Ροδοπουλος

εδω όλη η χώρα είναι σε περίεργη κατάσταση, τον τοίχο θα κοιτάξουμε.

κυκλική κόπωση και κυβική αστοχία λόγω υπέρβασης ισορροπίας υγρασίας (επιστημονική !!!!!!!!)

Το παραπάνω για το δικαστήριο!!!

Δεν διαφωνώ αλλα μην ξεχνάς οτι σου έγραψα μια τυπική μόνωση (εαν θες να σου γράψω καμία μελέτη για μπρούκληδες θα δείς διαφορές ). Το θέμα όμως είναι εαν ο μηχανικός έκανε μια τυπική μελέτη ή είπε αυτός ασφαλτόπανο (και αυτό δεν είναι προδιαγραφές εμπορικού!!!!!!!!!!!!!!) αλλα προδιαγραφές εργολάβου Made in Greece που τις είδε στον ύπνο του (μπρούμυτα).

Με λίγα λόγια πας στο Δικαστήριο και ρωτάει ο Πρόεδρος. Κύριε μηχανικέ που βασιστήκατε για το ασφαλτόπανο? Πάει ο δικηγόρος και φέρνει κάτι τεχνικούς διευθυντές/μηχανικούς για μάρτυρες και τον αδειάζουν. Μετά ο πρόεδρος σκέφτεται οτι δεν υπάρχουν μητρώα, κλπ, κλπ και λέει αποζημίωση 10Κ. Απο τα οποία τα 5Κ θα τα πάρει ο δικηγόρος . Αρα το πολύ να κερδίσεις την δίκη αλλα να χάσεις στα χρήματα.

1.5 ^o

Ωραία συζήτηση και σωστή επι της αρχής. Υπάρχει βέβαια μια παράμετρος που ξεχνάμε. Είναι η μελέτη του μηχανικού. Εαν στην μελέτη υπήρχε διαφορετικού τύπου μόνωση τότε ο εργολάβος έχει δόλο. Εαν δεν υπήρχε και ο μηχανικός έβαλε ασφαλτόπανο τότε ο μηχανικός είναι άσχετος και έχει ευθύνη. Τι είδους ευθύνη είναι θέμα δικαστηρίου.

Πάμε τώρα στις ευθύνες, εγγυήσεις κλπ. Υπάρχουν διαδικασίες ελέγχου και πιστοποίησης κατασκευών και ειδικότερα σε τέτοιες περιπτώσεις. Υπάρχουν πρότυπα που δίνουν και χρόνους καλής λειτουργίας. Εδω ο μηχανικός θα πρέπει να δει (να φανταστεί) πιθανά προβλήματα και ειδικότερα προβλήματα εφαρμογής και να προσπαθήσει να δημιουργήσει backup συστήματα. Το κόστος βέβαια θα αυξηθεί αλλα ΠΑΝΤΑ σε βάθος χρόνου θα αποδειχτεί φθηνότερο.

Τυπικο παράδειγμα με Ρισκο

1. Φυτικό υλικό και Υπόστρωμα ανάπτυξης

2. Διηθητικό φύλλο

3. Προστασία Διηθητικού φύλου απο κάτω

3. Αποστραγγιστικό σύστημα

4. Υπόστρωμα συγκράτησης υγρασίας

5. Ριζοαπωθητική μεμβράνη

6. Θερμομόνωση

7. Υγρομόνωση

8, Πλάκα οροφής

Ξεκινάμε

1. Φυτικό υλικό και Υπόστρωμα ανάπτυξης - Δεν βάζουμε φυτά με ριζικό βάθος > απο το πάχος του υποστρώματος ανάπτυξης - Πιθανότητα ρίσκου 10% (να βάλει κανένας καμία ελιά με ριζικό στα 1,2-1,5 μέτρα ή κισσό ή μπαμπού ή Γαρδένια). Αρα το υπόστρωμα ανάπτυξης είναι βασικό να είναι σχεδιασμένο με βάση το φυτικό υλικό. Τυπικά φορτία

Eκτατικός τύπος κορεμένο φορτίο κυμαίνεται από 80 ως 150 kg/m²

Hμιεντατικόςτύπος κορεσμένο φορτίο που κυμαίνεται από 150 έως 280 kg/m²

Eντατικός τύπος κορεσμένο φορτίο τουλάχιστον 250 έως 400 kg/m²

2. Διηθητικό φύλλο - DIN ISO 12236

Ανθεκτικό σε λιπάσματα, οξέα, αλκάλια και οργανικές ενώσεις π.χ. φυτοφάρμακα, εκκρίσεις ριζών κλπ. Να είναι βιολογικά και χημικά ουδέτερο.

