Ροδοπουλος

Για να λύσω το θέμα με τα τετραγωνικά νανόμετρα παρακαλώ καλέστε τις χαλυβουργίες και ρωτήστε τους το ρόλο που παίζει ο μαρτενσιτης στις μηχανικές ιδιότητες. Ρωτήστε τι θα γίνει έαν κάνω σπείρωμα, υποστώ διάβρωση, κλπ. Τώρα εαν πιστεύεται οτι σας ενδιαφέρει το τετραγωνικό χιλιοστό ρωτάτε και το κύριο Αποστολοπουλο που είναι μέλος σε αυτό το φόρουμ ανοικτά ή μέσω μηνύματος. Σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για αμφιθεατρικά θέματα εκει θα πηγαίναμε πολύ μακρυά αλλ αγια μια βασική αρχή!!!!! Μετα τον StIII ο S500s, B500c δεν είναι μονοφασικά προϊόντα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Κώστα είναι κλασσικό XA3 (SO4) το οποίο καλύπτει και τις απαιτήσεις του XS1-2, εφόσον σχεδιάζεις για 120 χρόνια και βάλεις τους κύκλους. Με λίγα λόγια βάση ΕΝ 206 θές 35/45 με 50 χιλ που είναι παραπάνω απο το 30/37 με 50 της splash zone (υπερκαλύπτει). Το παραπάνω το έβαλα διότι βλέπω οτι έχει αρχίσει και γίνεται παρανόηση του ΕΝ 206 που ποτε μα ποτε δεν συμπαθούσα διότι στερείτε βασικής λογικής και επιστήμης.

Σωστός !!!!! και με πόντο. ο καλύτερος τρόπος είναι να πάρουμε δείγμα απο τα νερά του δρόμου και να τα αναλύσουμε. Μην ξεχνάτε οτι ενα τεχνικό έργο οδοποιίας υπόκειται σε tyre spray που έδειξα και παραπάνω, όπως επίσης και σε αριθμό κύκλων διαβροχής και έντασης που δεν έχει να κάνει με τον καιρό αλλα με κίνηση των αυτοκινήτων. Ενα τυπικό αυτοκίνητο έχει spray zone height 75-115 cm ενώ ένα φορτηγό 90-225cm ενω άσχετα απο την ένταση της βροχής μιλάμε πάντα για πάνω απο 2mm. Θεωρούμε οτι τα αυτοκίνητα αυξάνουν την ετήσια φυσική διαβροχή με έναν συντελεστή απο 1.2-1.8. Χημική Ανάλυση 13 δειγμάτων (στον 50 μέτρα) Ασπροπυργο / Ολύμπια Οδός10/10/2011 Νερά βροχής απο τον δρόμο στην φωτό. Με βάση τα παραπάνω τι κατηγορία είναι το τεχνικό?

Αφήστε με να κάνω ενα παιχνίδι. Ας πούμε οτι στον Ασπρόπυργο επάνω στην Εθνική σχεδιάζετε μια γέφυρα. Με βάση το ΕΝ 260 σε τι κατηγορία θα το κατατάσσεται? Υπάρχει κάτι που θα θέλατε να γνωρίζετε επιπλέον?

Πρόσφατα πήρα αποτελέσματα απο ενα cut and cover στην Αυστραλία το οποίο το μετρούσε ενας συνάδελφος τα τελευταία 20 χρόνια. Το εν λόγω έργο είναι 475 μέτρα απο τη θάλασσα, κατασκευής του 1982. Εχει μήκος 411 μέτρα. Ακολούθησε το ASTM C114 σαν μέθοδο μέτρησης. Το πρόγραμμα ξεκίνησε πριν απο 25 χρόνια σαν ιδέα. Εβλεπε οτι τα αυτοκίνητα οταν βρέχει και μπαίνουν στο τούνελ σηκώνουν spray (tyre spray). Πίσω στο κεφάλι του ήξερε οτι η συγκέντρωση των χλωριόντων αυξάνεται με τους κύκλους ειδικά οταν δεν υπάρχει διαβροχή (partial neutralisation). Μοιράζομε τα αποτελέσματα μαζί σας και βάζω δίπλα και την αντιστοιχία του ΕΝ 206. Το φοβερό είναι οτι στα πρώτα 20 μέτρα φτάνουμε να έχουμε συγκέντρωση μεγαλύτερη απο αυτήν που θεωρήθηκε στο Ριο-Αντίριο.

