Ροδοπουλος

Προφανώς υπάρχει λύση αν βρεις το πρόβλημα. Το να πεις απλά είναι συμπυκνώματα είναι το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο. Το πρόβλημά σου είναι ότι έχεις μεγάλο υγρομετρικό φορτίο το οποίο δεν προέρχεται μόνο από τους ενοίκους αλλά και από την συσσωρευμένη υγρασία στο κέλυφος του σπιτιού.

Στο ΤΟΙΧ έχεις βάψει πόσες φορές με βαφή άπειρης αντίστασης διαπνοής και άρα λειτουργεί σαν φράγμα υδρατμών. Γενικό το σπίτι δεν αναπνέει καθόλου. Έβαλες και τα κουφώματα και πλέον η πίεση υδρατμών δεν έχει που να πάει η κακομοίρα. Με λίγα λόγια ακόμα και αν κάνεις θερμομόνωση εξωτερική δεν θα λύσεις το πρόβλημα απλά θα μειώσεις τον ρυθμό συμπύκνωσης από ορισμένα στοιχεία. Για να καταλάβεις τι λέω, μέτρα σχετική υγρασία του εσωτερικού χώρου και θα κλάψεις.

Πρέπει να μετρηθεί το κέλυφος σωστά ώστε να βρεις παραμένουσα υγρασία, να βρεις πίεση υδρατμών, να υπολογίσεις την φορά των υδρατμών, να βρεις τρόπο να βγάλεις την υγρασία από τα δομικά υλικά, να βρεις ισορροπία και μετα............να κάνεις θερμομόνωση, να μειώσεις γέφυρες, κλπ. Γενικά είναι δύσκολο project.     

λογικά δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Και το κατωκάσι να λείπει υπάρχει λύση.

αφού θα μας βάλουν που θα μας βάλουν όλους φυλακή για οφειλές στο κράτος τουλάχιστον να το χαρούμε

EN ISO 7730:2005 (θερμική άνεση).

Οι συγγραφείς των ΤΟΤΕΕ και του ΚΕΝΑΚ δεν είχαν λεφτά να το αγοράσουν και να το ενσωματώσουν. 

BS EN ISO 07730-2005 (2006).pdf

εξαρτάται COP vs Pump Speed !!!

Κάτσε να δούμε πόσο θα ολοκληρωθούν και πόσα όχι. Επειδή διάβασα το τελευταίο memo της KPMG after Trump, αναμένεται να υπάρχει μέχρι το 2018 πτώση στην ασιατική κατασκευαστική αγορά μεταξύ 8-14%. Πολλά λοιπόν έργα έχουν ήδη βγει εκτός προϋπολογισμού ενώ οι πελάτες δεν κλείνουν τα συμβόλαια προ-αγοράς αναμένοντας τις εξελίξεις. Έχω την εντύπωση ότι η αγορά θα χτυπήσει πλέον στις ΗΠΑ (εντός των επόμενων 3 μηνών θα γίνει εξαγγελία δημοσίων επενδύσεων 1350 δις δολαρίων για 2017-2025), στην Βραζιλία, ΜΒ, στην Αυστραλία, στον Καναδά και στην Γερμανία. Αν ο Hang Seng πέσει κάτω απο τις 20000 μονάδες μέχρι τον Ιούνιο θα ξεκινήσουν τεράστια γλέντια. Η εκτίμηση είναι ότι θα μείνει κοντά στις 21000 και μας δίνει η KPMG το 8-14%. 

Συμπέρασμα για τον χώρο των ιδιωτών.

Αν σας κάνουν σωστή μελέτη θέλετε 8000-10000 για την αντλία και όχι 3,5-5Κ που έχετε συνηθίσει λες και είναι καραμέλα στο περίπτερο. Θα δώσετε κάτι παραπάνω και θα γλυτώσετε την ΔΕΗ διότι μεγαλύτερη αντλία δεν σημαίνει μεγαλύτερη κατανάλωση. Θα ζεσταθείτε και δεν θα φοράτε μπουφάν στο σπίτι. Θα μετρήσετε σωστά την θερμοροή. Μελέτες επί χάρτου πολλαπλασιάστε Χ 3 το U για να είστε μέσα.  

Το βασικό πρόβλημα είναι οτι μετράμε καταναλώσεις ανα ώρα χωρίς να γνωρίζουμε για πόση ώρα

Λοιπόν...Σε ένα σπίτι 120m2, ανοιχτό γύρω γύρω, τοποθετείς μια Α.Θ. 10kW, της ζητάς νερό 50oC, την σετάρεις σε εσωτερική επιθυμητή θερμοκρασία 24oC και τη δουλεύεις χωρίς αντιστάθμιση.

