Ροδοπουλος

Reverse engineering κάνουν πολλοί. Εχω κάνει αρκετές μελέτες προσωπικά. ΟΚ θα μπορουσατε να συνεργαστέιτε με το ΕΜΠ, Πατρα, ΑΠΘ, Δημοκρίτειο.

Ενα XRD θα μας πει τα πάντα για την κονία. Κόστος 40Ε. Μια αξονική τομογραφία και για το δώρο στο ΥΠΕΚΑ την βάζω δωρεαν θα μας πει τα κενά στο αρμολόγημα. 2-3 σένσορες μετοτοπίσεων θα μας δώσουν ενδείξεις νατε και αυτό δωρεαν. Για τα πεπερασμένα. Επι της αρχής γίνονται. Τραγικά δύσκολα διότι πρώτα θα χρειαστεί θεωρίες Voronoi, μετά να φταίξουμε element για την πέτρα, αρμό, κενά. Τα κενά είναι ένα θέμα πολύπλοκο αλλα πες οτι μπορούμε με θεωρίες void, fracture mechanics. Μετά θα πρέπει να φτιάξουμε το μηχανισμό αστοχίας. Μετά θα πρέπει να βάλουμε και άλλους σένσορες και νά λύσουμε inverse engineering. Αντε και το κάναμε, άντε και φτιάξαμε εαν πιθανό μοντέλο, άντε και το πήγαμε στο ΥΠΕΚΑ, άντε και φάγαμε 2-3μήνες να το εξηγήσουμε, μετα τι?

Αστε τα εργαστηριακά πάνω μου και μην μιλάτε για πράγματα που δεν ξέρετε. μπορούμε να κάνουμε nano-indentation και να βρούμε αντοχες και πολλά άλλα.

Ανάλογα στην Αγγλία που ξέρω μια κεραμική μονάδα 1,4 τμ κοντά στα 320Ε. Βέβαια υπάρχουν και πλάκες οροφής που θεωρούνται η πλέον αποδοτικές. Στην Ελλάδα δεν έχω ιδέα. Σε κάθε περίπτωση η καλύτερες είναι ενεργειακής απόδοσης Β. Η τοπ εταιρία είναι http://www.redwellheating.com. Στην Αμερική τα έχω δει να αντικαταστούν ακόμα και τους υαλοπίνακες.

Είναι τουλάχιστον φυσιολογικό καθένας μας να αναζητεί μια λέξη ελπίδας, να προσπαθεί να βρει τα χρήματα να ταΐσει την οικογένειά του, να προσπαθεί να διασώσει ότι έχει σε ακίνητη περιουσία, να προσπαθεί να διασώσει το βιοτικό του επίπεδο, κλπ. Για μένα ο Ελληνικός λαός βρίσκετε σε τρομακτικό σοκ διότι μέσα σε 2 χρόνια ακόμα δεν έχει πάρει στα χέρια του το επίσημο πιστοποιητικό θανάτου. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν βλέπουμε και μαζικές συγκεντρώσεις, διαμαρτυρίες και εαν θέλετε ακόμα διατηρούμε μια ψυχραιμία ή ακόμα και στωικότητα.

Ο ρόλος της κυβέρνησης, της Τροικας, των κομμάτων, των ΜΜΕ συντελούν καταλυτικά σε αυτό. Αντιπαλεύουν σε ένα στενό χρονικό πλαίσιο το σημείο που η οργή θα τους ξεπεράσει. Εαν είναι κάτι που φοβίζει πλέον την Τροικα δεν είναι η οικονομική αλλα η κοινωνική επανάσταση που εύκολα διαχέετε και σε άλλες χώρες. Το πρόβλημα δεν είναι προφανώς εαν σε μια μαζική διαμαρτυρία υπάρχουν 10 ή 20 νεκροί αλλα τι θα γίνει εαν έχουμε 20 στην Ελλάδα, 20 στην Πορτογαλία, κλπ. Εαν το στερέωμα που λέγετε ΕΕ και οχι πλέον Ευρωζώνη μπορεί να επιβιώσει. Εαν οι αρχές του κοινωνικού κράτους που για τόσα χρόνια και αρκετά καλά θα έλεγα, επένδυσε κάθε κράτος μέλος της ΕΕ μπορούν να διατηρηθούν.

Σαν Ελληνες πιστέψαμε στην ΕΕ ασχέτως εαν τα συνθήματα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο πρωτοστατούσαν στην αρχή. Πιστέψαμε διότι ξαφνικά νιώσαμε οτι μετά απο τόσες δυσκολίες, δικτατορίες, πολέμους και φτώχεια, θα υπήρχε ασφάλεια και ευημερία. Στα 30 αυτά χρόνια πήραμε 1,2 τρις Ευρώ για να φτιάξουμε τις υποδομές αλλα προπάντων την νοοτροπία ενός λαού που η ιστορία δεν τον χάιδεψε αλλα τον μάτωσε.

