Ροδοπουλος
-
Περιεχόμενα
6.104 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
52
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από Ροδοπουλος
-
-
Αφου συμφωνήσω με τον AlexisPap το θέμα που προκύπτει είναι να βρεθούν τα αίτια του προβλήματος. Η πρώτη κίνηση για μένα είναι να βρεθεί εαν τηρήθηκε η πιστοποιημένη σύνθεση. Αυτό είναι σχετικά εύκολο αλλα και σχετικά ακριβό. Επίσης τα καρώτα θα πρέπει να παρθούν απο σημεία που είναι λιγότερο επιρρεπή στην δόνηση (καλό είναι συγκρίνουμε όμοια πράγματα) το άλλο είναι να συγκρίνουμε με τα κυβικά που πάρθηκαν απο την βαρέλα. Θα πρέπει να γνωρίζουμε την θερμοκρασία σκυροδέτησης και την βροχόπτωση.Ολα τα παραπάνω για να μπορέσουμε να βρούμε 1 κατηγορία κάτω. Για 2 και παραπάνω τότε μιλάμε για περισσότερο νερό ή λιγότερο τσιμέντο (στατιστικά είναι το δεύτερο).
-
Συνάδελφοι με την εμπειρία μου στα μεγάλα έργα απαιτείται σχεδόν κατα 80% ενόργανος έλεγχος στα μικρά και ιδιωτικά κατα 80% δεν γίνονται έλεγχοι και μιλάμε για τους ίδιους μηχανικούς.
-
Αλέξη
Λοιπόν ολα μαζί περίπου 5Κ και με 3 διαφορετικά πρόσμικτα και σύνθεση. Ειδικότερα σήμερα ετσι όπως έχουν τα πράγματα μπορεί και 4Κ.
Αρα κόστος για το ready mix
3 κατηγορίες για να καλύψει το ΕΝ 206-1 Χ 4Κ =12Κ χονδρικά με έκπτωση στα 10Κ και είναι οι άνθρωποι ανταγωνιστικοί.
Το ξαναλέω δεν είναι θέμα ούτε χρημάτων, ούτε κανονισμών, ουτε γνώσεων, ουτε επιστήμης, είναι θέμα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Και το ξαναλέω 20/25 με λιγότερο απο 300 κιλα για παραθαλάσσιο (μέχρι και 1 χιλιόμετρο) δεν το επιτρέπει ούτε ο ΚΤΣ.
http://www.lafarge.gr/Ultra_Aqua_Proof_gr.pdf
http://www.kryton.com/a/home/index_a
και κάποια πολύ βασικά για την σύνθεση
-
Αλέξη
μα αυτό που λές είναι και το πρόβλημα και δεν βλέπουμε ΕΝ 206-1. Διότι αυτόματα θα πετάξει έξω τα μικρά ready mix. Τα πράγματα βέβαια είναι πολυ πιο απλά και δεν κοστίζουν τόσο. Αντίθετα σήμερα έχουμε την τεχνολογία και την επιστήμη να κάνουμε σύνθεση και να είμαστε 90% κοντα στα πειραματικά αποτελέσματα. Θα πάει και το ready mix και θα σπάσει και 30 δοκίμια (900Ε) σιγά τα αβγά. Οταν ρίχνεις 1000 κυβ την ημέρα δεν βλέπω το πρόβλημα στα χρήματα. Είναι θέμα νοοτροπίας. Αλλα όπως μου λέει και το ready mix ρε Ροδόπουλος αφού ουτε οι μηχανικοί καταλαβαίνουν απο αυτά και δεν τους νοιάζει γιατί να πληρώσουμε, αφού τους λέμε ρε φίλε εμείς έχουμε αυτό και ξέρουν οτι δεν κάνει για παραθαλάσσιο (βλέπε ΚΤΣ) και δεν τους νοιάζει τι να κάνουμε να τους πούμε οτι έχουν άδικο!!!! Αυριο δεν θα ξανα πουλήσουμε. Λοιπόν κύριοι το θέμα είναι απλό. Τους λεέι το κράτος θα σου δώσω χρόνο να συμμορφωθείς εαν δεν το κάνεις θα σε φάει ο μεγάλος. Τώρα οι τιμές που βάζεις είναι εξωπραγματικές για Ελλάδα.
