπου Μ αυξάνοντας τη δύναμη κρούσης.Απο το ίδιο σημείο αποκόπτεις καρότο και το σπας, αντοχή C8/10. Δεν μπορείς να συσχετίσεις.

 

Το ΕΝ13791 αφορά μεν υφιστάμενες κατασκευές αλλά δεν καλύπτει τις περιπτώσεις κατασκευών που παρουσιάζουν "βλάβες" .Άρα το ΕΝ ισχύει μόνο σε περιπτώσεις υφιστάμενων κατασκευών που τηρήθηκαν τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα επίβλεψης όπως επίσης και οι διαδικασίες ορθής σκυροδέτησης.Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν σε καλύπτει και δεν πρέπει να ζητείται.

Διαφωνώ διότι δεν υπάρχει κάτι άλλο που να μπορεί να υποστηριχτεί νομικά. Απο Fib, EN, ISO δεν υπάρχει κανένας κανονισμός που να επιτρέπει τα παραπάνω. Μπορεί να είναι σωστά απο πλευράς "μηχανικής" αλλά δεν είναι νομικά σωστά.

Ανοιγετε αλο θεμα.Πολυ σοβαροτερο απο τα προλεχθεντα.

Ποιος φταιει για το κακο αποτελεσμα;;(και οχι μονο σκυροδεμα.... )

αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η μελέτη σύνθεσης ευθύνεται κατά +80% για τα προβλήματα σκυροδέτησης. Παράδειγμα ξέρει ο επιβλέπων πότε και αν να μπορεί μπει  επιπλέον ρευστοποιητής? Αναγράφει η μελέτη σύνθεσης αν αυτό είναι εφικτό? Δεν θα έπρεπε?  

Ετσι ειναι στην Ελλαδα η ζωη του μηχανικου.

Για να ειναστε βεβαια ρεαλιστες ποσες ωρες θελει καποιος να ξεφορτωσει να διαστρωσει να συμπυκνωσει και να φινιρισει το μπετο μιας μπετονιερας; Πανω απο 1/2 εως 1 ωρα δε νομιζω.Παντως ο ΚΤΣ ,μιας και σε αυτον αναφερομαστε , δεν περιεχει κατι ειδικοτερο (και καλως κατα τη γνωμη μου).

αν σου βγάλει φωλιές ποιος θα φταίει? 

Να ξαναρωτήσω κάτι (σφήνα).Τι θερμοκρασία έχει το σκυρόδεμα τι στιγμή που φορτώνεται στην βαρέλα .Ο ΚΤΣ ζητάει 5-32 c (όχι περιβάλλοντος,σκυροδέματος) οταν το παραλαμβάνεις.

ανάλογα το μείγμα και την θερμοκρασία των υλικών.

Ηρθε και ο λογαριασμος της ΔΕΗ.Εχουμε και λεμε απο 14/11/16 εως 12/3/2017 συνολο 955€.Αξια ρευματος 585,81€ με φπα και τα υπολοιπα ειναι οι γνωστες χρεωσεις...Πιστευω με ενα χειμωνα δυσκολο με χιονια κρυο για 4 μελη οικογενεια καλα τα πηγαμε......

και οι γνωστές χρεώσεις μέσα στο κόστος είναι.

Αν σαν χρονο διαχειρισης ενοουμε  μεχρι το "φινιρισμα " και τη συντηρηση τοτε αυτος ο συνολικος χρονος δεν προδιαγραφεται ασφαλως απο τον ΚΤΣ Προδιαγραφονται μονο οι απαιτουμενες ιδιοτητες και καποιες γενικες οδηγιες (π.χ & Δ3)  .Τα υπολοιπα ειναι θεμα και ευθυνη του μηχανικου. 

δηλαδή ο μηχανικός όταν θα παραγγείλει σκυρόδεμα θα ξέρει να απαιτήσει πχ 4 ώρες εργασιμότητας ή πχ κάθιση S4 για 4 ώρες?