 

Για να έχει ελπίδες να σου δουλέψει οικονομικά αυτό το σύστημα, πρέπει όλο το σπίτι να έχει θερμικές απώλειες μικρότερες των 9kW. Γιατί οι απώλειες μετρώνται με ΔΤ έσω - έξω χώρων 20oC -:- 0oC αντίστοιχα, ενώ η Α.Θ. παρουσιάζει την ονομαστική της απόδοση σε συνθήκες Eurovent, δλδ εσωτ. 20oC εξωτ. 7oC. Αν λοιπόν η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη, ο συμπιεστής για να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις, δουλεύει στα υψηλότερα όριά του. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει αύξηση κατανάλωσης ρεύματος και πτώση COP. 

 

Έχεις κάνει μελέτη απωλειών ή ενεργειακή μελέτη για το σπίτι σου; Αν όχι, θα σου πω μεν κάποια τεχνάσματα, αλλά με αμφίβολα αποτελέσματα. 

 

Υ.Γ. Και επιπλέον ξέχασα να συμπεριλάβω στις ενεργειακές απαιτήσεις και το ΖΝΧ. 

Ακριβώς !!!!! Οι απώλειες μετριούνται βέβαια απο την θερμοροή βέβαια και όχι μονο απο το ΔΤ. Επιπλέον ξεχάστε το 20oC διότι είναι μούφα και δεν παρέχει καμία θερμική άνεση πουθενά στον κόσμο. Η θερμοκρασία μέσα για τον χειμώνα θα πρέπει να είναι 22-23 βαθμούς και η υγρασία 55-67%.

Το να την υπολογίσεις λοιπόν για τους 20 είναι το πρώτο λάθος. Όταν έκανα την διαστασιολόγηση για το σπίτι μου βρήκα το ευρος της θερμορροής, υπολόγισα τις απώλειες και μετά ξεκίνησα να πλακώνουμε με τους εμπόρους. Ήθελα τουλάχιστον 15kw αλλά με ταχύτητα στο pump τουλάχιστον 70%. Ζητούσα να μου δώσουν COP vs Pump Speed και δεν είχαν. Μου έδιναν Τ/Τ/COP και τους έλεγα εγώ θέλω τον ρυθμό διότι διαφορετικά με περιορίζεις να το δουλεύω συνέχεια το μοτερ και υπάρχει και η αδράνεια. Μετά μου έλεγαν να βάλεις το νερό στους 55. Εγώ ήθελα στους 62-65 διότι δεν θα γεμίσω στο σπίτι σώματα. Έφτασα να βριστώ στον Κωτσόβολο με έναν μηχανολόγο πωλητή και να με ακούσει η μισή Πάτρα. Έφαγα τα σωθικά μου να βρω αντλία. 

Για να λύσω το θέμα με τις αντλίες όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον. Η ΤΟΤΕΕ 2425/86 το 1986 που δεν υπήρχαν υπολογιστές να λύσουν τα υγροθερμικά ...άντε να το καταπιούμε. Σήμερα όμως ήμαρτον να συνεχίζουμε την ηλιθιότητα αυτή. Απο το 1993 υπάρχει το ISO 7730, είναι και ΕΝ. Τα πράγματα είναι απλά. Ο μελετητής θα πρέπει να υπολογίζει σωστή το εύρος της τυπικής εσωτερικής υγρασίας να βρει το εύρος θερμική άνεσης, μετά να υπολογίσει την θερμοροή, μετα την διάχυση υδρατμών, μετά το που θα βάλει τα σώματα και τι απαιτήσεις θα έχουν, μετά να βγάλει τις αποκλίσεις, ...............και μετά να βρει τον ρυθμό παραγωγής θερμότητας που απαιτείται για να ισοσταθμίσει την θερμική άνεση. Με την θερμική άνεση βάζω στοίχημα ότι το 90% των αντλιών στην Ελλάδα είναι υποδιαστασιολογημένες σοβαρότατα.

Πάρτε τον Πίνακα και το λινκ http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.WIxVJX33QsJ

και άμα δείτε πουθενά να συμπίπτουν να μου το πείτε και εμένα θεωρώντας οτι δεν πρέπει να ξεπεράσουμε το 10% των ανθρώπων να κρυώνουν.

Δωσ' μου λίγο χρόνο. Θα σου απαντήσω αύριο.

Στείλε μου στο p.m. ολόκληρο τον εργοστασιακό τον τύπο της αντλίας. 