Η δική μου συνδρομή στο θέμα είναι Handbook of Structural Steel Connection Design and Details, Tamboli ολα τα άλλα είναι απλά περίπτερα.

Τα τελευταία χρόνια συναντώ πολλά προβλήματα που ΠΜ επέλεξαν την επισκευή διαβρωμένου χάλυβα υποστυλωμάτων μέσω μανδύων και εκτοξευόμενου σκυροδέματος. Στατιστικά περίπου το 90% των περιπτώσεων αυτών έχουν καταλήξει σε αστοχία της επισκευής. Τα προβλήματα που έχω αναγνωρίσει είναι πολλαπλά και έχουν να κάνουν με την αδυναμία της επισκευής να σταματήσει την διάβρωση. Αναλυτικά απο τι κινδυνεύουμε? α) Η διάβρωση του υφιστάμενου οπλισμού αυξάνεται σημαντικά λόγω μεταβολής του ρυθμού διαπνοής απο το gunite και συσσώρευση μικροκλίματος. β) Αντιστροφή των ρωγμών εκτόνωσης προς το εσωτερικό του υποστυλώματος. Η ισχυρότερη επένδυση μέσω του νέου οπλισμού και του gunite θα εμποδίσει την διάδοση ρωγμών εκτόνωσης των προϊόντων της διάβρωσης προς την επιφάνεια και θα τις αναγκάσει σε εκτόνωση στο εσωτερικό του σκυροδέματος με σημαντική μείωση της θλιπτικής αντοχής του. γ) Εαν η αντοχή του gunite είναι πολύ υψηλότερη απο το υφιστάμενο (παραδοχή που προφανώς καταρίπτει την αρχή του gunite) ο διαφορετικός συντελεστής θερμικής διαστολής/συστολής σε συνεργασία με τις τάσεις της διάβρωσης θα δημιουργήσουν διεπιφανειακή ρωγμή μεταξύ υφισταμένου και μανδύα με αποτέλεσμα η ενίσχυση να είναι κυριολεκτικά στον αερα ενώ το στοιχείο να θεωρείται άοπλο. Με λίγα λόγια είναι τουλάχιστον επιβεβλημένο να σταματήσουμε 100% της διάβρωση της όπλισης για το σχεδιαζόμενο χρόνο της ζωής της επισκευής. Βάζω και μια φωτογραφία απο αστοχία μανδύα απο διεπιφανειακή αποκόλληση. Το ανοίξαμε διότι έκανε τρομερά κενά ο υπέρηχος στο βάθος των 8 εκ απο την επιφάνεια. Ο πρώτος συνάδελφος είπε οτι είχε βάλει αναστολέα πριν το gunite. Τον ρωτάω να μου απαντήσει γιατί πίστευε οτι ο αναστολέας θα σταματήσει το πρόβλημα και για πόσο καιρό. Ο άνθρωπος δεν ήξερε. Στο δια ταύτα. Κάθε φορά που θέλετε να βάλετε κάτι ρωτήστε τις εταιρίες υλικών κάτι πολύ απλό. Για πόσα χρόνια το συγκεκριμένο προϊόν θα αντέξει?

Εαν μου επιτρέπετε να ξεφύγω λίγο απο το θέμα με το ελαφρυντικό οτι έχουμε ήδη ξεφύγει απο το θέμα οπως σε κάθε υγιή συζήτηση μηχανικών, τελικά καταλαβαίνετε γιατί ορισμένα πράγματα αποφεύγονται να γίνονται γνωστά τόσο μέσα απο το Πολυτεχνείο, απο το ΤΕΕ και απο τους κανονισμούς. Αυτό βέβαια σε αντίθεση απο άλλες χώρες όπου τα Πανεπιστήμια ερευνούν και βλέπουν τα αποτελέσματά του άμεσα να περνούν στου κανονισμούς με αποτέλεσμα να νιώθουν οτι όντως κάτι θετικό κάνουν. Στην Γερμανία, ΜΒ πχ οι αντίστοιχες διαβουλεύσεις έγιναν ανοιχτά και κατάφεραν να περάσουν στον κανονισμό αφού το κράτος επικροτεί την διαδικασία θεωρώντας οτι τα πανεπιστήμια είναι υπεράνω κόστους.