Βλ #5 Σχολιο καθως και το αντιστοιχο σχολιο του κανονισμου αν ρωτατε αυτο.

 

"Χρόνος μεταφοράς είναι ο χρόνος που

παρεμβάλλεται από το πέρας προσθήκης

του νερού ανάμιξης έως το πέρας

εκφόρτωσης και περιλαμβάνει πλην της

μεταφοράς στο έργο, τον χρόνο αναμονής

στο έργο και τον χρόνο εκφόρτωσης."

 

"Β4.4 Σε συνήθεις θερμοκρασίες, ο χρόνος μεταφοράς του

σκυροδέματος δεν θα υπερβαίνει την 1 ώρα και 30 λεπτά,

εκτός αν έχει προβλεφθεί διαφορετικά στη μελέτη σύνθεσης

με κατάλληλη χρήση επιβραδυντικών χημικών προσθέτων,

οπότε επιτρέπεται να αυξηθεί σε 2 ώρες."

δηλαδή ο συνολικός χρόνος διαχείρισης ποιος ακριβώς είναι ?

RAE = Royal Academy of Engineering http://www.raeng.org.uk/

Αυτο που ο ΚΤΣ 2016   "απαγορευει " ειναι οτι πρεπει η εκφορτωση να γινει σε 90-120 λεπτα (αρθρο Β.4.4 και σχολια ) και οχι ολη η διαχειριση (μεχρι δηλαδη και το φινιρισμα) .Για το τελικο προιον  (μεχρι και το φινιρισμα) δεν γραφει κατι αν το θυμαμαι καλα.Η εργασιμοτητα σε αυτο αναφερεται .Στο τελικο προιον.

Αυτο που ο ΚΤΣ 2016   "απαγορευει " ειναι οτι πρεπει η εκφορτωση να γινει σε 90-120 λεπτα (αρθρο Β.4.4 και σχολια ).....απο πότε μετράει ο χρόνος δηλαδή?

Έπειτα από 4 μήνες αναμονής εκ των οποίων τις 4 τελευταίες ημέρες τις έζησα με αρκετό άγχος, έφτασε η σειρά μου μετά τον rootbreaker να ακούσω τα ευχάριστα:

 

“Dear Mr Earl,

 

Recognition of EU professional qualifications – Panel approval

 

It gives me great pleasure to welcome you as a Member of the Institution of Civil Engineers, following the Exemption and Recognition Panel’s approval of your application for CEng MICE. You may now use the designatory letters MICE after your name. “

 

Χάρηκα πολύ και έδωσα πολύ χαρά επίσης..

 

Λίγα λόγια όμως για τη διαδικασία που ακολούθησα έτσι ώστε να ενημερώσω και τους υπόλοιπους συναδέλφους (κυρίως Τ.Ε.) μιας και την κατέχω πάρα πολύ καλά:

 

Βάση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας (EU Directive) 2005/36 όσοι πολίτες χωρών ασκούν επάγγελμα σε ευρωπαϊκή χώρα και το επιθυμούν, μπορούν να μεταφέρουν τις επαγγελματικές τους δραστηριότητες σε άλλη ευρωπαϊκή μέσω της ελεύθερης διακίνησης προϊόντων και υπηρεσιών. Τη παρακάτω διαδικασία μπορούν να την ακολουθήσουν όλοι οι μηχανικοί που στοχεύουν είτε για CEng είτε για IEng και ζουν στη Βρετανία ή έχουν εργαστεί εκεί (μιας και η τοπική εμπειρία είναι βασική).

 

Academic Assessment:

1. Υπάρχουν πάρα πολλά πανεπιστήμια που απονέμουν πτυχία που είναι αδύνατον να γνωρίζει απ’ ακριβώς το Institution of Civil Engineers την ακαδημαϊκή τους επάρκεια. Για αυτό τον λόγο, αρχικά θα πρέπει να γίνει το λεγόμενο Academic Assessment:

 

Πτυχίο ΤΕΙ, ακαδημαϊκά επαρκές ως προς τη βάση του IEng (Incorporated Engineer).