 

Η πρώτη πιστοποίηση είναι των σταθμών. 

Μιλάω για πιστοποίηση γιατί θέλω να τεκμηριώσω του πελάτη ότι συμβαίνει αυτό, και ο πελάτης είναι τεχνικά καταρτισμένος πλήρως. Για μένα είναι ζωτικής σημασίας τα αποτελέσματα αυτά.  

κοίταξε τους πελάτες του meteonorm

http://www.meteonorm.com/

και αν ο πελάτης σου δεν πειστεί τι να σου πω............Ούτε με τα δεδομένα της NASA δεν θα πειστεί !!!!!!!. Η Ελληνική Μετεωρολογική Υπηρεσία στέλνει τα στοιχεία στο meteonorm. Η ΤΟΤΕΕ έχει πάρει τα ίδια στοιχεία και έβγαλε τις μέσες τιμές. Δεν υπάρχουν διαφορετικά στοιχεία πουθενά στο κόσμο. Το πρόβλημα δεν είναι η μέση τιμή αλλά ότι κάθε φορά που το σύστημα θέρμανσης ή ψύξης έχει διαστασιολογιστεί με την μέση τιμή χωρίς δυνατότητα να καλύψει την τυπική απόκλιση της θερμοκρασίας τότε πολύ απλά δεν δουλευει. Θα έπρεπε να δουλεύουμε με μέση τιμή + 1,6ΤΑ  και όχι με την μέση μόνο.

lemouz

Αυτό που έγραψες ότι τις κρύες μέρες πάει μέχρι 20,5 και όχι παραπάνω ισχύει και σε μένα.

Όμως, πώς γίνεται να καταναλώνω 3 KWh δεν μπορώ να το καταλάβω με ίδια αντλία σχεδόν με τη δικιά σου, Hitachi Yutaki M έχω

Επίσης, τις πιο καλές μέρες που έξω έχει 12-15 βαθμούς, η αντλία μου καίει 2,3-2,5 KWh ανά ώρα

Αν πάω το νερό αντί για 50 που είναι τώρα, 55 θα βοηθήσει?

Επίσης, δεν βγαίνει 49 KWh δηλ 2,04 KWh ανά ώρα με αντλία 11,9KW?? δηλ COP πόσο έχει? 6?

Ροδόπουλε

Εδώ τη δουλεύω συνεχόμενα και πάει 20-20,5 ... Αν τη δουλέψω αλλιώς, θα κρυώνω μέσα!

Εσένα πόσα KW είναι? και πώς τη δουλεύεις? με θερμοστάτη start-stop δηλ ή συνεχόμενα όπως εγώ?

τι σχέση έχει το COP με την θερμική ροή που στην ουσία ορίζει τα πράγματα. Αν έχεις πραγματικό U=10 και λάθος ισχύ αντλίας γιατί μιλάμε για COP?  

Κρυώνεις διότι δεν έχεις θερμική άνεση !!!!!!!!!!!

Εχω NIBE F2300-20 (19.4 kw πραγματικό) και NIBE SMO 10 για την αντιστάθμιση και την δουλεύω συνήθως χωρίς διακοπή εκτός και να λείπουμε όλοι από το σπίτι για πάνω από μια ημέρα.

Το meteonorm το χρησιμοποιούσα στα φ/β και είναι γραμμένος. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει όμως σε υπολογισμούς θέρμανσης. Εκεί τις τιμές των TOTEE.

 

Λογικα οι μεσες θερμοκρασίες από το 2000 και μετά θα πρέπει να είναι αυξημένες. Σωστά;

 

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

υψηλότερες το καλοκαίρι και χαμηλότερες το χειμώνα. Αυτό που δεν καταλαβαίνει η ΤΟΤΕΕ είναι οτι η μέση τιμή όταν μιλάμε για θέρμανση και ψύξη δεν λέει απολύτως τίποτα. Πάρε για παράδειγμα Καστορία 2009. Οταν μέσα στην ημέρα έχω διακύμανση 15 βαθμούς τι να την κάνω την ριμάδα την μέση τιμή? Απλά οι άνθρωποι που έγραψαν τον κανονισμό προσπάθησαν να κάνουν κάτι που να λύνετε και με το χέρι και να μην απαιτείται κώδικας. Αν ήμασταν το 1990 να το καταλάβω. Σήμερα όμως ρε γαμώτο στο κινητό το λύνεις για πλάκα. Αντε τώρα να βγάλεις COP με 15 βαθμούς διαφορά σε 24 ώρες? Μουρλαίνετε το σύστημα και δεν προλαβαίνει να αυτορυθμιστεί. Το έρχονται και τα εσωτερικά στοιχεία και παθαίνει κοκομπλόκο. Σηκώνει ισχύ και του παίρνει 1 ώρα, στην ώρα επάνω η θερμοκρασία έχει πέσει 3 βαθμούς. Αντε να βγάλει άκρη. Η ιστορία κατά την άποψή μου βασίζεται αποκλειστικά στην διάταξη της μόνωσης αλλα το θέμα ανήκει αλλού .............