Απο το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο, τα ίδια πολιτικά κόμματα μηδενός εξαιρουμένου, βρήκαν την χρυσή ευκαιρία να διαχειριστούν τα χρήματα αυτά με βάση την δημιουργία κομματικών στρατών. Σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, ο κόσμος δεν ψήφιζε με βάση προεκλογικά προγράμματα, ιδεολογία αλλα με βάση το τιμολόγιο που θα κόψει. Το φαινόμενο κράτησε για τουλάχιστον 2 γενιές πολιτικών. Στον χρόνο αυτό η ευκολία του να εισπράττεις το τιμολόγιο μειώθηκε για λίγους και εκλεκτούς. Οι υπόλοιποι απλά ενταφιάστηκαν στο δημόσιο και στο κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα. Ο ενταφιασμός υπήρξε τόσο καταλυτικός, που παρότι το επιστημονικό επίπεδο του Ελληνα αυξήθηκε εκθετικά, δεν χρησιμοποιήθηκε παρά ελάχιστα αφού ο ενταφιασμός δημιουργεί δικές του εσωτερικές συνθήκες επιβίωσης. Η διαφθορά βρήκε το καλλίτερο έδαφος για να ευδοκιμήσει, αφού το δημόσιο δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα παραπάνω απο ένα μικροαστικό lifestyle. Το αποτέλεσμα ήταν σταδιακά να σταματήσει και το δημόσιο να λειτουργεί σε τέτοιο βαθμό που οι πρακτικές διαφθοράς να αποτελούν επίσημο κανονισμό.

Ο Ελληνική κοινωνία μπήκε σε ένα δακτυλίδι αλαζονείας, υπερκατανάλωσης και ήταν φυσιολογικό. Το χρήμα φθηνό, το κράτος ανύπαρκτο και το κόμμα παίζει τον ρόλο του μπράβου καταλύοντας κάθε νομοθεσία. Η λογική, όταν το κόμμα μου είναι πάνω κάνω οτι γουστάρω δεν είναι φιλολογική.

Κανένας δεν μπορεί και δεν πρέπει να κατηγορεί τον λαό. Η αγέλη ακολουθεί τους μπροστάρηδες. Καλώς ή κακώς υπάρχει μια τάξη, μια πορεία. Σήμερα όμως οι μπροστάρηδες έδειξαν οτι οχι μόνο δεν θέλουν να αναλογιστούν τις ευθύνες τους, τα λάθη τους αλλα θέλουν να συνεχίσουν να ηγούνται. Δεν ξέρω εαν υπάρχει πλέον καμία διαφορά μεταξύ μιας ιατρικός χαζής τηλεπερσόνας που αλλάζει πορεία καθημερινά, απλά για να επιζήσει αφού τα μηχανάκια της τηλεόρασης ορίζουν το αύριο και ενός πολιτικού που κάνει το ίδιο. Η διαφορά είναι οτι η τηλεπερσόνα δεν ενοχλεί κανένα και σε καμία περίπτωση δεν έχει στα χέρια της τον αφανισμό ενός λαού.

Οι πολιτικοί της χώρας, συνολικά, δυστυχώς αυτό που βλέπουν είναι πώς θα συνεχίσουν να ηγούνται ενός αφανισμένου λαού. Ενα πράγμα όμως θα πρέπει οχι απλά να καταλάβουν αλλα να το καταλάβουν άμεσα, οτι όταν η αγέλη τρομάζει καταστρέφει στο πέρας της τα πάντα και οτι ακόμα και η πλέον καλή εκπαίδευση των ΜΑΤ δεν θα μπορέσει να τους προστατεύσει απο την οργή.

Λες δηλαδή οτι η τράπεζες έχουν βάλει ειδικό φίλτρο για να μην πιάνουν τον 902?

αμ δε!!!! δεν προλαβαίνουν!!!! θα αναγκαστούν απλα να βάλουν περιορισμούς ανάληψης τουτέστιν χρεωκοπία ανεξέλεγκτη. Το κακό είναι οτι θα μείνουν πάλι τα ίδια κόμματα, πρόσωπα και ιδεολογίες της κακιά ώρας. Ασε που θα βγαίνει απο το 902 η Παπαρήγα ο μόνος που εκπέμπει και θα την λέει πλέον προσωπικά στον pappos έτσι για τον σκάει παραπάνω.

Συνάδελφοι πάλι χάνετε το θέμα και το πάτε σε κομματικά, ιδεολογίες, τα λεωφορεία, τα τρένα, στην Ολυμπιακή, στα υποβρύχια, στον ΟΤΕ και τα ταξί. Λίγο υπομονή μέχρι την Δευτέρα για να πάρουμε μια πρώτη γεύση. Πάντως όπως και να έχουν τα πράγματα, εαν μείνει ευρώ σε Ελληνικές τράπεζες μέχρι το τέλος του μήνα να μου σφυρίξετε κλέφτικα. Και για να καταλάβετε τι σημαίνει αυτό ρωτήστε αρκετούς στο φόρουμ που έχουν γνώση.

Ποτέ ο Συριζα, ΚΚΕ δεν είχαν να αμυνθούν απο τα μεγάλα κόμματα. Τους είχαν αφήσει στον χαβά τους. Η Παπαρήγα δεν αντέχει ούτε λεπτό επίσημου πολέμου διότι έχει στενό πλαίσιο λειτουργίας. Ο Τσίπρας ποίος ανοικτός σε πλαίσιο θα αναγκαστεί για να απαντήσει να πάει με το μνημόνιο αφου ακολουθήσει πολιτική αλλα ΠΑΣΟΚ (ποτέ δεν ήμασταν κυβέρνηση, φταίνε άλλοι, μας βάζετε το μαχαίρι στο λαιμό, κλπ). Ο Κουβέλης ο άνθρωπος απλά δεν μπορεί να κατέβει σε επίπεδο ανταρτοπολέμου και θα γυρίσει στο 6%. Εαν ενωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ με την Δημ Αρ. θα την κτυπήσει και το ΚΚΕ που διαφορετικά το βλέπω κάτω απο το 3%.