Δίπλωμα Πολυτεχνείου ακαδημαϊκά επαρκές ως προς CEng (Chartered Engineer). 

Κάτοχοι Πτυχίου ΤΕΙ + Μεταπτυχιακού, επαρκείς ως προς CEng. 

 

Η διαδικασία περιλαμβάνει:

Α) Κατάθεση Πτυχίου (ή και Μεταπτυχιακού)

Β) Κατάθεση μαθημάτων και βαθμολογίας

C) Κατάθεση περίληψης της πτυχιακής (ή διπλωματικής)

D) CV που να παρουσιάζονται τα έργα που κάνατε ως μηχανικοί (όχι europass..)

 

Τα δύο πρώτα, υπογεγραμμένα από Chartered Engineer που να πιστοποιεί ότι είναι γνήσια αντίγραφα με συγκεκριμένη δήλωση και επίσημα μεταφρασμένα. Η όλη διαδικασία κοστίζει αν θυμάμαι καλά £180 και διαρκεί 2-2.5 μήνες. Ένα πάνελ συνεδριάζει και βγάζει την απόφαση κατάταξης.

 

EU Directive Route:

Η διαδικασία περιλαμβάνει την κατάθεση της εμπειρίας σας, του λεγόμενου Attribute Achievement Form, και μερικών δικαιολογητικών.

 

Το Attribute Achievement Form, περιλαμβάνει 9 attributes που το καθένα έχει sub-attributes. Οι IEng συμπληρώνουν λιγότερα sub-attributes. Οι CEng όλα. Αυτά είναι:

 

A) Knowledge Β.) Experience C) Ability  

1. Knowledge and Understanding of Engineering

2. Technical and Practical Application of Engineering

3. Management and Leadership

4. Independent Judgement and Responsibility 

5. Commercial Ability

6. Health, Safety and Welfare

7. Sustainable Development 

8. Interpersonal Skills and Communication

9. Professional Commitment.

 

Minimum 3 έργα στο καθένα και maximum 6. Προτείνω όμως να γράψετε 6. Δεν χρειάζεται να είναι τελείως ξεχωριστά έργα φυσικά. Αν μπορείτε, καλύπτετε διαφορετικά attributes με ένα έργο. Τοποθετείτε εικόνες, διαγράμματα, σχέδια, έγγραφα, κτλ.   

 

Γενικά δεν υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος παρουσίασης, ή μέγεθος. Εμένα ήταν περίπου 100 σελίδες και σας προτρέπω να χρησιμοποιείτε bullet points για να μην κουράζετε αυτόν που το διαβάζει. Επίσης θυμηθείτε ότι θα κριθεί η επάρκειά σας από τους reviewers μόνο αυτό το βιβλιαράκι που θα γράψετε γι αυτό να συνεργάζεστε στενά με τον Supervisor Engineer που καλό είναι να έχετε.  

 

Έπειτα τα απλά, για το επάγγελμα του μηχανικού που στην Ελλάδα είναι ρυθμισμένο:

2. Αίτηση για τη διαδικασία που θα βρείτε στο site

3. Άδεια άσκησης επαγγέλματος από την ΕΕΤΕΜ. Στέκομαι σε αυτό:

 

Θα επικοινωνήσετε με τα κεντρικά, και θα ζητήσετε μία απλή βεβαίωση στα Αγγλικά που να γράφει:

 

Α) Από πότε είσαστε μέλη, τον αριθμό, και τον επαγγελματικό σας τίτλο.

Β) Ότι δεν έχετε πειθαρχικό παράπτωμα

Γ) Ότι ψηφίσατε Δημόπουλ. Ότι έχετε το δικαίωμα εγγραφής στο ICE βάση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας 2005/36 και σε πιο level. Το level δεν έχει ιδιαίτερη σημασία μιας και θα έχετε ήδη περάσει από academic assessment.