Ρισκο εφαρμογής 20% (διότι γενικά σκίζετε εύκολα) ή μπλοκάρει εύκολα οπότε θα βάλεις VLT 200 (ρίσκο -5%) ή 2 Χ VLT 150 (ρίσκο -10%) ή VLT 200 και 2 εκ άμμο απο πάνω.

3. Προστασία Διηθητικού φύλου απο κάτω. (ρίσκο 5%)

γεωύφασμα μη υφαντών από ίνες πολυπροπυλενίου, βάρους 300 γρ./μ2. Η διάστρωση γίνεται με αλληλοεπικάλυψη των παράπλευρων στρώσεων τουλάχιστον κατά 10 εκ. Το γεωύφασμα θα πρέπει να έχει τα κάτωθι τεχνικά χαρακτηριστικά κατ’ ελάχιστο: 1. Πάχος: 2 mm σε πίεση 2 kPa, 2.Ελαχιστη εφελκύστικη αντοχή :24 kN/m 3. Αντοχή στην διάτρηση :4400 N 4. Άνοιγμα πόρων: 80 μm 5. Και με μεγάλη αντοχή σε Αλκαλικό και Όξινο περιβάλλον.

4. Αποστραγγιστικό σύστημα drainage cells πάχους >30 χιλ (καλύτερα 52 χιλ) με αντοχή τουλάχιστον 50 ΚΝ ανα τμ. (ρίσκο 15%). Ανθεκτικό σε λιπάσματα, οξέα, αλκάλια και οργανικές ενώσεις. Υπάρχει ISO.

4+. Κανάλια και σχάρες αποστράγγισης διαφόρων διαστάσεων σταθερού και ρυθμιζόμενου ύψους κατασκευασμένες από ανοξείδωτο μέταλλο ή ανακυκλωμένο πολυπροπυλένιο επικαλυμμένες με σχάρα από ατσάλι αλουμίνιο ή πλαστικό. (το ρίσκο πάει στο 3%)

5. Υπόστρωμα συγκράτησης υγρασίας. Γενικά κάποιο αδρανές με απορρόφηση υγρασίας < 4%. Πάχος 3-5 εκ.

6. Ριζοαπωθητική μεμβράνη (ρίσκο 5-8%) DIN 16938 παραμόρφωση θραυσης > 350%.

Ο τύπος της μεμβράνης επιλέγεται ανάλογα με τον τύπο των φυτών μέσα από τη μελέτη. Προσοχή στην τιμή διάχυσης ατμού.

7. Θερμομόνωση. απο 3-5 εκ XPS.

8. Υγρομόνωση. Πάντα διαπνέουσα !!!!!!!!! καλύτερα τσιμεντοειδούς βάσης ελαστομερές.

9. Πλάκα οροφής. Καλύτερα να βάλουμε αντοχή > 30/37 και με crystal growth.

Τώρα επειδή ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια. Ο σχεδιασμός να γίνει σε μορφή κυψελών 10-12 τμ ώστε εαν μετά απο 30 χρόνια κάτι αστοχήσει θα έχουμε μόνο τοπική επέμβαση.

Τα παραπάνω μιλάμε για >150 το τμ.

Γράφω πολλά επειδή μετα την Μερκελ είμαι αισιόδοξος οτι η ψυχή θα βγεί αλλα αργά.

Brasco+5000

απλά τα πράγματα. Ο κατασκευαστής είτε δεν ήξερε οπότε δεν έχει δόλο είτε ήξερε αλλα "δεν ήξερε".

Πιλοτικά (ΠΙΛΟΤΙΚΑ) ας δοκιμάσουν να σφραγίσουν την ρωγμή με ένεμα (υδρο-διογκούμενο) και μετά ΠΙΛΟΤΙΚΑ Peneseal Pro. Μιλάμε για λύση που μπορεί και να μην είναι η βέλτιστη αλλα you never know becuase money today grow in dreams.