άρα είμαι και νέος και ωραίος :-) :-) :-)

Αμάν γέρασα!!!!!! και ξεχνάω. ΛΑΘΟΣ τραγικό. ΠΟΤΕ σπείρωμα.

Η μηχανική σύνδεση έχει ήδη πιστοποιητικά. Υπάρχει και μηχανική σύνδεση για παράθεση οπλισμών. Η άλλη λύση είναι να βάλεις 2 lenton σε παράθεση και να συγκολλήσεις τα lenton.

δεν πιστευω να έκανα τέτοιο τραγικό λάθος αλλα γερνάω. πάντως βλέποντας μελέτες μέχρι και 8 χρόνια πρίν δεν βλέπω σπείρωμα. Να φανταστείς οτι έστειλα το 2002 νέο μηχανικό στην Γερμανία με αυτοκίνητο για να τους φέρει.

Σωστός!!!!. Το θέμα είναι βέβαια εαν ο μελετητής το γνωρίζει ακριβώς και το υπολογίζει γι αυτό και λένε κάποιοι άνθρωπο να υπάρχουν πιστοποιητικά. Τώρα βεβαια στην Ελλάδα μπορούμε να τραβήξουμε μέχρι Φ20. Για μεγαλύτερα δεν ξέρω εαν έχουμε μηχανή. Επίσης όταν θα απαιτήσεις την δοκιμή να απαιτήσεις η μέτρηση να γίνει με strain gauge μήκους τουλάχιστον 4d ή IR lock in thermography διότι πολλα εργαστήρια το κάνουν μέσω του Δ της μηχανής και είναι τραγικό λάθος ειδικά μετά την διαρροή. ποτέ μα ποτέ!!!!!! δεν θα συνιστούσα κανένα είδους σπείρωμα στον B500c αλλα θα έβαζα τους μηχανικούς της lenton http://www.erico.com...sp?folderID=248 που εαν δεις τις προδιαγραφές τους αστοχούν εκτός της σύνδεσης. Υπάρχουν στην Ελλάδα.

Αλέξη κάνεις τραγικό λάθος να εφαρμόσεις σε μη ομοιογενές υλικό όπως ο B500c, S500s θεωρίες κοχλία. Θα χρειαστείς να πάρεις πραγματικά αποτελέσματα απο εργαστήριο πριν το μελετήσεις επιπλέον. Υπάρχει επίσης σημαντική πιθανότητα να επηρεάσεις και την διαρροή εαn κόψεις βαθύτερα και μπείς στον φεριττη. Εχω άπειρες φωτογραφίες με αγκύρια που έχουν αστοχήσει πλαστικά απο την περιμετρική Πατρών. Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δοθεί στο γεγονός οτι το πάχος του φλοιού του μαρτενσίτη επηρεάζεται απο το Φ αφού η διαδικασία του tempcoring είναι ίδια ανεξάρτητα του Φ. κοίτα το Σ. Μουγιάκος, “Βασικές απαιτήσεις Κανονισμού Τεχνολογίας Χαλύβων”, Β, KEΔΕ κοίτα επίσης και διάγραμμα Schaeffler για να καταλάβεις τις βασικές αρχές της συγκόλλησης σε σχέση με τον μαρτενσιτη. Μην ξεχνας οτι στην Γερμανία, Ιταλία, ΜΒ, Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία δεν επιτρέπεται η συγκόλληση, η δημιουργία σπειρώματος χωρίς πιστοποιητικό εφελκυσμού. Στην Νεα Ζηλανδία και Αυστραλία επιτρέπεται μόνο η χρήση μηχανικών συνδέσμων. Για να καταλάβεις το θέμα κοίταξε το τμήμα 3 εδώ

Δεν διαφωνώ και ούτε προσπαθώ να ευλογήσω τα του οίκου μου. Βέβαια οταν κάνεις επέμβαση με ή χωρίς μελέτη χωρίς άδεια λειτουργείς παράνομα. Ποιος σκότωσε την αγορά είναι σαν το αυγό του Κολόμβου. Μια χωρίς έλεγχο αγορά (με καθαρή ευθύνη του κράτους στον βωμό της ανάπτυξης για 50 χρόνια τώρα) και πολλοί μηχανικοί (με καθαρή ευθύνη του κράτους στον βωμό της φούσκας της παιδείας) που προσπαθούν να επιβιώσουν. Βλέπε ΣΔ, ΓΟΚ, Proton bank, φωτοβολταικά, ΚΕΝΑΚ, 4014.