 

Η ΕΕΤΕΜ με εξυπηρέτησε άψογα και άμεσα (αφού πλήρωσα τις συνδρομές μου).

Η βεβαίωση αυτή έχει ισχύ 3 μήνες με βάση το ICE. Οπότε καλό είναι να τη ζητήσετε λίγο πριν τελειώσετε με το Attribute Achievement Form. 

 

4. Κάρτα Μέλους της ΕΕΤΕΜ (με γνήσιο υπογραφής από CEng)

5. Πτυχίο – Πτυχία, Απόφαση Academic Assessment  (με γνήσιο…..)

6. CV Έργων (πολλών έργων που να δείχνουν εμπειρία). Μαζί και δημοσιεύσεις αν έχετε. 

7. CPD (Continuous Professional Development) όπου παρουσιάζεται εκπαίδευση τουλάχιστον 30+ ωρών το χρόνο για τα τελευταία 5 έτη.

8. Action Plan – Παρουσιάζετε το πρόγραμμα που σκοπεύετε να ακολουθήσετε τον επόμενο χρόνο ως προς την εκπαίδευσή σας.

9. Συστατική επιστολή. (από CEng)

10. Διαβατήριο (με γνήσιο…..)

11. Απόδειξη ότι έχετε πληρώσει για την αίτησή σας. Το κόστος είναι περίπου £250.

 

Έπειτα:

Έπειτα αποφασίζει το Panel και εντός 4^ων μηνών σας κοινοποιεί την απόφασή του.

Πληρώνετε τις καινούριες εισφορές ως CEng στο ICE και στο Engineering Council (ΤΕΕ) και σας γράφουν αυτομάτως στο δεύτερο.

Σας στέλνουν την κάρτα μέλους σας και ένα πακέτο καλωσορίσματος

 

Έπειτα:

Εγγραφή στο FEANI ως Eur. Ing.

 

Καλή σας τύχη και δύναμη! Η επιτυχία έρχεται με τη προσπάθεια..

Για ο,τιδήποτε πέρα των παραπάνω ρωτήστε. Αυτή είναι η ουσία του νήματος άλλωστε 

Τα προσωπικά μου συγχαρητήρια. Το τίτλος FEng είναι περισσότερο τιμητικός. Το επόμενο βήμα είναι RAE και από εδώ αρχίζουν άλλα κόλπα το οποία ήδη ξέρεις.  

Μπράβο Earl καλώς ήρθες στο ICE. Συγχαρητήρια για την αναγνώριση σου. Το επίτευγμα σου έχει παγκόσμια αναγνώριση και θα το διαπιστώσεις κάθε φορά που θα χρειαστεί να έχεις οποιαδήποτε συνναλαγή με τον τεχνικό κόσμο. Τουλάχιστον στο εξωτερικό... Ελπίζω σύντομα και στην Ελλάδα.

 

Σύντομα θα συμπεριλάβει το ICE το e-mail σου στην mailing list  και θα αρχίσεις να λαμβάνεις τις ενημερώσεις του παραρτήματος του ICE  που υπάρχει εδώ στην Ελλάδα με όλα τα CPD events καθώς και τα Site Visit που διοργανώνει ο σύλλογος σε μηνιαία βάση. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορείς να συμπληρώνεις το υποχρεωτικό Continuing Professional Development που πρέπει να έχεις για τουλάχιστον 5 ημέρες ετησίως.

 

Αν χρειαστείς περισσότερες πληροφορίες μπορείς μέσα από το site του ΙCE και την σελίδα near you να μάθεις περισσότερα για τη δράση του παραρτήματος του ICE.

 

καλή αρχή!