Συνάδελφοι... οι παρακάτω τιμές του Ροδόπουλου

2,32 και

1,87 ΚWh

Οι τιμές αυτές είναι υπερβολικά χαμηλές για Α/Θ 20ΚW και ειδικά στο ξεκίνημά της!

KonstantinosIB...

Μήπως μπορείς να μου πεις με ποιο τρόπο θα χαμηλώσω τις δικές μου τιμές?

Δηλ οι υπόλοποι εδώ μέσα τί καταναλώσεις έχετε ανά ώρα? Για να δω αν κάνω λάθος εγώ δηλ...

Συμφωνώ για τις διαφορετικές τιμές με ίδιες απώλειες κλπ, αλλά όταν εγώ 24h καίω 70-75KWh είναι μεγάλη διαφορά!! Να ανεβάσω τη θερμοκρασία αντί για 50 που την έχω τώρα, στους 55 (που είναι και το μέγιστο της αντλίας μου)???

Υπ'οψιν ότι σήμερα που από χτες είναι 24h συνεχόμενη λειτουργία, (σεταρισμένη στους 24 που δε θα πιάσει ποτέ), μέσα έχω 20-20,5-21

Μήπως κάνω κάτι λάθος? Αλλά από την άλλη τί άλλο μπορώ να κάνω για χαμηλότερες τιμές?

Απαντάς μόνος σου ...................... (σεταρισμένη στους 24 που δε θα πιάσει ποτέ), μέσα έχω 20-20,5-21

Πάλι όμως κάνεις λάθος και συγκρίνεις πράγματα ανόμοια. Τα 40kwh διαφορά δεν είναι απαραίτητα μεγάλη όσο και αν φαίνεται μεγάλη. Πρώτη δουλειά πόσο όγκο αέρα έχεις? ώστε να βάλουμε τα πράγματα σε μια σωστή βάση.  

Παράθεσε αν θέλεις κάποια από αυτές γιατί το θέμα το ψάχνω. Με ενδιαφέρουν τα στοιχεία από το 2000 και μετά και το αν τα αποτελέσματα αυτά είναι πιστοποιημένα.

μπορώ να σου δώσω στοιχεία απο το meteonorm για κάθε χρόνο από το 1990 για 40 πόλεις στην Ελλάδα. Πες μου ακριβώς τι θες και να βρούμε και ένα τρόπο να σου δώσω τα δεδομένα......

Επειδή το έχω μελετήσει αρκετά το θέμα οι μέσες τιμές του ΚΕΝΑΚ πρέπει να είναι πριν το 1990 και μάλιστα το κακό είναι ότι δεν δίνουν ένα πίνακα με τυπικές αποκλίσεις.

Τι πάει να πει πιστοποιημένα στοιχεία? Προέρχονται όπως όλα απο τους σταθμούς στην Ελλάδα. Μήπως οι μέσες τιμές του ΚΕΝΑΚ είναι πιστοποιημένες? Προφανώς και όχι. Οι άνθρωποι πήραν τα στοιχεία και έβγαλαν τον μέσο όρο.   

Συμφωνώ με όλους τους παραπάνω συναδέλφους. Υπάρχουν πάνω από 32 ομάδες παραμέτρων που επηρεάζουν την κατανάλωση. Στις ΗΠΑ κοιτάνε ακόμα και την διακύμανση του Φ στην παροχή. Αυτό είναι και το πρόβλημα όταν βλέπω τεχνικούς να κάνουν αντιστάθμιση με πινακάκια χωρίς μετρήσεις και τρελαίνομε. Όλα αυτά αλλάζουν πλέον με την κοινοτική οδηγία και το ΦΕΚ (εφόσον συνεχίσουμε να είμαστε στην ΕΕ). Με το EN12831 ΟΚ μπορείς να βελτιώσεις κάποια πράγματα αλλά έχω τεράστιες αντιρρήσεις αν λειτουργεί σωστά στην Ελλάδα με τον τρόπο δόμησης που κάνουμε. Κάτι άλλο που παρατηρώ παίζοντας με κλιματικές βάσεις δεδομένων είναι ότι έχουν αλλάξει σημαντικά οι μέσες τιμές που λαμβάνουμε και μάλλον θα πρέπει να τις αναθεωρήσουμε.    