Βέβαια όλα αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση διότι έξω τα πράγματα έχουν λυθεί. Ελλάδα έξω απο το Ευρώ μέσα στο 1ο εξάμηνο του 2012. Για να μην γίνει χαμός θα δώσουν και μια περίοδο επαναπροσαρμογής. Δηλαδή η τρόικα θα συνεχίσει να στηρίζει την Ελλάδα με τα δάνεια αλλα εκτος ευρώ και βλέπουμε.

Δεν ξέρω στατιστικά εκτός απο ένα γενικό αριθμό δεν έχω. Μπορεί να ακούνε πολλοί, μπορεί λίγοι, μπορεί κανένας. Μπα μαζεμένα τα έχω αλλού. Μπορεί και κάποια στιγμή να βγεί και ένα βιβλίο στα Ελληνικά. πάντως σίγουρα θα σου δώσω ένα αντίγραφό δωρεάν.

Φυσικός είναι λογικό και πρακτικά στην Ελλάδα έχουμε χρήση σε θερμοκήπια. Χρήσιμο είναι να ελέγξεις τα Volt and Hz και τον συνδυασμό με θερμοστάτη. Η απόδοση είναι κομματάκι δύσκολο να ελεγχθεί. Θα χρειαστεί να δεις τον χώρο σου, τις κρυφές γωνίες κλπ. Επίσης δεν ξέρω εαν η διάχυση της γωνίας του κύματος είναι σωστή.

Να βάλω και μία επιπλέον παράμετρο που δυστυχώς και τα ΜΜΕ έχουν ξεχάσει και οι Ελληνες πολιτικοί. Η Γερμανία φοβάται αυτήν την στιγμή οτι το κούρεμα της Ελλάδος θα το ζητήσουν και άλλοι (Ιρλανδια, Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία) με το εύλογο δικαιολογητικό οτι και τα μέτρα πήραν και τα τήρησαν σε αντίθεση με εμάς. Ο σκοπός λοιπόν σήμερα είναι τα μέτρα προς την Ελλάδα να είναι αποτρεπτικά προς τους άλλους. Δίνουν λοιπόν ένα όπλο στις κυβερνήσεις αυτών των χωρών ένα όπλο άμυνας (εαν δεν κάνουμε αυτά θα γίνουμε σαν τους Έλληνες). Με λίγα λόγια πιστεύω οτι το πλοίο χάθηκε το 2010-2011 που και η υποστήριξη υπήρχε διάχυτη και τα χρήματα. Η ΕΕ απο την πλευρά της έκανε οτι θεωρεί σωστό επι της αρχής να κρατήσει το Ευρώ.

Το παιχνίδι λοιπόν είναι εαν μπορεί η Γερμανία να διαχειριστεί το χρέος της Πορτογαλίας και των άλλων. Εαν ήμουνα Μέρκελ θα είχα ένα πλάνο που θα έλεγε. Η Ελλάδα έξω διότι πολύ απλά όπως και να έχουν τα πράγματα για τα επόμενα 10 χρόνια θα είναι ευκολο θύμα που κερδοσκόπων, διότι με την εξαθλίωση του κόσμου θα υπάρχει συνέχεια και κινδυνευει και η Γερμανία να πάρει επιπλέον μέτρα προς την Ελλάδα που θα ενδυναμώσουν την κατακραυγή των Ευρωπαίων πολιτών (ειδικά των αριστερών και σοσιαλιστών) προς την Γερμανία (άρα τίθετε θεσμικό θέμα επι των αρχών της ΕΕ) και μετά διαχειρίζομαι την κρίση των άλλων με Ευρο-ομόλογο.

Βάζω και το αντίστοιχο για χλωριόντα.

Δεν θέλω να μπω στο θέμα της χρηματοδότησης της έρευνας διότι τα πράγματα δεν είναι τουλάχιστον ορθολογικά.

Επειδή είμαι σε 2 επιτροπές που κάνουν αυτή ακριβώς την δουλειά θα σου εξηγήσω ορισμένα βασικά προβλήματα που ενδέχεται να βρεί μπροστά της μια αντίστοιχη Ελληνική κίνηση.