-
Αλέξη
1) Υπάρχουν έλεγχοι κατα ASTM. Ο ΚΤΣ το έχουμε ξαναπεί δεν βλέπει ανθεκτικότητα και τέτοια προβλήματα. Εδω δεν ξεκαθαρίζει άλλα πράγματα.
2) Πιστοποίηση θα πεί οτι έχει τα εργαστηριακά της μαζί απο πιστοποιημένο εργαστήριο.
4) Συμφωνώ.
5) Για κοίτα κάτι που το βρήκα στο διαδίκτυο
και θα δεις.
Είναι δυνατόν να γράψει κάποιος όπως ο Χρονόπουλος οτι πέθαναν απο διάβρωση. Ο ανθρωπος είναι σοβαρός επιστήμονας και γράφει οτι βρέθηκε σημαντική διάβρωση. Μα η διάβρωση είναι το αίτιο της υποβάθμισης το μέγεθος της υποβάθμισης και η επίδραση στην επάρκεια είναι σαφώς άλλο θέμα. Πάντως επειδή ξέρεις οτι έχω τέτοιου είδους πληροφορία. Η ολκιμότητα του χάλυβα πέφτει δραματικά, υπάρχουν διδακτορικά που τα έχω βάλει απο δείγματα απο πραγματικά κτήρια στην Ελλάδα και μιαλάμε για εκατοντάδες κτήρια. Ο Χάρης Αποστολόπουλος απο το Παν. πατρών το λέει ο χριστιανός χρόνια τώρα. Βγήκε και ο Τσελέντης πρόσφτα σε εφημερίδα και το είπε και αυτός, απο το ΤΕΕ το λένε τουλάχιστον 15 χρόνια τώρα.
-
Αλέξη εαν πας και ψάξεις στο ενανθράκωση και διάβρωση θα βρεις την παράγραφο που έχω βάλει απο το επίσημο πόρισμα που λέει για το 11% των νεκρών απο διάβρωση. Τώρα εαν εσυ θες να πιστευεις κάτι άλλο πίστευε αλλα μην λες οτι τα βγάζω και απο τι κεφάλι μου.
Brasco
1) Δεν είναι δύσκολο αλλα δεν έχουν R&D. καλημέρα αυτό λέω και εγω και πολλοί άλλοι είμαστε η μοναδική χώρα που έχουμε υψηλά ποσοστά CO2, μεγάλες παραθαλάσσιες πόλεις, κακή συντήρηση, 5η στον κόσμο σε σεισμικότητα και ακόμα περιμένουμε την επίσημη μετάφραση του ΕΝ 206-1.
2) Εδω και 30 χρόνια και έχω βάλει στα downloads και το ACI που καλύπτει τα crystal growth.
3) NAI
4) Δεν ξέρω εαν είναι μυστικό ξέρω οτι οταν κάνουν την διαπίστευση της σύνθεσης το έχουν μέσα.
5) Μα υπάρχει πιστοποιήσεις στο 934-2.
-
saltapidas
αντε να σου δώσω τους κουβάδες...............
Η λογική είναι απλή φίλε μου. Με το 206-1 θα βγούν τα μεγάλα παιδιά στις μεγάλες πόλεις και θα τσακίσουν αυτούς που πουλάνε οτι θέλουνε, έχοντας πιστοποιήσεις, κοκκομετρία, αυτοδιάθεση, στεγανότητα κλπ. Θα σου λέει τι θέλεις αυτό μάλιστα το έχω. Θα έρχεται στον μηχανικό και ο μηχανικός θα συμφωνεί. Τι θα γίνει μέχρι να ξυπνήσουν οι μικροί (να δώσουν 10000Ε και να κάνουν 5 καλές συνθέσεις, οχι 100 5 ΛΕΩ) θα τους έχουν φάει τα μεγάλα παιδιά. Σε κανένα χρόνο που οι μικροί θα έχουν κλείσει θα ανεβάσουν και τις τιμές και παπαλα. Στις πυλωτές συμφωνώ προφανώς αλλα ο σεισμός δεν είναι ο Νο 1 φονιας. Το 1999 το 89% των νεκρών ήταν απο παρανομίες της παρανομίας με κομενες κολώνες, υπερφορτίσεις, κλπ. Το άλλο 11% ήταν απο διάβρωση όπλισης. Με λίγα λόγια ο Νο1 εχθρός είναι η διάβρωση φίλε μου σαν εξωγενής παράγοντας ήταν το 100% των νεκρών.