Στα CPD βοηθάω και εγώ που το ξέρω το άθλημα

Για την πλατφόρμα ηλεκτρονικών δημοπρασιών έργων .....εδώ υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα. Για να λειτουργήσει η πλατφόρμα θα πρέπει η εργοληπτική εταιρία να έχει τραπεζική κάλυψη, φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα και να μην εκκρεμούν υποθέσεις μη παραλαβής λόγο κακοτεχνιών ή μη συμμόρφωσης ή ακόμα 17 αντικείμενα. Ας πάρουμε τα απλά όμως. Οταν το Ελληνικό δημόσιο χρωστάει σε μια εταιρία πιστοποιημένη οφειλή για πάνω από 2 χρόνια τι γίνετε? Μπορεί το ελληνικό δημόσιο να της δώσει κωδικό? Βάσει της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας η απάντηση είναι ΟΧΙ.  

θέτω το θέμα διαχείρισης νωπού μείγματος που περιλαμβάνει μεταφορά και διαστρωμάτωση. Βάσει του ΕΝ 206-1, ΕΝ 13670 δεν υφίσταται πουθενά κανένας περιορισμός εφόσον το επιτρέπει η μελέτη σύνθεσης. Στον ΚΤΣ 2016 όμως απαγορευεται.   

Α; πούμε οτι θέλω να το παραγγείλω με 4 ώρες εργασιμότητα εξ αρχής.........

Να κάνω μια ερώτηση. Ο ΚΤΣ μου λέει για μέγιστο χρόνο διαχείρισης νωπού μείγματος 90 λεπτά. Επίσης μου λέει οτι το παραστατικό παράδοσης θα πρέπει να γράφει υποχρεωτικά οτι το προϊόν τηρεί τον ΚΤΣ. Ερώτηση, αν βάλω retarder βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 934-2 και έχει initial set hour 18 ώρες με διατήρηση εργασιμότητας για 4 ώρες, απαγορεύεται?

<<11/1/2016: Σας ενημερώνουμε ότι, σήμερα ξεκίνησε η παραγωγική λειτουργία της νέας έκδοσης της διαδικτυακής εφαρμογής του www.buildingcert.gr, η οποία περιλαμβάνει και τις επιθεωρήσεις συστημάτων θέρμανσης και κλιματισμού. Παρακαλούμε όπως συμβουλευτείτε προσεκτικά τις Οδηγίες Χρήσης πριν χρησιμοποιήσετε το Αρχείο Ενεργειακών Επιθεωρήσεων. Eπίσης, σας υπενθυμίζουμε ότι σύμφωνα με το άρθρο 23 του Ν. 4351/2015 καταργήθηκε η παρ. 4 του άρθρου 16 του Ν. 4122/2013, «Από την 1.1.2014 και εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις υποχρεωτικής διενέργειας επιθεώρησης συστήματος θέρμανσης ή κλιματισμού των άρθρων 14 και 15, για την έκδοση ΠΕΑ απαιτείται η προσκόμιση της Έκθεσης Επιθεώρησης του Συστήματος Θέρμανσης ή Κλιματισμού» και συνεπώς η έκδοση του ΠΕΑ αποδεσμεύτηκε από την Έκθεση Επιθεώρησης του Συστήματος Θέρμανσης ή Κλιματισμού>>.

Το αν μέχρι τώρα έχουν διενεργηθεί ελάχιστες επιθεωρήσεις, αυτό είναι άλλο θέμα. Γι' αυτό τον  λόγο έγραψα:

+11111

βρε τι γίνετε στο κόσμο!!!!

θλιπτικη αντοχη 5Μpa

αρα G-M5 θες να είναι ποζολανικό με διαπνοή?  

Για να μην το ζαλίζουμε το πρότυπο σε επεξήγηση 

miadata19.pdf

ELOT EN 998-1, ELOT EN 998-2, ELOT EN 998-3, G-M5, GP-GS, GP-GS IV, GP-GS-II τι ακριβώς ψάχνουμε?