Να σε ρωτήσω κάτι Ροδόπουλε?

Εγώ έχω Α/Θ χαμηλών με ονομαστική 10KW. Σπίτι 120 τ.μ. Αργολίδα πλήρως εκτεθειμένο.

Όταν τη δουλεύω, είναι συνεχόμενα -και μόνο συνεχόμενα- για πχ. 6 ή 10 ώρες, βάζοντας το θερμοστάτη στους 24 βαθμούς, εξαναγκάζοντάς την να δουλέψει συνεχώς αυτό το διάστημα, και παρατηρώ ότι έχω καταναλώσεις με μέσο όρο 3 KWh ανά ώρα

Τα σώματα είναι ζεστά, το σπίτι ζεσταίνεται μια χαρά, και φτάνει μέσα περίπου 20 βαθμούς (πχ σε 8 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας).

Όταν δουλεύει 24 ώρες συνεχόμενα, όπως σήμερα που έχει 3-4 έξω, χωρίς να σταματήσει, (αφού την έχω σετάρει να πιάσει 24) μέσα θα πιάσει 20 βαθμούς περίπου, τότε καίω περίπου 70-80 KWh.

Δηλ πάλι περίπου 3KWh ανά ώρα.

Νερό στους 50 βαθμούς και μόνιμο ΖΝΧ στο μπόιλερ 120 Lt.

Θα ήθελα να μάθω με συνεχόμενη λειτουργία τί καίτε εσείς? Εσάς είναι υψηλών? πόσα KW? γιατί τα νούμερά σας που διαβάζω είναι χαμηλά!

ή αν μπορώ να κάνω κάτι εγώ ώστε να καίω λιγότερο...

Τα νούμερα που έβαλα είναι με συνεχόμενη λειτουργία και με μετρητή κατανάλωσης στην αντλία και όχι στο ρολόι. Από εκεί και πέρα είναι θέμα μόνωσης, πηγών θερμότητας απο υαλοστάσια, περιβαλλοντικές συνθηκες, αδράνειας/θερμοχωρητικότητας υλικών, αντιστάθμιση, τρόπο απαγωγής, κλπ.  Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε συσχετισμούς και να δούμε ποιος καταναλώνει περισσότερο και γιατί? τόσο απλά. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να κάνεις κάποιες μετρήσεις έτσι ώστε να δεις αν μπορείς καλύτερα. Στην ουσία πρέπει να κάνεις μέτρηση θερμοροής για να δεις με ποιο ρυθμό χάνεις θερμότητα και γιατί. Υπάρχουν περιπτώσεις κατοικιών που λένε ότι η αντλία καταναλώνει τεράστιες ποσότητες και βλέπεις ότι έχουν τεράστιες θερμογέφυρες που δεν γνωρίζουν, λάθος υλικά, λάθος δάπεδα, κλπ.  

Canvas is a first-of-its kind application for home improvement. Canvas makes it easy to capture a scale-accurate 3D model of your home in minutes — all on an iPad. Canvas lets you create professional-grade, layered CAD models of your home that can be used with programs like SketchUp, AutoCAD, and Revit.

Κατεβάστε την εφαρμογή από εδώ: https://itunes.apple...1169235377?mt=8

Δείτε περισσότερα στον ιστότοπο της εφαρμογής: https://canvas.io/

Click here to view the είδηση

Σε ΜΕΑ που είχα κάνει πριν μερικά χρόνια είχα βρει μονωτικά υλικά με λ = 0,026 με βάση κάποιο πρότυπο ελέγχου τότε. Σήμερα το ίδιο υλικό έχει λ = 0,033 με βάση άλλο πρότυπο μέτρησης. Τα πρότυπα αναφέρονται μέτρησης αναφέρονται στα αντίστοιχα φυλλάδια της εταιρίας. Σε συζήτηση που είχε προκύψει για άλλη δουλειά με κάποιον προμηθευτή (δεν είμαι σίγουρος αν ήταν της ίδιας εταιρίας), θίχτηκε το θέμα της αλλαγής προτύπων μετρήσεων που δίνει μεγαλύτερα λ.

Τίθεται θέμα ενημέρωσης των μελετών, εφόσον πρόκειται για το ίδιο υλικό με άλλο λ;

Θα πρέπει να αναφερθώ στα δύο πρότυπα υπολογισμού του λ του υλικού;

Το ΠΕΑ με ποιο λ θα πρέπει να γίνει;

δεν ισχύει κάτι τέτοιο. !!!!