-
Γράφω Να είναι μικρότερο απο 3/4 της επικάλυψης !!!!!
saltapidas
δεν καταλαβαίνεις πάλι τι λέω. Λεω οτι μπορείς να έχεις ενα σκυρόδεμα που δεν θα είναι τόσο ευαίσθητο οσον αφορά τα συνεργεία. Εχω φάει τα σωθικά μου να σου λέω οτι μπορείς να βάλεις αυτοδιάθεση και να μην ανησυχείς για τα συνεργεία, οτι μπορείς να έχεις σύνθεση που δεν θα σου βγάλει ρωγμές, οτι μπορείς να κάνεις θαύματα με την σύνθεση. Ρώτα απο την μπετατζή να σου δώσει την κοκκομετρία και τον τύπο του τσιμέντου. Κοίτα τις θερμοκρασίες που μπορεί να αναπτύξει και την κοκκομετρία. θα βάλω και άλλες πληροφορίες για να μπορείτε να πάρετε μια αίσθηση των βασικών και που μπορείτε να επέμβετε ή τι να περιμένετε.
-
Αγαπητέ bedrock
εδω ισχύει οτι πληρώσεις παίρνεις. Η εταρία Α ελέγχων που ξέρει τι κάνει και πως, έχει πιστοποιήσεις, τηρεί προδιαγραφές, κατάλληλο εξοπλισμό, προσωπικό και το κάνει ουδέτερα απο τον κάθε μηχανικό και εργολάβο το χρεώνει 100 και η άλλη που απλά το κάνει με κάτι απο τα παραπάνω 30.
-
Αγαπητέ
συγνώμη αλλα έχεις ξεκινήσει απο λάθος βάση και τελικά αυτό που μπορείς να αποδείξεις είναι να φτιάξεις δυο προσεγγιστικά μοντέλα χωρίς νόημα. Το εξηγώ. Η εξολκευση δημιουργεί σφάλματα pull off value της τάξεως μέχρι και 20% ανάλογα το σκυρόδεμα, την κοκκομετρία του κλπ. Τα παραπάνω δημιουργούν το vicinity/scale scatter. Τo παραπάνω είναι ενσωματωμένο στο process scatter το οποίο είναι επίσης ενσωματωμένο στο general scatter. Αντίθετα η θλίψη του κύβου έχει μόνο general scatter. Τώρα όπως καταλαβαίνεις ενα προσεγγιστικό στο σκυρόδεμα Α δεν θα έχει καμία σχέση με το Β. Είναι αυτό που λέμε independency of sample. Το πρόβλημά σου για μένα λοιπον είναι στατιστικό κατα βάση και όχι προσεγγιστικό. Τα ερωτήματα που πρέπει να απαντήσεις είναι μπορώ να μελετήσω και να ξεχωρίσω τις αποκλίσεις? Η απάντηση είναι βέβαια μπορείς αλλα θα χρειαστείς ενα αρκετά μεγάλο αριθμο δοκιμίων απο διαφορετικά σκυροδέματα, κλπ, κλπ.
Κοίτα το
ASTM C900 - 06 Standard Test Method for Pullout Strength of Hardened Concrete
http://www.scribd.com/doc/12966826/Pullout-Test
http://www.germann.org/TestSystems/LOK-TEST/lok_and_capo_test_correlation.pdf
να δεις τον μηχανισμό και απο κει θα καταλάβεις αρκετά.