Στο Εξωτερικό και ειδικότερα στην Αυστραλία, ΗΠΑ, Καναδά και Γερμανία υπάρχει μια βάση δεδομένων που έχει βαθμονόμηση της ποιότητα των επισκευαστικών υλικών του εμπορίου. Ειδικά στην Αυστραλία, υπήρξε για 3 χρόνια ένα πρόγραμμα για την δημιουργία πρωτοκόλλου πειραμάτων πλέον αυτών που βάση Διεθνών κανονισμών πρέπει να τηρείται. Το 80% των πειραμάτων βασίστηκαν στην αρχη της αντοχής στον χρόνο κάτω απο συγκεκριμένες συνθήκες έκθεσης. ΠΧ. Ενα κλασσικό πείραμα είναι η βαθμονόμηση του υδροφοβισμού. Φτιάχτηκαν περίπου 600 δοκίμια σκυροδέματος (600χ900χ200) που αντιπροσώπευαν μέσω της διαπερατότητας τους τόσο την κατηγορία του σκυροδέματος, την επιτυχία της δόνησης, των στοιχείων formwork, την ύπαρξη ρωγμών εύρους απο 0,01-0,3 χιλιοστά και βάθους απο 100-1500 μικρά. Στα δοκίμια αυτά μπήκαν κατά την χύτευση wireless ανιχνευτές υγρασίας και θερμοκρασίας Sensicast (με κάναβο επιφάνειας ανα 100) σε διαφορετικά βάθη απο την επιφάνεια (200, 500, 1000, 2000, 3000, 4000 μικρά). Μετά απο 40 ημέρες όπου διατηρήθηκαν σε ειδικό chamber υδροφοβηθηκαν και μετά απο 48 ώρες μπήκαν σε chamber κλίματος. Το πρόγραμμα του κλίματος περιλάμβανε κύκλους ψεκασμού. Οι ψεκασμοί ήταν 8 την ημέρα για 5 λεπτά. Το υγρό του ψεκασμού διέφερε ανάλογα της περιβαλλοντικές συνθήκες διαφορετικών περιοχων της χώρας. Επίσης υπήρχε και κύκλος θερμοκρασίας. Αυτό που μέτραγαν ήταν πότε θα φτάσει η υγρασία σε επικίνδυνο στάδιο ώστε θα θεωρηθεί οτι ο υδροφοβισμός έχει αστοχήσει.

Η κυβέρνηση έκανε ένα απλο call of particiaption προς όλους τους κατασκευαστές υλικών λέγοντας κάτι απλό. Εχετε δικαίωμα να προτείνετε συγκεκριμένο προϊόν ανα πείραμα ανεξαρτήτου κόστους εντός 30 ημερών. Μόνο τα προϊόντα που εσείς θα επιλέξετε και θα βαθμονομηθούν θα μπούν στις λίστες δημοσίων έργων. Με λίγα λόγια έκανε ενα ψιλο-εκβιασμό που κατά την Αγγλοσαξωνική νοοτροπία δεν υφίσταται καν αφου συνεργαζόμαστε επι των αργών της αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Απο την άλλη έδινε στις εταιρίες το δικαίωμα να προωθήσουν τα προϊόντα τους βάση της υπεραξίας της έρευνας και της ποιότητας και να μπορούν να δικαιολογήσουν γιατί το Α είναι ακριβότερο απο το Β.

Το πρόγραμμα κόστισε 62Εκ Δολάρια ποσό που βάση υπολογισμών του υπουργείου θα αποσβεστεί σε λιγότερο απο 9 μήνες. Προφανώς τα αποτελέσματα αποτελούν "κρατικό μυστικό" αλλα κάποιος μπορεί να τα εξάγει απο τα tender. Με λίγα λόγια τα ΠΕΤΕΠ δεν λένε υδροφοβισμό αλλα Κωδικός προϊόντος Α, Β, Γ. Αυτό σημαίνει οτι το κέρδος του εργολάβου εν μέρη ορίζετε (αφου κανένας δεν ξέρει την έκπτωση) και επίσης υπάρχει μια διαβεβαίωση οτι η χωρά μπορεί ορθολογικά να ελέγξει το κόστος του life cycle management.

Η Ελληνική κυβέρνηση δηλώνει άγνοια ή έστω οικονομική αδυναμία. Στην φιλοσοφία αυτή έχει περιορίσει πολλούς οργανισμούς όπως ΟΣΚ, ΟΑΣΠ, ΤΕΕ κλπ. Ακόμα και σε ορισμένες επίσημες αναφορές απο κλιμάκια του ΤΕΕ που επισημαίνετε οτι λόγω εκτεταμένης διάβρωσης υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα, ακόμα και όταν πάει στο εισαγγελέα το Ελληνικό κράτος ψάχνει να βρεί πως θα βγάλει νέες τιμές στο ΦΕΚ του για το 1504. Ψάχνει τον ΙΟΚ, ψάχνει, ψάχνει ....

Θεωρώ οτι είναι υποχρέωση κατά βάση του ΤΕΕ να ενημερώσει, να βγάλει οδηγίες που θα τις περάσει στον ΙΟΚ και μετά στο κράτος. Τα πανεπιστήμια της χώρας μπορούν κάλλιστα να εργαστούν επικουρικά και συμβουλευτικά. Ας βγάλουν μια σοβαρή οδηγία προστασίας και επισκευής διάβρωσης και οχι γενικόλογα πχ καθαρισμός με βουρτσα, γέφυρα, επισκευαστικό, αναστολέας διότι ανάλογα με την περίπτωση (είδος προσβολής και πολλά άλλα) μπορεί να επιφέρει απο μικρή μέχρι τεράστια ζημιά. Ας ορίσουν ενα πλαίσιο που να λεέι εαν α) εαν β) κλπ και όχι να πετάνε το μπαλάκι στους μηχανικούς με το 5% απώλεια μάζας και που έχουν άγνοια να υπολογίζουν εαν χρειάζεται επισκευή ή ενίσχυση. Ας εκπαιδευόσουν ελεγκτές, πολεοδομίες ας τους δώσουν εξοπλισμό, κλπ.