Backfill anodes είναι ράβδοι μαγνησίου μέσα σε backfill συνηθως 75% μπετονιτης + 20% ένυδρος γύψος+5% Sodium Sulphate. Υπάρχουν πίνακες βέβαια που σου δίνουν την αγωγιμότητα του backfill σε σχέση με το έδαφος που σε ενδιαφέρει. Γενικά κινούμαστε μεταξύ 50 και 250 Ohm cm backfill βάση ASTM G-58 για εδάφη μέχρι 50ΚOhm cm.

Παράδειγμα για 2,50 τμ χάλυβα για 10 χρόνια προστασίας σε έδαφος με χημική προσβολή χρειάζεσαι (2500 Ohm cm), με current requirements 98.6mA χρειάζεσαι 8-9 κιλά μαγνησίου. Τυπική τιμή για τα ανόδια εδώ .

Για ένα τυπικό έδαφος κοντα στα 10-30 ΚOhm cm για 2,5τμ χάλυβα και 30 χρόνια προστασίας θα χρειαστείς 6 κιλα.

Στείλε μου πμ για να σου στείλω μια μελέτη με τους υπολογισμούς. Εαν το φτιάξεις μόνο σου θα σου πάει κοντά στα 200-230Ε ανα 2,5τμ χάλυβα, εαν το πάρεις έτοιμο κοντά στα 150Ε. Αυτό βέβαια για μονοκόμματο χάλυβα (διατομή), πχ ενίσχυση. Για ραντιέ πχ θα χρειαστείς να το μοιράσεις σε σακιά ανα 8μ οπότε θα χρειαστείς πχ 5-7 σακιά με κόστος 400-490Ε (κάτοψη 400 τμ).

Εν μέρη σωστές απαντήσεις.

Σε πολλές περιπτώσεις βάζουμε backfill anodes σε απόσταση > 8 μέτρων απο την γείωση, επισκέψιμα με συντήρηση 30 ετών. Είναι βέβαια κομμάτι καθοδικής προστασίας θεμελίωσης. Το κόστος είναι γελοίο.

Αγαπητέ

VANTONIS

Να το πω απλά. Ασφαλτόπανα δεν θάβουμε κάτω απο χώμα !!!!!! (διότι εαν βάλουμε και αστοχήσουν (σιγουρότατο) η ζημιά που θα κάνεις είναι πολύ δύσκολα επισκευάσιμη, πχ ξήλωσε τον κήπο και καθάρισε και πήγαινε στην λύση των 55Ε)

Να στο πω πιο απλά. Ο εργολάβος έβαλε κάτι με το πολύ 10Ε/τμ αντί για κάτι το ελάχιστο 55Ε το τμ. (για πληροφορίες βρες ενα μηχανικό που εμπιστεύεσαι και θα σε ενημερώσει).

Ποίος φταίει!!!!! Πολλοί και διάφοροι και εσύ.

και φυτρώσει

1. Αποπλυση

2. Χημική προσβολή με πιθανότητα δημιουργίας γύψου και εσωτερικής ρηγματώσης (πτώση αντοχής)

3.Χημική προσβολή με ρυθμό διάβρωσης χάλυβα μέχρι 1,2 χιλ/ετος, απώλεια ολκιμότητας άμεση, συνάφειας άμεση, διαρροής σε 4-5 χρόνια.

4. Εως αδύνατη η αποκατάσταση

5. Πολύ δύσκολη ενίσχυση αφού ούτε βλήτρα δεν βλέπω να αντέχουν εαν (1,2).

Ενας άκρως ενημερωτικός οδηγός

Properties of Concrete for use in Eurocode 2, How to optimise the engineering properties of concrete in design to Eurocode 2

εδώ

Μια διάβρωση πλάκας με το φορτίο του κήπου, τα νερά αλλα και τα λιπάσματα (άμεση χημική προσβολή του χάλυβα) εύκολα οδηγούν σε τεράστιο ποσό επισκευής ή σε διακοπή χρήσης και μποτιλιάρισμα μόνιμο.