-
Οι μη-καταστροφικοί έλεγχοι μπορούν απο την μία να πούν οτι δεν υπάρχει σοβαρά πρόβλημα και απο την αλλη οτι υπάρχει πρόβλημα. Στην πρώτη περίπτωση θα χαρείτε και θα πείτε τσάμπα τους πλήρωσα αφου ο μηχανικός μου το είχε πεί και στην δεύτερη θα στεναχωρηθείτε διότι θα πληρώσετε περισσότερα χρήματα. Ξεκαθαρίζω λοιπον οι έλεγχοι δίνουν την πραγματικότητα που κάποιοι την θέλουν και κάποιοι όχι.
-
bedrock
αφού πας σε Πολ. Μηχανικό ο οποίος και προβεί σε μια πρώτη εκτίμηση της λιθοδομής τότε μπορεί ο ίδιος να απαιτήσει μη καταστροφικούς ελέγχους. Οι έλεγχοι αυτοι αποσκοπούν α) στην ακριβη εύρεση των προβλημάτων, β) τον εντοπισμό των θέσεων για τις ενέσεις και γ) για τον ποιοτικό έλεγχο των ενέσεων. Μπορεί ο εργολάβος να είπε μερικές ενέσεις αλλα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και μπορούν να αποβούν καταστροφικά.
-
Μια αρκετά πρακτική ανάλυση για την χρήση MCI inhibitors
http://ajse.kfupm.edu.sa/articles/342C_P.7.pdf
http://www.virginiadot.org/vtrc/main/online_reports/pdf/03-r14.pdf
-
Μιλάμε πάντα για εύρεση μηχανικών ιδιοτήτων σκυροδέματος? ή κάτι άλλο?
Τώρα έχω κάνει πάνω απο 2000 εξολκευσης και υπάρχουν αποτελέσματα αλλα κατα βάση τις κάνουμε όχι για να δούμε την αντοχή του σκυροδέματος αλλα για να διαπιστώσουμε η ποιότητα της επιφάνειας για ενδεχόμενη χρήση FRP.
-
Εξολκευση ήλου είναι όντως ημι-καταστροφική (δημιουργία οπών) Βέβαια είναι πολύ μικρές. Στο εξωτερικό δεν επιτρέπονται διότι η έμπηξη με ειδικά πιστόλια ενδέχεται να δημιουργήσει μικρορωγμές στο σκυρόδεμα.
Ο υπέρηχος είναι καθαρά μη καταστροφικός αλλα χρειάζεται ειδική προετοιμασία επιφάνειας και καλλιμπραρισμα.
-
Για μικρές σκυροδετήσεις και με την βαρέλα να έρχεται σε μέχρι και 40 λεπτά δεν βλέπω πρόβλημα.
The stage I hydrolysis of the cement compounds occurs rapidly with a temperature increase of several degrees. Stage II is known as the dormancy period. The evolution of heat slows dramatically in this stage. The dormancy period can last from one to three hours. During this period, the concrete is in a plastic state which allows the concrete to be transported and placed without any major difficulty. This is particularly important for the construction trade who must transport concrete to the job site. It is at the end of this stage that initial setting begins. In stages III and IV, the concrete starts to harden and the heat evolution increases due primarily to the hydration of tricalcium silicate. Stage V is reached after 36 hours. The slow formation of hydrate products occurs and continues as long as water and unhydrated silicates are present.
Τώρα σαν μέσο ποιοτικού ελέγχου θα μπορούσε να γίνει ή ακόμα και να δεις το ποσοστό των προσμίκτων.
Βσικές αρχές αδρανών
α) Ο επίδραση των αδρανών στην αντοχή του σκυροδέματος κατα βάση εξαρτάται απο τα μικρά αδρανή (μέχρι και κόσκινο 3/8").
β) Τα μεγάλα αδρανή ελέγχουν τον ερπυσμό, το μέτρο ελαστικότητας και την διαδικασία ξήρανσης (κατ επεκτάση ρωγμές).