Ιδανικά ναι αλλα θα βρεθείς σε πλήθος άλλων προβλημάτων όπως σημεια δρόσου, διαπνοή σκυροδέματος κλπ. Επίσης είναι τραγικά δύσκολο να δημιουργήσεις κενό σε μεγάλους όγκους χωρίς την χρήση αντλίας κενού. Μπορώ να σου πώ οτι σήμερα υπάρχουν υαλοπίνακες που εκτός απο το κένο χρησιμοποιούν ειδικά αέρια για να το επιτύχουν αλλα μιλάμε για βιομηχανική παραγωγή και όχι για χειροποίητη όπως μια κατασκευή. Σήμερα επίσης υπάρχει και ο βιοκλιματικός σχεδιασμός που μπορεί να λύσει τέτοια προβλήματα. Καταλήγουμε όμως στην βασική αρχή της Ελληνικής νοοτροπίας. Προσπαθούμε όλοι να χτίσουμε ένα σπίτι με το ελάχιστο δυνατό κόστος κατα την διάρκεια της κατασκευής διότι απλά δεν έχουμε χρήματα για τίποτα παραπάνω αλλα απλά ΘΕΛΟΥΜΕ, για κάποιους ΠΡΕΠΕΙ και δεν κοιτάμε το κόστος χρήσης. Οταν το αντιληφθούμε πάλι καταφεύγουμε στην φθηνή λύση διότι απλά δεν έχουμε χρήματα. Είναι σαν πολύ κόσμο που κάποια στιγμή βρήκε χρήματα αγόρασε ένα ακριβό αυτοκίνητο αλλα δεν έχει χρήματα να το συντηρήσει ή να βάλει βενζίνη. Θα καταφύγει λοιπόν σε φθηνή λύση (λάδια, σερβις, κλπ) διότι απλά δεν θέλει να αντιμετωπίσει το αρχικό του λάθος.

Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε τα περισσότερα τμ δόμησης ανα κάτοικο χωρίς να έχουμε την οικονομία να τα υποστηρίξουμε. Στο εξωτερικό άνθρωποι με μεγαλύτερα εισοδήματα δεν σκέφτονται κάν να αγοράσουν τόσα τετραγωνικά διότι πολύ απλά έχουν άλλη νοοτροπία. Στην Ελλάδα λέμε, Αμα χτίσω θα χτίσω μεγάλο, τι θα χτίσω κοτέτσι?

Το κοτέτσι είναι πχ τα 120 τμ.

Προφανώς και δεν έχουν λήξει και προφανώς η έρευνα συνεχίζετε. Η επίδραση της διάβρωσης στην συνάφεια, στις μηχανικές ιδιότητες, στην απώλεια μονολιθικότητας απο τις ρωγμές εκτόνωσης οξειδίων κλπ προβληματίζουν την επιστημονική κοινοτητα χρόνια. Επαναφέρω την Πανταζοπουλου που στο άρθρο της έχει δώσει τις εξισώσεις που μπορεί κάποιος ΠΜ να χρησιμοποιήσει για να υπολογίσει τις επιπτώσεις της διάβρωσης. Επίσης δεν είναι κρατικό μυστικό και υπάρχουν λογισμικά που σχετικά ευκολα σας λύνουν τα χέρια.

antonio gramsci

προφανως και υπάρχουν πληθώρα παραμέτρων που επηρεάζουν την συνάφεια και υπάρχει διαρκής έρευνα. Κάποιος άλλος γνωστης είχε πεί κάποτε ότι όταν θα μάθουμε τα πάντα γύρω απο το σκυρόδεμα απλα δεν θα κατασκευάζουμε με αυτό.

Συγκεντρωνόμαστε γύρω απο την διάβρωση για ένα απλό λόγο. Είναι το μόνο που κοστίζει κάτι εκατοντάδες δισεκατομμύρια ετησίως και αποτελεί clear and present danger.

Στην λογική αυτή και γνωρίζοντας όλα τα παραπάνω (δυσκολίες, πολυπλοκότητα) οι κανονισμοί έχουν καταλήξει σε κάτι απλό να μην υπάρχει διάβρωση ΠΟΤΕ (ΕΝ206-1, ΕΝ1504).

Η πρακτική αυτή όμως εμπεριέχει 2 προβλήματα. Α) δεν γίνετε σε καμία χώρα να ξανα-κατασκευάσουμε τα πάντα και β) δεν γίνετε να δημιουργήσουμε κτήρια 2 ταχυτήτων. Να πιάσω το 2ο και την Ελλάδα. Κοιτάζοντας τους κανονισμούς 1959 και τον ΕΑΚ ή ακόμα και τον Ευροκώδικα βλέπουμε τεράστιες διαφορές. Εαν δούμε τις προδιαγραφές κατασκευής του 1970 και το 2000 πάλι βλέπουμε τεράστιες διαφορές. Εαν λοιπόν αυριο κάναμε μία κατάταξη όπως με τις ενεργειακές επιθεωρήσεις καταλαβαίνεις οτι η αγορά ακινήτου θα γινόταν τουλάχιστον μπάχαλο αφού πολλά κτήρια θα έβγαιναν τουλάχιστον "λίγο" επικίνδυνα.

Σήμερα στην ΕΕ έχουν γίνει περίπου 32 μεγάλα Ευρωπαϊκά προγράμματα επάνω στο θέμα. Εαν θές είναι σχεδόν ίσα σε αριθμό με αυτά που έχουν να κάνουν με αντισεισμικό σχεδιασμό. Στις ΗΠΑ θα έλεγα οτι μιλάμε για εκατοντάδες και για εκατοντάδες που τρέχουν σήμερα.