θα αναγκαστείς να πρεσάρεις και δεν ξέρεις που θα βγαίνει................

με ιξώδες 500 για βαρυτική δεν θα βρείς.

Γιατί οχι?

Ρητινούχο αρμολόγημα, σωληνάκια Φ10 ανα 4η πέτρα και βαρυτική έγχυση εποξειδικού ενέματος κινηματικού ιξώδους 500 με καθυστέρηση 1 ώρας. Γενικά ξερολιθιά δεν πρέπει να πρεσάρετε.

Το ίδιο.

Ξεφύγατε !!!!! τα πράγματα είναι απλά. Θα κάνει μια σωστή μελέτη, θα κάνει μια καλή σύνθεση σκυροδέματος κατηγορίας τουλάχιστον 30/37 με πρόσμικτα στεγάνωσης και ρεοπλαστικής ροής, θα βάλει επικάλυψη 4 εκ με τσιμεντένιους αποστατήρες, θα βάλει διπλά κορδόνια στους αρμούς, στις 30 μέρες θα ξεκινήσει με κονίες χημικής προσβολής θα προσέξει να κλείσουν όλοι οι πόροι χρησιμοποιώντας σπάτουλα για το 2ο χέρι. Μετά ψηφίδα και με ειδικό αρμόστοκο ή πατητή ή ύφασμα ή ψεκαζόμενη μεμβράνη. Εαν θες να κρατήσει >30 χρόνια θα βάλει και Zink Rich primer στους οπλισμούς. Θες να πάει στα 75 χρόνια θα βάλει και ανόδια, θες να κρατήσει 120 χρόνια θα πάμε σε σκυρόδεμα κατηγορία κοντά στα 90 MPa.

Ο όρος αδιόρθωτα απορρέουν μετά απο μελέτη απο τον μηχανικό σου. Εδω πραγματικά προσπαθούμε να βοηθήσουμε αλλα σε πλαίσια συζήτησης και όχι μελέτης. Οι πολυεστερικές κατασκευές γενικά κερδίζουν έδαφος.

Το 30/37 είναι μια ιδανική κατάσταση σύμφωνα με την οποία το σκυρόδεμα θα σκυροδετηθεί βάση πολύ αυστηρών προδιαγραφών (μεταλλότυπος, αποστάτες τσιμεντενιοι, φουρκέτες που θα κλείσουν με κορδόνι, κλπ. Οπου θα υπάρχει κατάλληλος ρευστοποιήτης 4ης γενιάς με ιδιότητες αυτοσυμπύκνωσης. Προφανώς δεν είναι δύσκολο αλλα αυξάνει την πιθανότητα κακής εφαρμογής.

Είναι προφανές. Σου έδωσα την αύξηση λόγω ενανθράκωσης την οποία μπορείς να την χρησιμοποιήσεις αφαιρετικά.

YES!!!!

Παρακολουθώ την συζήτηση και προτείνω τσιμεντοειδή κονία 2 χέρια για χημική προσβολή και πόσιμο νερό.

Sikagard-63 N, MasterSeal 550 GR,

είμαι υπερ του UV και οι λάμπες κρατάνε παραπάνω εφόσον έχουν επίστρωση οξειδίου κοιτα Philips (7500 hours MTBF) και είναι UV-B (threshold 270nm) και δόση τουλάχιστον 10 mW/cm2. Μην πάρεις τύπου C διότι δεν ξέρεις τι γίνετε καμιά φορά με τα μικρόβια (e-coli, etc).

Είναι η αναγωγή σε αντοχή. ΠΡΟΣΟΧΗ 4-6 εκ ενανθράκωση δεν μπορείς να την υπολογίσεις διότι ξεπερνάει το βάθος μέτρησης του κρουσιμέτρου και μην ξεχνάς οτι η ενανθράκωση θα είναι απο την πλευρά της μέτρησης. Επειδή έχω ακούσει θηρία και τέρατα οτι η ενανθράκωση αυξάνει μέχρι και 60% την αντοχή είναι καθαρά εργαστηριακό με κυβάκια που μπήκαν μέσα σε chamber CO2. Θα σου πρότεινα να πάρεις μέγιστη ενανθράκωση μέχρι τα 20 χιλ (8-10 MPa)