γ) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές πρέπει να μην είναι μεγαλύτερο απο το 1/5 της μικρότερης απόστασης μεταξύ των ξυλοτύπων για υποστυλώματα και δοκούς.
δ) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές πρέπει να μην είναι μεγαλύτερο απο το 1/3 της μικρότερης απόστασης μεταξύ των ξυλοτύπων για πλάκες.
ε) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές δεν πρέπει να είναι μεγαλύτερο απο το 3/4 της απόστασης επικάλυψης.
Με λίγα λόγια εαν έχω ενα μέγιστος αδρανές 38mm και επικάλυψη 30 mm έχω πρόβλημα. Θα πρέπει λοιπόν ή να πάω σε 40 mm επικάλυψη ή να μειώσω το αδρανές μου ή να καταφύγω σε πρόσμικτα που μου δίνουν αυτοδιάθεση.
--------------------------------------[συγχώνευση]--------------------------------------
Ενδεικτικά οι Μέγιστες θερμοκρασίες βάση Τυπου Τσιμέντου (1 κυβικό) και αντοχή περίπου στα 40
CEM I
Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C
Estimated heat release at maximum hydration is 162.8 J/g
Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 125.6 C
Estimated heat release after 28 days hydration is 148.5 J/g
Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 114.1 C
CEM II
Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C
Estimated heat release at maximum hydration is 151.9 J/g
Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 117.1 C
Estimated heat release after 28 days hydration is 138.6 J/g
Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 106.4 C
CEM III
Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C
Estimated heat release at maximum hydration is 162.8 J/g
Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 125.6 C
Estimated heat release after 28 days hydration is 148.5 J/g
Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 114.1 C
CEM IV
Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C
Estimated heat release at maximum hydration is 130.0 J/g
Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 100.3 C
Estimated heat release after 28 days hydration is 118.7 J/g
Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 91.1 C
CEM V
Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C
Estimated heat release at maximum hydration is 138.2 J/g
Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 106.6 C
Estimated heat release after 28 days hydration is 126.1 J/g
Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 96.9 C
Παρακαλώ, απόφευγε τις διαδοχικές δημοσιεύσεις,
καθόσον απαγορεύονται από τους κανόνες συμμετοχής.
AlexisPap
-
Αλέξη μου ζήτησε να μπορεί να ρίξει στους 31 χωρίς ρωγμές. Αυτό χωρίς "παγάκι" δεν γίνεται όπως είναι.
-
Ζαβι
την αντοχή έργου με απόκλιση 3% στα ελάχιστα μπορείς να την εγγυηθείς με το segregation curve του τραβάς και ένα συντελεστή ασφαλείας και τελειώνεις. Υπάρχει και λογισμικό που στα βγάζει αυτά.
εαν μου στείλει ο terry τα κοκκομετρικα που είναι σβησμένα το βγάζω κανονικά. Διαφορετικά στο χαμό θα έλεγα οτι το πλέον αξιόπιστο γι' αυτή την δουλειά είναι
αλλα για τυπικό 20/25 δεν θα έβαζα παραπάνω απο 0.9 λίτρα στα 100 κιλα τσιμέντου και στους 31 βαθμούς. Ο συνδυασμός με το RheoMATRIX είναι τρομερός αλλα να βοηθαέι και λίγο η κοκκομετρία και να έχεις Ν/Τ όχι παραπάνω απο 0.6. Η αντοχή σου θα βγεί στα περίπου 39. Διαφορετικά να το κάνω αλλα θέλω κοκκομετρία.
[quote name=
saltapidas
]
1-2-3)Παρε την αναλυση για το σκυροδεμα με Ν/Τ=0,686 που ανεβασε ο τερι καθοτι ειναι χαρακτηριστικη.
4) Αγνωστο
5) τυπικη
6) Παρδον;
7) κατηγορια ΙΙ
Αλλα και παλι, δεν καταλαβαινω γιατι ρωτας...
Ασχετα με αυτα, ειμαι σε μερα πολυ ζεστη και πρεπει να ριξω.