The National Association of Corrosion Engineers (NACE) έχει υπολογίσει οτι το 2007 το συνολικό κόστος της διάβρωσης ΩΣ στις ΗΠΑ είναι 125 δις ετησίως χωρίς να υπολογίσει την ζημιά απο το κόστος μεταφοράς προιόντων. Σε παγκόσμιο επίπεδο πλησιάζει το 1,5 τρις ετησίως.

Δεν θα πρέπει όμως να συγχέουμε την έρευνα γύρω απο τα προβλήματα σχεδιασμού και κατασκευής (diameter of bar, coating (epoxy coating for steel bars or sand coating for non-metallic bars), corrosion of steel bars, amount of transverse reinforcement [9], stress in the reinforcement; κλπ) με αυτά που απορρέουν απο την χρήση. Η διάβρωση είναι ενας καθαρός μηχανισμός, γνωστός εδώ και 100 χρόνια, που επιφέρει σημαντική υποβάθμιση της δομικής ακεραιότητας.

Προσωπικά επειδή γνωρίζω σχετικά καλά το πρόβλημα μπορώ να σου πώ οτι τόσο στην UK, USA, Japan, Sweden, Germany, Canada, Australia, China, India, Italy, Spain, Turkey, New Zealand, Brazil, Israel, Qatar, Syria, Egypt υπάρχει σοβαρότατη προσοχή στο θέμα της διάβρωσης και υπάρχουν και εθνικοί κανονισμοί ειδικά για τα δημόσια έργα που τηρούνται. Να φανταστείς οτι σε συνέδρια Life Cycle Management of Structures ο έλεγχος, υπολογισμός, monitoring, repair, της διάβρωσης μονοπωλούν τις εισηγήσεις.

Στην Ελλάδα δυστυχώς και το λέω επειδή έχουμε το κακό περιβάλλον (υγρασία, πολλά παραθαλάσσια, σεισμό), την κακή κατασκευή (δεν χρειάζεται να το αναλύσω) δεν υπάρχει η αντίστοιχη επιστημονική, κρατική, επαγγελματική επαγρύπνηση. Δυστυχώς σε αντίθεση με το αντίστοιχο ΤΕΕ άλλων χωρών που εαν ψάξεις θα δείς οτι έχουν εκδώσει χιλιάδες επίσημα report στην Ελλάδα το θέμα παραμένει τουλάχιστον ταμπού. Να φανταστείς οτι σε σχεδόν όλες απο τις παραπάνω χώρες θα βρείς μεταπτυχιακά στο θέμα ενω στην Ελλάδα κανένα. Πρόσεξε δεν κατηγορώ κανένα. Εχεις δικαίωμα να κατηγορήσεις όταν έχεις κάνει όλα τα απαραίτητα για να γνωστοποιήσεις το πρόβλημα, να εξηγήσεις, να επιμορφώσεις και αγνοείσαι.

Με τον Χάρη Αποστολόπουλο (και άλλους συναδέλφους) σαφώς και δεν πρωτοτυπούμε και σαφώς και δεν λέμε οτι σε παγκόσμιο επίπεδο είμαστε οι καλύτεροι αλλα προσπαθούμε σε ένα απείρως αρνητικό κλίμα να μεταφέρουμε το πρόβλημα στους μηχανικούς της χώρας. Δεν θέλω να κάνω ανάλυση των προβλημάτων και της νοοτροπίας (πιστευω οτι εαν σκεφτείς θα δείς οτι είναι γνωστά) αλλα απλά συνεχίζουμε. Ο λόγος που συνεχίζουμε κάθε φόρα που κάποιος είτε απο άγνοια είτε απο νοοτροπία να υποβιβάζει πλασματικά το πρόβλημα είναι διότι ακόμα και σήμερα ακούμε μηχανικούς και πάρα πολλούς να λένε οτι για πρώτη φορά ακούμε οτι υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Διότι ακόμα και σήμερα βλέπουμε οτι γίνονται επεμβάσεις σε κτήρια για να λύσουν το πρόβλημα της διάβρωσης χωρίς την παραμικρή γνώση επι του αντικειμένου.

Με κατηγορήσατε οτι κρατάω την γνώση για την πάρτη μου και δεν βάζω άρθρα βιβλία κλπ. Και σας λέω οτι 2 χρόνια τώρα έχουν μπεί πάνω απο 40 μεγάλα άρθρα και αλλα 100 λινκς για να κατεβάσατε. Σίγουρα δεν μπορώ να σας δώσω εξισώσεις απλές διότι απλά δεν υπάρχουν. πολλοί μου λένε οτι αυτές στο αρθρο της Πανταζοπούλου είναι δύσκολες. Το κατανοώ, αλλα αυτές έχουμε και βλέπετε όχι την πρώτη έκδοση αλλα την 50η και απλοποιημένη.

Πάμε τώρα στο model code

7.8 Verification of limit states associated with durability

9.2 Conservation strategies and tactics

9.3 Conservation management

9.5 Condition assessment

Ενα προσεκτικό διάβασμα μόνο των περιεχομένων θα δείτε οτι κατά 40% αναφέρετε σε deterioration mechanims, repair, durability, maintenance.