έχω την εντύπωση οτι θα είναι μεγαλύτερη η πτώση απο 15% Agt. Σκέψου οτι εαν κάνεις ενα δόντι βάθους 4mm έχει ξεπεράσει τον μαρτενσιτη σε ένα Φ20 που είναι περίπου 2mm. Η βασική αρχή είναι οτι δεν έχουμε ένα ενιαίο υλικό απο πλευράς μικροδομής αλλα λόγω της κατεργασίας του tempcoring εναν εξωτερικό φλοιό μαρτενσίτη. Τώρα εαν αναφέρεσαι σε πτώση διαρροής το θεωρώ πιο λογικό το 15% αφου εδώ μιλάμε για ελαστικό συντελεστή τάσεων απο το δόντι. Στο EN BS έχουμε (ΜΑ microalloyed, QT quenched and tempered) Cutting a thread in a MA rebar and a QT rebar will yield different results. Because the MA bar has the same strength and ductility properties across its cross section the loss in strength of the bar is proportional to the amount of steel lost in the thread cutting operation. A QT bar on the other hand gains its strength from the hard quenched casing so cutting a thread into this outer casing will mean that the loss in strength is not proportional to the amount of steel which is removed. The Department of Trade and Industry strongly recommends against any tack welding of QT Grade 500 steel, and urges vigilance by designers, fabricators, contractors and inspectors to avoid damage that could jeopardize the safety of the structure. from NZ standards http://www.dbh.govt....ice-advisory-11 http://library.tee.gr/digital/m2316/m2316_deligiannis.pdf http://library.tee.gr/digital/m2456/m2456_mavroidis.pdf

man21 ναι διότι του καταστρέφεις τον μαρτενσίτη και επομένως τις μηχανικές ιδιότητες. agrafiot ναι υπάρχουν και άρθρα στο διαδίκτυο για αυτό απο την Ελληνική Χαλυβουργία.

dratsiox ισοπαλία καλά είναι αλλά ο 4014 είναι καθαρά πολιτικός. Δεν είπα οτι δεν φταίμε. Φταίμε αλλα υπάρχει μια σημαντική διαφορά με τους γιατρούς. α) σε εμάς υπάρχουν κανονισμοί, β) ερχόμαστε σε άμεση επαφή με την τσέπη του πελάτη και γ) δεν είπαμε οχι όταν μας έλεγαν χτίσε παράνομα ακόμα και στις μεγάλες πόλεις. Γιατροί. α) δεν ακολουθούν κανονισμούς, β) δεν συνεργάζονται με αλμπάνηδες (εργάτες, κλπ), γ) δεν έχουν άμεση επαφή με την τσέπη αλλα είναι κάθετοι στο ποσό της αμοιβής (ο πελάτης ντρέπεται να παζαρεύει τον γιατρό αλλα το θεωρεί υποχρέωσή του στον μηχανικό), δ) και δεν χειρουργούν παράνομα. Το έχω ξαναπεί. Φταίμε αλλα με όρια. Αλλοι φταίνε περισσότερο.

fear1976 πιστευω οτι ο AlexisPap σου έδωσε μια σαφή απάντηση αλλα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Προσπαθώ να επισημάνω κάτι διαφορετικό. Με την συγκόλληση δεν έχουμε μόνο πτώση της ολκιμότητας αλλα και της διαρροής σε σημαντικό βαθμό. Θα μου πείς το 10% είναι σημαντικό? Ναι διότι κάνει τον Β500 ισοδύναμο με Β450 που στην ουσία είναι κατηγορία που δεν επιτρέπεται απο τον κανονισμό. Διότι βγάζει τον λόγο διαρροής/αντοχής εκτός κανονισμού. Προφανώς δεν μπαίνω σε θέματα ανθεκτικότητας διότι εδω τα πράγματα είναι όλα εναντίον μας αφού καταστρατηγείται η βασική αρχή συνεργασίας των δυο υλικών. Περισσότερες πληροφορίες σε αρθρο της συναδέλφου Πανταζοπούλου που υπάρχει στα downloads.