Tι να πω λοιπόν έγω στο πελατη, που είμαι υποχεωμένος να του κάνω ΜΕΑ με ΚΕΝΑΚ; Και να υπολογίζω τις θερμικές απώλειες με τα θεωρητικά U κατά ΚΕΝΑΚ; Και να μην μπορώ τουλάχιστον να αυξήσω τις απώλειες επιλέγοντας μεγάλο συντελεστή επαναθέρμανσης, φοβούμενος την υπερδιαστασιολόγηση (έχοντας ενα περιθώριο +25% βέβαια);

Ελα μου ντε ...................

αντιγράφω

Είναι γνωστό ότι τα "συστατικά" κατασκευής ενός κτιρίου επηρεάζουν την ετήσια κατανάλωση ενέργειας [1-10]. Σήμερα το 45% των συνολικών εκπομπών του διοξειδίου του άνθρακα προέρχονται από τα κτίρια με το 89% της ενέργειας να καταναλώνεται για τη θέρμανση και το κλιματισμό τους. Η θερμική απόδοση της κάθε επιφάνειας εξαρτάται από την θερμική αγωγιμότητα του κάθε στρώματος που αποτελεί το τοίχωμα και η οποία δίνει πληροφορίες σχετικά με τον τρόπο ροής της θερμότητας και την θερμοχωρητικότητα των στρωμάτων. Εδώ και πολλά χρόνια χρησιμοποιούμε πληροφορίες σχετικά με τις θερμικές ιδιότητες των υλικών ώστε να εκτιμήσουμε την θερμική απόδοση μιας κτιριακής κατασκευής (Building Energy Performance Assessment) και σε δεύτερο χρόνο να την κατατάξουμε σε ένα σύστημα ενεργειακής ταξινόμησης (ΠΕΑ).

Συχνά, ωστόσο, η πραγματική θερμική αντίσταση δομικών στοιχείων μπορεί να είναι διαφορετική από την τιμή που εκτιμάται κατά τη φάση του σχεδιασμού. Σε μια έρευνα που έγινε το 2013, βρέθηκαν αποκλίσεις τιμών του συντελεστή θερμοπερατότητας (εκτίμηση / μέτρηση) μεταξύ +17% ως -43% [4].  Τα παραπάνω στοιχεία οδηγούν σε πολλές περιπτώσεις σε μείωση πλέον των 2 κατηγόριων σε πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης δημιουργώντας σωρεία προβλημάτων τόσο οικονομικής όσο και νομικής φύσεως. Οι καταγεγραμμένες αποκλίσεις είναι είτε αυτογενείς ή και από συνδυασμό παραμέτρων. Οι αυτογενείς είναι,

Calculative Deviations - Αποκλίσεις Θερμικής Απόδοσης που οφείλονται στην μελέτη - Συντελεστής Βαρύτητας 32% Τα προβλήματα κυρίως απορρέουν από την εξάρτηση της θερμικής αγωγιμότητας με την παραμένουσα υγρασία στο δομικό υλικό. Για παράδειγμα σκυρόδεμα κατηγορίας C20/25-C30/37 λαμβάνει τιμές λ μεταξύ 1.6 - 2.63 W/mK σε σχέση με την παραμένουσα υγρασία στο υλικό. Επειδή η παραμένουσα υγρασία πορώδων υλικών εξαρτάται τόσο από την υγρασία/θερμοκρασία του εξωτερικού περιβάλλοντος όσο και από την υγρασία/θερμοκρασία χρήσης (θέρμανση, ψύξη, υγρομετρικό φορτίο) στο εσωτερικό ενός κτιριακού κελύφους, ο συντελεστής θερμοπερατότητας U μεταβάλλεται (λόγω της διάχυσης υδρατμών) αρκετές φορές εντός την ημέρας. Απλοποιημένα η θερμική αντίσταση των πόρων του υλικού όταν αυτοί εμπεριέχουν αέρα μπορεί να είναι - ανάλογα το δομικό υλικό - έως και 25 φορές μεγαλύτερη από ότι στην περίπτωση που οι πόροι είναι κορεσμένοι με νερό.    