Τι κανω για να chillαρω το χαρμανι μου;
Ρωτάω διότι οι θερμοκρασιακές απαιτήσεις του CEM παίζουν ρόλο. Κατηγορία ΙΙ στην επικάλυψη δεν κατέχω θέλω εκ? και περιμένω και τον terry. Πάντως για να σου δώσω και μία καλύτερη απάντηση σκέψου πρέσα που δουλεύει στα 60 μέτρα τι θερμοκρασίες ανεβάζει αρα τα 31 είναι μάλλον παιχνίδι.
Λοιπον με την κλασσική συνταγή του terry η αδιαβατική θερμοκρασία σου είναι 79.5 βαθμοί και εαν ρίξεις με 31 τότε θα ρηγματώσει με πιθανότητα 39% με ευρος μέχρι 1.4 χιλ. Στις πρώτες 6 ώρες θα έχεις 88.1 J/g με όριο το 70. Εαν βάλεις κατάλληλο ρευστοποιητή 1 κιλο ανα 100 τσιμέντο και αυξήσεις το σκύρο σου στα 34 χιλ και στα 300 κιλα το κυβικό πάς στα 54.4 J/g και είσαι πασάς μέχρι τα 35 κυβικά ανα στοιχείο στους 31 βαθμους και με περιθώριο για καμιά στραβή.
-
Κάτσε τώρα γιατι θα μου πάρει ώρα να βγάλω άκρη με τον saltapidas. Επανέρχομαι στον ζαβι. Η αντοχή είναι το ευκολότερο πράγμα να πάρεις. Δεν την χάνεις με τίποτα ειδικά όταν θες 40αρια.
Ερωτήσεις προς τον saltapidas
1) Τι κατηγορία?
2) Τι τσιμέντο (CEM)?
3) Ξέρεις κοκκομετρικές?
4) Μέγιστα κυβικά ανα στοιχείο?
5) Τι ανθεκτικότητα-χρόνια?
6) Με αυτοδιάθεση?
7) Τι επικάλυψη?
-
Εαν σου υπογράψει η εταιρία οτι για τη παραπάνω σύνθεση αυτός είναι ο σωστός ρευστοποιητής καλύπτεσαι? Εαν ΝΑΙ τότε να τελειώσουμε εδώ, Εαν ΟΧΙ τότε να συνεχίσουμε.
Συνεχίζω για τις φωλιές ποιος είναι υπεύθυνος? Για το διαφορετικό Ν/Τ (οχι στην βαρέλα αλλα στο έργο μετα απο 12 ώρες)? Για τα σκύρα που αλλού πάνε εδώ και αλλού εκεί? Μην μου πεις ο εργολάβος διότι είναι ο πλέον μη υπεύθυνος. Για τις πραγματικές διαφορετικές αντοχές ποίος είναι υπεύθυνος? Για την φωτό ποιος είναι υπεύθυνος? Ο επιβλέπων?
-
1
-
-
Λοιπόν πάμε και στα μικρά ready mix. Κάνουν 2 πιστοποιήσεις και παίρνουν τα ποζολανικά κάθε μέρα απο διαφορετικό έμπορο ανάλογα την τιμή. Το ίδιο γίνεται και στα τσιμέντα και στα αδρανή. Ακόμα και οι ρευστοποιητες αγνώστου πατρός έχουν διαφορές. Ρευστοποιητής επι τόπου χωρίς χαρτιά και σφραγισμένος δεν παίζει πουθενά με σοβαρές εταιρίες. Πάλι όμως είμαστε εκτός θέματος. Το θέμα είναι το ΕΝ 206-1 σε αναγκάζει να βάλεις ρευστοποιητη λόγω χαμηλού Ν/Τ, εαν το βάλεις απο την μάνα του και πιάσεις segregation να μου τρυπήσεις την μύτη, τις αντοχές θα τις πάρεις αλλα μέχρι εκεί. Σε τελική ανάλυση ο καθένας τραβάει τον δρόμο του με τις απόψεις του. Δεν είπα βάλτε αυτό και εκείνο είπα βάλαμε αυτό και πήραμε αυτά. Για ενημέρωση τίποτα άλλο μιας και το ΕΝ 206-1 θα το βρούμε μπροστά μας.