nik έχω την εντύπωση οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. Σήμερα υπάρχουν λογισμικά που το παρέχουν σχεδόν σε κάθε ΠΜ. Τώρα το κόστος αποτύπωσης εχει να κάνει με τις στάθμες που θα επιλέξεις. Τώρα απο όσο ξέρω ΕΑΚ με q=1 και 8-3 βασίζονται σε τελείως διαφορετική φιλοσοφία και πιθανόν να δημιουργήσουν διαφορές. Επι του θέματος το q=1 το έβαλε 4.

Βέβαια γιατί ρωτάς? Προφανως και δεν μπορώ να τα ονομάσω αλλα βέβαια έτσι κάνουν.

Είπαμε οτι αφορούν τα στοιχεία που θέλουμε στο B500 το C. Γιατί να αλλάξεις επάγγελμα? Σε τόσες άλλες χώρες που είναι κομμάτι του κανονισμού άλλαξαν επάγγελμα? ΟΧΙ απλά είναι κομμάτι του κανονισμού. Δεν είμαι δομοστατικός αλλα επειδή κάνω Structural/Durabity design και επειδή έχω και το ερευνητικό και επειδή βλέπω και τους κανονισμούς σε άλλες χώρες προσπαθώ όσο μπορώ να σου πώ τα προβλήματα και τι πρέπει να προσέχεις μεχρι να γίνουν οι αλλαγές, εαν γίνουν και στην Ελλάδα. Προφανώς καταλαβαίνεις οτι τα παιχνίδι δεν είναι επι της επιστήμης του ΠΜ, των υλικών, της ανθεκτικότητας, κλπ αλλα τελείως διαφορετικό και πολύ μακρυά απο εμας, το ΤΕΕ, κλπ. Η διάρκεια στον χρόνο!!!! Να στο λύσω με παράδειγμα (δεν μιλάω για κόπωση διότι θα μπούμε σε ύδατα τεραστίου βάθους). Πες οτι έχεις εναν χάλυβα με παραμόρφωση > 7,5% και σχεδιάζεις ένα πλάστιμο στοιχείο. Πες τώρα οτι έχεις ενα πίνακα δίπλα σου που λεέι τα παρακάτω Ρυθμός Διάβρωσης Παραμόρφωση 0 >7,5 0,1 7,2 0,5 5,1 1 3,8 2 1 6 0 ή όπως λέει το παράδειγμα της FIB τα παραθέτω σε εικόνα απο πρόσφατη ομιλία μου στο ΤΕΕ Αιτωλοακαρνανίας. Το Β450C είναι παράδειγμα. Μιλάμε για συντελεστή εκμετάλλευσης.

Ξεκαθαρίζω τις απόψεις μου για τον B500c α) Δεν πρέπει να συγκολλάτε σε θερμοκρασία >450 βαθμούς διότι κάνει dis-tempering (loss of ductility) Εαν συγκολληθεί θα πρέπει ο μελετητής να θεωρήσει τις παρακάτω πτώσεις ιδιοτήτων ανάλογα με το Φ και το ηλεκτρόδιο Ηλεκτρόδιο AWSE10018 Φ<24 πτώση ολκιμότητα 30%, διαρροής 10% Φ>24 πτώση ολκιμότητα 40%, διαρροής 14% Ηλεκτρόδιο AWSE7018 Φ<24 πτώση ολκιμότητα 50%, διαρροής 10% Φ>24 πτώση ολκιμότητα 60%, διαρροής 18% c) Η αντοχή του στον χρόνο θα πρέπει να θεωρηθεί μειωμένη και καλό θα είναι να ανεβούμε μια κατηγορία στο ΕΝ206, d)Απαγορεύεται το σπείρωμα διότι χάνετε ο μαρτενσιτης. e) Απαγορεύεται η ψυχρή κάμψη μορφοποίησης διότι κάνει ductility exhaustion.