 

Η Καραντωνη αναφερει στην σελιδα 41 του βιβλιου της για κονιαματα τα οποια μπορουν να χρησιμοποιηθουν και σε φερουσα τοιχοποια και δινει εναν πινακα με συνθεσεις κατα το en 998-2. Ανατρεχοντας στο en 998-2 διαπιστωσα την παραπανω αναντιστοιχια οσον αφορα την συνθεση του κονιαματος Μ5, και γιαυτο ρωτησα ποια ειναι η σωστη αφου και οι δυο συνθεσεις αφορουν το en 998-2 και το Μ5 αλλα εχουν διαφορετικες αναλογιες

άρα ψάχνεις για συγκολλητικό κονίαμα φέρουσας τοιχοποιίας βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 998-2. Τι προδιαγραφή αντοχής θέλεις? G-M5, G-M15, G-M10, GS-CS IV?

Αν το κάνεις μόνο σου με κάποια συνταγή πρέπει να το πιστοποιήσεις.

Μια ερωτηση σχετικα με την συνθεση:

Στο βιβλιο της Καραντωνη για κονίαμα Μ5 δινει συνθεση: Τσιμεντο 1, Ασβεστος 2, Αμμος 6

το ΕΝ 998-2 για Μ5 δίνει: Τσιμεντο 1, Υδρασβεστος 0-0,5, αδρανη 3-4,5

 

Ποιές απο τις 2 συνθεσεις ειναι σωστη?

υπάρχουν έτοιμα προϊόντα σακιασμένα

Αυτό που με εκνευρίζει είναι γιατί να τα μαθαίνουμε απο τον κάθε Ροδόπουλο και όχι απο το υπουργείο, το ΤΕΕ, κλπ....

Δεν οδηγεί πουθενά αλλα και η εφαρμογή απαιτεί χρήματα. Αν δεν έχεις τι κανεις; Ρεαλιστική απάντηση όχι παίρνω από κάπου άλλου...

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

θα πληρώνεις ακριβότερο ρεύμα.

Δεν είναι εσωτερική πολιτική απόφαση. Για να καταλάβουμε κάτι. Το Εξοικονομώ Ι και ΙΙ βασίζονται σε αυτό το roadmap. Για τις κατοικίες θα αρχίσει μετά το 2020. Το 2017 θα ξεκινήσει για τα δημόσια κτίρια. Στο ΕΣΠΑ υπάρχουν ήδη προγράμματα για τα δημόσια κτίρια. Τα παραπάνω είναι γνωστά απο το 2005. 

Τίποτα δεν θα γίνει, έξυπνους μετρητές της ΔΕΗ ακούμε χρόνια τώρα, ο μέσος πολίτης ζορίζεται και ξαφνικά θα πρέπει να εφαρμοστούν 1000 πράγματα. .. Ακόμη να γίνει αναθεώρηση του κενακ και και και. Μην πετάτε φωτοβολίδες στους ιθαγενείς . Χωρίς Χρήματα δεν γίνεται τπτ ότι και αν απαιτούν βρυξέλλες και ΕΕ. Όλοι ξαφνικά μετά Χριστόν προφήτες

 

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Είπαμε είναι για τα δημόσια κτήρια σε πρώτη φάση. Η λογική πάντως έχω λεφτά εφαρμόζω την νομοθεσία δεν έχω δεν εφαρμόζω δεν οδηγεί πουθενά.

χμ ενδιαφερον, κατασκευαζαν οι αμερικανοι ψυκτες και αντλιες θερμοτητας με σκετο r32 το 1990;

θα τους σταματησαν μαλλον το 1997 οταν αρχισα να ασκω το επαγγελμα, γι αυτο δεν τους εχω πετυχει σε καταλογο

το 1990 δεν ηταν για οικιακά κλιματιστικά αλλα για μεγάλες μονάδες.

γιατί αγχώνεστε.............