Εβαλα πρόσφατα τα λινκς απο 2 καταπληκτικά διδακτορικά που περιέχουν το 90% της ουσίας μέχρι σήμερα και που έχουν λύσει και κτήρια. θα μου πείτε θα διαβάζω το διδακτορικό? Δεν θα απαντήσω σε αυτό. Είναι δική σας απόφαση. Εγώ απλα παρέχω την πληροφορία. Εβαλα πρόσφατα πάλι ένα πίνακα που δείχνει το πρόβλημα σε σχέση με το ΕΝ206 και που βασίζετε σε παραπομπές. Προφανώς και δεν κάνω νόμους και δεν αναγκάζω κανενα να τον ασπαστεί. Δίνω απλά πληροφορία με τον περιορισμό της πνευματικής ιδιοκτησίας.

Το άρθρο που αναφέρθηκε ο Αλέξης τα βάζω. Πάντως ενα πάρουν την ευθύνη οι μοντς μπορώ να ανεβάσω τεράστια βιβλιογραφία.

πάμε τώρα σε φωτογραφία απο την επίσημη αναφορά για τον σεισμό 17th August 1999 _Izmit Earthquake

and 27th June 1998 Adana–Ceyhan earthquake στην Τουρκία.

Πάμε τώρα και στην Ελλάδα απο παρουσίαση το Χάρη Αποστολοπουλου στο ΤΕΕ.

Αυτά τα προβλήματα όμως έχουμε να λύσουμε άμεσα δεν έχουμε εαν ο ΕΑΚ τα λέει όλα σωστά, εαν θα καταλάβω τον ΚΑΝΕΠΕ. Λύστε τα!!!!!

Και δέχομαι κάθε καλοπροαίρετη κριτική.

ΥΓ.Και εαν θες να μάθεις δυστυχώς ή ευτυχώς είμαστε απο τους λίγους που μελετάμε τα αποτελέσματα της ανακυκλισης απο τον σεισμό και την απώλεια της συνάφειας. θέλεις να το ανοίξουμε το θέμα? Θέλεις να ανοίξουμε το θέμα συσσώρευση βλάβης απο σεισμό είτε στον χάλυβα είτε στο σκυρόδεμα χωρίς να φαίνετε αστοχία? Αλλα μετά να μην πείς οτι τρομάζουμε τον κόσμο!!! Θες να κατηγορήσουμε όλους αυτούς που λένε έλιωσε το τσέρκι θα βάλω ύφασμα και να σου δείξω τι παθαίνεις?Αλλα να μην πεις οτι τρομάζουμε τον κόσμο!!!

Πάμε και στο γόνατο. θες να σου πώ οτι ο χάλυβας που αγοράζουμε έχει τρύπες απο το κακό scrap και θεωρείτε perforated και εξηγεί το γόνατο. Θες να πούμε οτι εαν διαβρωθεί η τρύπες γίνονται τεράστιες? Θες να σου πώ οτι υπάρχει δείγμα απο χάλυβα που μπήκε σε γέφυρα στην Ελλάδα με τρυπάρες? αλλα πέρασε τις μηχανικές ιδιότητες!!!! Θες να σου πώ οτι σε κεντρικό και τεράστιο νοσοκομείο στην θεμελίωση ο χάλυβας έχει λιώσει τελείως?Οτι σε πολλά σχολεία 50+ ετών πάλι έχει λιώσει? Αλλα να μην τρομάζουμε τον κόσμο!!!!

Inelastic_cyclic.pdf

Αντοχή θραυσης ΟΚ αλλα η διαρροή μου δημιουργεί πρόβλημα με το γόνατο. Τις δημοσιεύσεις όσες μπορούμε (και μερικές που δεν) τις βάζουμε (πνευματική ιδιοκτησία των περιοδικών).

Το πρόβλημα είναι το ρημάδι το γόνατο που λέω βάλε τις τοπικές εξαχνώσεις βάλε και τις τρύπες (κλασσικό χαρακτηριστικό) το βλέπω να κάνει διαδικασία softening.

sovatzou said "εκεί που τους έχω βρει όλους μαζεμένους". (δικά σου λόγια ήταν αυτά αν ενθυμίσε. αν δεν ενθύμησε, να σε ενθυμίσω. διότι εγώ είμαι παντού και πουθενά)

να μου θυμίσεις και να μου πείς και το είδος της συζήτησης. Δεν πιστεύω οτι 2 χρόνια τώρα είχα κανένα πρόβλημα. μαζί με τον Χάρη Αποστολοπουλο (πρώτα εκείνος) έχουμε ξεκινήσει εδώ και 7 χρόνια να φωνάζουμε για την διάβρωση της όπλισης και να προσπαθούμε να κάνουμε σεμινάρια σε όλη την Ελλάδα, να γράφουμε άρθρα κλπ για τον απλό λόγο να αφυπνίσουμε τους Ελληνες μηχανικούς διότι πολύ απλά πιστεύουμε οτι αξίζουν να μάθουν κάτι παραπάνω ειδικά σε μία χώρα που δυστυχώς δεν διδάσκετε. και τα γράφουμε και τα λέμε όλα δεν κρύβουμε και κρατάμε πράγματα για την πάρτη μας και δεν μονοπωλούμε την γνώση.