-
Με την σειρά μου. Μειωτής νερού δεν σημαίνει μειώνει το νερό αλλά αυξάνει την κάθιση, εργασιμότητα σε χαμηλά Ν/Τ. Μειώση κάνουν μονο τα crystal growth και αυτά ανάλογα τα σκυρόδεμα (CEM). Μια πρακτική για το CEM IV είναι 1% crystal growth 4.2-4.6% μείωση Ν/Τ. Αυτή είναι η πλέον πιστοποιημένη τώρα δεν υπάρχει γραμμικότητα στα μεγέθη με το ποσοστό. Προφανώς και εδώ έχουμε διαφορές απο εταιρία σε εταιρία.
Η μη διαδεδομένη χρήση ρευστιποιητών ειδικότερα στην επαρχία έχει δημιουργήσει σύγχυση με τις γενιές κλπ όπου συμφωνώ. Τώρα οι τσιμεντάδες ξέρουν. Εαν πάρεις την Lafarge και πεις συνεργασία με το τάδε θα σου πούν. Τα μικρά ready mix είναι ένα πρόβλημα διότι αγοράζουν το τσιμέντα και το clinker απο μη σταθερό εμπορικό δίκτυο με αποτέλεσμα να έχουμε διαφοροποιήσεις. Ακόμα και τα αδρανή μπορεί να προέρχονται απο διαφορετικά σημεία. Είναι αυτό που παραπάνω είπα για εσωτερική πληροφορία μεταξύ των εταιριών. Θα μου πείτε είναι αυτή η πληροφορία κάτι που κάθε μηχανικός μπορεί να ρωτήσει και να μάθει? Ανάλογα. Εαν πας με γνωστές εταιρίες τότε ναι θα σου πούν οχι τα προβλήματα αλλα τι να βάλεις. Το βασικό πρόβλημα των ρευστοποιητών είναι τα μεγάλα Ν/Τ εκεί τρελαίνονται διότι προσπαθούν να αρχίζουν την αντίδραση στα 5 λεπτά βρίσκοντας τους πρώτους κρυστάλλους και το σκυρόδεμα στα 30 (η καθυστέρηση που είπε ο Αλέξης).
Η χημική σύσταση είναι σαφώς μυστικά αλλα εαν θες την βρίσκουμε αλλα πάλι το θέμα δεν είναι εκεί. Ο ρευστοποιητής πάει με την δοσολογία, την σύνθεση, και το έργο. Εαν πείς απο πρίν θέλω 2 ώρες ή 10 ώρες και αυτή την βάση απο αυτό το ready mix τότε έχεις μεγάλες πιθανότητες να βρείς τον κατάλληλο. Στο προκείμενο έργο η ΣΙΚΑ κατέβηκε 2 φορές στα Χανια για να μιλήσει με το Ready Mix. θα μου πείτε ξόδεψε 1000Ε για να πουλήσει 1000 λίτρα? Οχι βέβαια. Το έκανε για να πουλήσει για την συγκεκριμένη σύνθεση ενα προϊόν της. Απο ότι μαθαίνω τόσο η σύνθεση όσο και τα πρόσμικτα σήμερα προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα νεο προϊόν στην περιοχή.