Είναι επίσης βασικό να κατανοήσουμε ότι η μεταβολή αυτή εξαρτάται σημαντικά από τις τοπικές μετεωρολογικές συνθήκες και άρα η μέση ετήσια συμπεριφορά του U θα είναι διαφορετική στην Κρήτη από ότι στην Φλώρινα. Με βάσει τα παραπάνω και η ποσοτικοποίηση θερμογεφυρών θα διαφοροποιηθεί ανάλογα. Στο [5] υποστηρίζεται ότι η μεταβολή του συντελεστή U λόγω υψηλής παραμένουσας υγρασίας όπως στην περίπτωση συμπυκνώσεων ή και άλλων αιτίων όπως για παράδειγμα ανιούσας υγρασίας, μεταβάλει το ρυθμό μετάδοσης της θερμότητας σε τέτοιο βαθμό ώστε να μπορεί να αντιστοιχιστεί ως γεωμετρική θερμική γέφυρα που κατά βάσει οφείλετε σε κατασκευαστική ανομοιομορφία θερμοροής.

Construction Deviations - Αποκλίσεις Θερμικής Απόδοσης που οφείλονται στην κατασκευή - Συντελεστής βαρύτητας 22%

Στο [6] υπολογίσθηκε ότι αποκλειστικά λόγω των κατασκευαστικών ανοχών ο συντελεστής U εμφανίζει φυσική κατασκευαστική τυπική απόκλιση με εύρος 8% έναντι της μέσης τιμής. Στο ίδιο άρθρο οι ερευνητές κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η σύγκριση υλικών στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο της θερμικής αγωγιμότητας αποτελεί μη ορθολογική πρακτική. Κατασκευαστικά προβλήματα αναφέρονται στην θερμομόνωση ακμών, προβλημάτων συναρμογής υαλοστασίων και δομικών υλικών, προβλήματα που έχουν να κάνουν με την λανθασμένη επιλογή υλικών κατασκευής, προβλήματα που έχουν να κάνουν με την λανθασμένη χρήση φραγμάτων υδρατμών και προβλήματα χρονισμού ωρίμανσης υλικών. Για παράδειγμα η τσιμεντοκονία ενός δαπέδου που εφάπτεται σε μη θερμαινόμενο χώρο και αεριζόμενο χώρο λαμβάνει τιμές λ μεταξύ 1.04 - 3.17 W/mK ανάλογα τον χρόνο και τα όρια ωρίμανσης. Ως αποτέλεσμα, ο συντελεστής U μπορεί να μεταβληθεί με τα χρόνια. Ο ρυθμός μείωσης με τα χρόνια εξαρτάται από το υλικό (παραμένουσα υγρασία), την υγρασία/θερμοκρασία του εξωτερικού περιβάλλοντος και από την υγρασία/θερμοκρασία χρήσης του εσωτερικού χώρου.

Material Deviations - Αποκλίσεις Θερμικής Απόδοσης που οφείλονται στα Υλικά - Συντελεστής βαρύτητας 13 %

Τα υλικά εμφανίζουν φυσικές ευαισθησίες στις θερμοδυναμικές τους ιδιότητες. Για παράδειγμα η θερμική αγωγιμότητα σκυροδέματος C20/25 ανάλογα το ειδικό βάρος (1980-2300 kg/m³) και το ποσοστό των πόρων εμφανίζει εύρος τιμών λ μεταξύ 1.38 - 2.07 W/mK για το ίδιο ποσοστό παραμένουσας υγρασίας. Όμοιες αποκλίσεις εμφανίζονται για κάθε πορώδες υλικό που παρασκευάζεται με νερό. Για τον λόγο αυτό στο πρότυπο ΕΝ 15203 θεωρείτε αποδεχόμενη τυπική απόκλιση του συντελεστή θερμοπερατότητας U μέχρι 10% για τα δομικά υλικά.

Implicit Deviations - Αποκλίσεις Θερμικής Απόδοσης που οφείλονται στους Χρήστες - Συντελεστής βαρύτητας 19 %

Το πρόβλημα παρουσιάζεται ιδιαίτερα σε πολυώροφες κατασκευές μεικτής χρήσης όπου κάθε όροφος εφαρμόζει διαφορετικές τιμές θερμικής άνεσης σε διαφορετικούς χρόνους. Στην Ελλάδα πλέον παρατηρείται το φαινόμενο χρήσης διαφορετικών συστημάτων θέρμανσης ανά όροφο, ανά διαμερίσματος ορόφου ή και αποκλεισμού θέρμανσης.