Επίσημα είναι μαρτενσιτικός χάλυβας με ραβδώσεις Ελληνικού εργοστασίου. Εγώ αυτό ξέρω.

Μην μπερδευεις τα πράγματα εδώ μιλάμε για ολιγοκυκλική κόπωση και back stress (plateau value), αλλο πράγμα.

Εκτεταμένη διάβρωση μειώνει την αντοχή. Το πρώτο πράγμα που χάνεις είναι η ολκιμότητα.

Sovatzou or else

δεν μπορείς να κάνεις παράλληλη μετάθεση και να πας στο 0,2% διότι πολύ απλά ο καταστατικός νόμος έχει αλλάξει. Θα μπορούσε κάποιος να πάρει την δευτερη γωνία και να κάνει μετάθεση. ΔΕΝ γίνεται.

Αλέξη κοίτα τι γίνετε και το έχω ξανά δείξει φωτό και εδώ

The paper

Λοιπον το έβαλα για να καταλάβετε οτι η γωνία της εγκοπής επηρεάζει την διαρροή και σε μερικές φορές την Fracture Toughness ειδικότερα σε μέταλλα με μικρό κόκκο (μαρτενσιτης). Στις περιπτώσεις της διάβρωσης ο προσανατολισμός της εγκοπής είναι τυχαίος και άρα υπάρχει σημαντική αποκλιση λόγω κλασσικού εντατικού πεδίου + λίγο δύσκολο !!! σε σχέση με τα επίπεδα ολίσθησης του κόκκου. ΠΧ το ίδιο φαινόμενο σε S220 θα μας έδειχνε μικρότερη διακύμανση (μεγαλύτερος κόκκος). Αυτό είναι κάτι που γνωρίζουμε σχετικά καλά περίπου 20 χρόνια. Σε γενικές γραμμές θεωρούμε οτι fine grained materials are more sensitive to loading orientations.

Και όμως Αλέξη το είδαμε 18 φορές και δεν υπήρχε αστοχία πειράματος (προφανώς θα το είχαμε ακυρώσει).

Εξάλλου, καμία ανωμαλία μορφής (φυσική ή τεχνητή, ακούσια ή εκούσια) δεν προκαλεί τέτοιο γόνατο.

Εξήγηση!!!!!

Δεν διαφωνώ για το σκυρόδεμα αλλα σίγουρα γνωρίσω οτι στην Ελληνική αγορά είχαμε επίσημα

S220

S400

S500s Tempcore

S500s Vanadus

B500c Tempcore

με λίγα λόγια tempcoring μόνο στα 500. Σκέφτηκα και εγώ μην έιναι εισαγωγής αλλά η διαγράμμιση είναι Ελληνική. Το θέμα βέβαια είναι η κλίση στην "ελαστική" περιοχή. Το καβάλημα το έχουμε ξαναδεί και στον S400 μερικές φορές να βγάζουν καλύτερα ή χειρότερα πάντα βέβαια πάνω απο τα ελάχιστα και εξηγείται και απο το άρθρο το οποίο προσπαθώ να απλοποιήσω για να τι εξηγλησω στην sovatzou

Είναι 1000% S500s διότι και στην μελέτη λέει το ίδιο και στα παραστατικά και στην διαγράμμιση και στην ύπαρξη μαρτενσιτη. Ελληνικό εργοστάσιο. Σχεδόν μία μέση τιμή. Δεν μπορείς να ορίζεις δυσμενέστερο με διαφορετικά ποσοστά διάβρωσης, εγκοπών, κλπ.

Δεν βγαίνουν συμπεράσματα έτσι απλά. Γιατί πας στην πολυστερίνη?είναι θέμα κόστους? μελέτης?

Τι ακριβώς θέλεις να καταλάβεις να καταλάβω και εγώ.

Επίσης βάζω την απώλεια διατομής και συνάφειας ανα καταγορία ΕΝ 206.

[1] RODRIGUEZ, J., ORTEGA, L. M. and CASAL, J.: ‘Corrosion of reinforcing bars and service life of reinforced concrete structures: Corrosion and bond deterioration’, International Conference on Concrete Across Borders, Odense, Denmark, 1994, Vol. II, pp. 315-326.

[2] Modelling of reinforcement corrosion in concrete - State of the art, COIN Project report 7 – 2008.

[3] Broomfield, J. P. (2003) “Corrosion of Steel in Concrete. Understanding, Investigation and Repair”, Spon Press, London, UK.

[4] Mehta, P. K. (1991) “Concrete in the Marine Environment”, Taylor & Francis, UK.

[5] Bhargava, K., Ghosh, A.K., Yasuhiro M.S., Ramanujama (2007). Corrosion-induced bond strength degradation in reinforced concrete-analytical and empirical models. Nuclear Engineering and Design, 237.

εμφανίζει δεν έχει 2 elastic modulus σε σχέση με το αδιάβρωτο.

Πάλι μιλάς χωρίς να γνωρίζεις και θα προσπαθήσω να σου δώσω ελαφρυντικά. Είπα απο τα πρωτα οτι μετά το 320 το θεωρώ ελαστο-πλαστικό και επομένως θα πάρω το 320 σαν μέγιστη ελαστική απόκριση. Το καβάλλημα είναι κλασσικό πρόβλημα όταν έχεις περιορισμένη διάβρωση (εγκοπές) σου βάζω και ένα κλασσικό αρθρο ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ

p15_22.pdf