Σήμερα που το σκυρόδεμα δεν πέφτει όπως παλιά και οι τζίροι έχουν πέσει κάθε εταιρία προσπαθεί για το καλύτερο. Το σίγουρο είναι οτι τα προϊόντα υπάρχουν. Σήμερα υπάρχουν προϊόντα που κάνουν κυριολεκτικά παπάδες, η πληροφόρηση ξεκινάει απο τα μεγάλα τεχνικά που εαν υπάρχουν προβλήματα μαυρο φίδι που σε έφαγε. Αλλα μετά την Αττική, την Εγνατία, το Ελ-ΒΕΛ υπάρχουν. Εαν πάς σε μεγάλο θα βρείς λύση για πλάκα με 100 πιστοποιητικά, εαν πας σε μικρό τότε ή θα είναι διατεθειμένοι να σε βοηθήσουν κάνοντας και 10 τηλέφωνα ή κράτα το Ν/Τ ψηλά. Βέβαια ψηλό Ν/Τ δεν έχεις αυτοδιάθεση, θα κάνεις segregation και πρέπει να βασιστείς στο παιδί της δόνησης (άλλη συζήτηση), και γενικά με την πυκνότητα της όπλισης σήμερα θα περιμένεις το ξεκαλούπωμα με τον σταυρό στο χέρι. Το έχω ξαναπεί κάπου αλλού η σύνθεση δεν είναι μόνο αντοχή και ανθεκτικότητα αλλα μείωση ρωγμών, σωστη διατήρηση τσιμεντοπολτού, κλπ.
----------------------------------------------------------------------------------
Προσωπικά οι προδιαγραφές που βγαίνουν εδω και 8 μήνες για τεχνικά είναι βάση ΕΝ 206-1. Δεν ξέρω εαν είναι για όλα ξέρω για αυτά απο τις παραχωρήσεις.
http://www.icar.utexas.edu/publications/108/ICAR%20108-2F%20%28Final%20Report%29.pdf
Συνάδελφε, είσαι ο μόνος παλιός του φόρουμ που κάνει ανεξέλεγκτα συνεχόμενες δημοσιεύσεις... Δεν είναι όμορφο, με φέρνει δε σε δύσκολη θέση.
AlexisPap
-
ΚF κοίτα το μήνυμα 63
Το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 «Σκυρόδεμα - Μέρος 1: Προδιαγραφή, επιδόσεις, παραγωγή και συμμόρφωση», εκδόθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Τυποποίησης (CEN) το 2000 και υιοθετήθηκε από τον ΕΛΟΤ τον Μάρτιο του 2001.
Όλοι οι εθνικοί οργανισμοί τυποποίησης της Ε.Ε είχαν υποχρέωση να αποσύρουν μέχρι τον Ιούνιο του 2004 κάθε κείμενο ή διάταξη που ερχόταν σε αντίθεση με το ΕΝ 206-1 και να εφαρμόσουν αυτό ως μοναδικό πρότυπο.
Η εφαρμογή του ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 στα δημόσια έργα είναι υποχρεωτική, βάσει των διατάξεων των οδηγιών 92/50 και 93/37 για τις Δημόσιες Συμβάσεις (μελέτες και κατασκευή δημοσίων έργων).
Η domylco τρομερή σειρά και πολύ καλή στο είδος τους.
μια πολύ καλή αναφορά στα ρεολογικά του σκυροδέματος
http://www.fhwa.dot.gov/publications/research/infrastructure/pavements/pccp/00025/00025.pdf
και αυτή για τον Αλέξη
http://tti.tamu.edu/documents/0-5820-1.pdf
KF
ko;ita to
http://www.iok.gr/petep/01-01-04-00.pdf
-
http://www.basf-cc.gr/EL/produkte/Prostheta_Skyrodematos/POZZOLITH132/Documents/POZZOLITH%20132.pdf
http://www.sika.gr/construction/01.01.110_Viscocrete_300_gr.pdf
http://www.sika.gr/construction/01.01.190_viscocrete_5500_hp_gr.pdf
http://www.sika.gr/construction/01.01.080_Sikament_240_gr.pdf
http://www.sintecno.gr/pdf/TECNOS%2095.pdf
μια ιδέα του τι υπάρχει, τι κάνει και τι πιστοποιήσεις έχει. Καλύτερα να τα κοιτάξετε διότι με τα χαμηλά Ν/Τ του 206 θα γίνει καθημερινότητα.
Mη καταστροφικές μέθοδοι ελέγχου σκυροδέματος
in Οπλισμένο Σκυρόδεμα
Δημοσιεύτηκε
Προσοχή εαν κτυπας για την εξολκευση καλύτερα να τα βάλεις κόντρα σε ενα τοίχο απο σκυρόδεμα για να προσομοιώσεις την μεγάλη αδράνεια.