Παρατηρούμε από τα παραπάνω ότι το πρόβλημα με την ενεργειακή απόδοση είναι εξαιρετικά πολύπλοκο και δεν μπορεί πλέον να βασιστεί σε εκτιμήσεις και υπολογισμούς. Ακόμα καλύτερα η εκτίμηση/υπολογισμός μας δίνει μια μέση προσδοκώμενη τιμή αλλά με απόκλιση τέτοιους μεγέθους που πλέον η κατάταξη είναι πλασματική. Επειδή από το 2020 η χρέωση της ΔΕΗ θα γίνετε με βάσει το energy signature θα διαπιστώσουμε τεράστιες αυξήσεις στα τιμολόγια.  

http://www.michanikos.gr/_/%ce%95%ce%b9%ce%b4%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/%ce%95%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%af-%ce%ad%ce%bb%ce%b5%ce%b3%cf%87%ce%bf%ce%b9-%cf%83%ce%b5-%cf%8c%ce%bb%ce%b5%cf%82-%cf%84%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%b5%cf%83%ce%b1%ce%af%ce%b5%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bc%ce%b5%ce%b3-r5351

απλά τα πράγματα !!!!!! Εμείς το engineering το ασκούμε λάθος διότι δεν διαβάζουμε το μέλλον και δεν παίρνουμε τα μέτρα μας.

Καλά δεν το προσεγγίζει το θέμα;

 

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Κάτσε να την διαβάσω καλά άλλα στο ξεφύλλισμα είναι αστέρι δουλειά.

Ο συνάδελφος έκανε μια ωραία δουλειά, την είδε από κοντά, έμαθε πολλά, αναγκάστηκε να διαβάσει αρκετά πρότυπα και πλέον την επόμενη ημέρα αν το παντρέψει και με κανένα σοβαρό λογισμικό θα μπορεί να κάνει σωστή μελέτη, να ρυθμίσει σωστά αντλίες, να προγραμματίσει θερμική άνεση και γενικά να φύγει από την Ελλάδα ή θα πιστοποιηθεί από κανένα φορέα να βγάζει πιστοποιητικά ISO 50001 και θα οικονομήσει τρελά λεφτά αφού 17000 ξενοδοχεία θα το κάνουν υποχρεωτικά μέσα στα επόμενα 2 χρόνια διαφορετικά θα τους έρχεται το παράσημο απο την ΔΕΗ.

.....στο σημείο που το έφτασε έπρεπε να είχε βάλει και ένα κερασάκι με Labview να το πέταγε σε android (Virtual Bench) με wireless και να ... άσε γιατί πάει μακρυά για αυτή την χώρα.......και θα τον κατηγορούσαν οι αρχιτέκτονες ότι θα τους πάρει το ψωμί

Σχετικά με τον υπολογισμό του U με το ISO 9869 παραθέτω την παρακάτω διπλωματική εργασία:

 

http://dspace.lib.ntua.gr/bitstream/handle/123456789/6841/atsoniosi_thermal.pdf?sequence=3

ωραίος ο νέος !!!!!!!!

Οχι απλά στα μεγάλα δημόσια κτίρια δεν θα βγαίνει το κλασσικό ΠΕΑ αλλά ISO 50001 που περιλαμβάνει

Energy audits as per EN 16247-1

Energy management system as per ISO 50001

Energy Efficiency as per Directive 2012/27/EU

CO2 footprint as per EN 15203, EN 15315

Energy Signature as per EN 15203, EN 15315

To ISO θα το δίνουν πλέον φορείς πιστοποίησης και όχι γενικά οι ενεργειακοί επιθεωρητές.  

Τα καινούργια νέα στον χώρο είναι οτι για τα δημόσια κτίρια, ξενοδοχεία, κινηματογράφους κλπ ξεχάστε τα ΠΕΑ. Πλέον θα ισχύει το ISO 50001.

Ερώτηση. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ψειρίζουμε την μαϊμού στο λ υλικών στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο όταν το πρότυπο ΕΝ 15203 δίνει τυπική απόκλιση 10% στο U? 

Γιατί δεν ξέρω τι θέλω..κόλλα πλακιδίων για πάνω από ένδοδαπεδια...

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

είναι σαν να λες θέλω αμάξι με 4 ρόδες χρώματος πράσινου. 

Τι γέμισμα έχεις ? είναι στεγνό και μετρημένο? τι ελαστικότητα θα πρέπει να έχει η κόλλα, τι θερμική διαστολή θα της επιβάλεις?, τι μέγεθος αρμού? τι αντοχή σε διάτμηση  πρέπει να έχει η κόλλα? τι είδος αρμού? 

Αν δεν απαντήσεις τα παραπάνω δεν ξέρεις τι θέλεις. Αν δεν ξέρεις να τα απαντήσεις να πας σε κάποιον που ξέρει. Αν δεν ξέρεις κάποιον πάμε πίσω στο random generation. 

πολύ καλή εφαρμογή για θερμογέφυρες

http://energy.concord.org/energy2d/download.html