Ροδοπουλος

saltapidas αντε να σου δώσω τους κουβάδες............... Η λογική είναι απλή φίλε μου. Με το 206-1 θα βγούν τα μεγάλα παιδιά στις μεγάλες πόλεις και θα τσακίσουν αυτούς που πουλάνε οτι θέλουνε, έχοντας πιστοποιήσεις, κοκκομετρία, αυτοδιάθεση, στεγανότητα κλπ. Θα σου λέει τι θέλεις αυτό μάλιστα το έχω. Θα έρχεται στον μηχανικό και ο μηχανικός θα συμφωνεί. Τι θα γίνει μέχρι να ξυπνήσουν οι μικροί (να δώσουν 10000Ε και να κάνουν 5 καλές συνθέσεις, οχι 100 5 ΛΕΩ) θα τους έχουν φάει τα μεγάλα παιδιά. Σε κανένα χρόνο που οι μικροί θα έχουν κλείσει θα ανεβάσουν και τις τιμές και παπαλα. Στις πυλωτές συμφωνώ προφανώς αλλα ο σεισμός δεν είναι ο Νο 1 φονιας. Το 1999 το 89% των νεκρών ήταν απο παρανομίες της παρανομίας με κομενες κολώνες, υπερφορτίσεις, κλπ. Το άλλο 11% ήταν απο διάβρωση όπλισης. Με λίγα λόγια ο Νο1 εχθρός είναι η διάβρωση φίλε μου σαν εξωγενής παράγοντας ήταν το 100% των νεκρών.

Γράφω Να είναι μικρότερο απο 3/4 της επικάλυψης !!!!! saltapidas δεν καταλαβαίνεις πάλι τι λέω. Λεω οτι μπορείς να έχεις ενα σκυρόδεμα που δεν θα είναι τόσο ευαίσθητο οσον αφορά τα συνεργεία. Εχω φάει τα σωθικά μου να σου λέω οτι μπορείς να βάλεις αυτοδιάθεση και να μην ανησυχείς για τα συνεργεία, οτι μπορείς να έχεις σύνθεση που δεν θα σου βγάλει ρωγμές, οτι μπορείς να κάνεις θαύματα με την σύνθεση. Ρώτα απο την μπετατζή να σου δώσει την κοκκομετρία και τον τύπο του τσιμέντου. Κοίτα τις θερμοκρασίες που μπορεί να αναπτύξει και την κοκκομετρία. θα βάλω και άλλες πληροφορίες για να μπορείτε να πάρετε μια αίσθηση των βασικών και που μπορείτε να επέμβετε ή τι να περιμένετε.

Αγαπητέ bedrock εδω ισχύει οτι πληρώσεις παίρνεις. Η εταρία Α ελέγχων που ξέρει τι κάνει και πως, έχει πιστοποιήσεις, τηρεί προδιαγραφές, κατάλληλο εξοπλισμό, προσωπικό και το κάνει ουδέτερα απο τον κάθε μηχανικό και εργολάβο το χρεώνει 100 και η άλλη που απλά το κάνει με κάτι απο τα παραπάνω 30.

Αγαπητέ συγνώμη αλλα έχεις ξεκινήσει απο λάθος βάση και τελικά αυτό που μπορείς να αποδείξεις είναι να φτιάξεις δυο προσεγγιστικά μοντέλα χωρίς νόημα. Το εξηγώ. Η εξολκευση δημιουργεί σφάλματα pull off value της τάξεως μέχρι και 20% ανάλογα το σκυρόδεμα, την κοκκομετρία του κλπ. Τα παραπάνω δημιουργούν το vicinity/scale scatter. Τo παραπάνω είναι ενσωματωμένο στο process scatter το οποίο είναι επίσης ενσωματωμένο στο general scatter. Αντίθετα η θλίψη του κύβου έχει μόνο general scatter. Τώρα όπως καταλαβαίνεις ενα προσεγγιστικό στο σκυρόδεμα Α δεν θα έχει καμία σχέση με το Β. Είναι αυτό που λέμε independency of sample. Το πρόβλημά σου για μένα λοιπον είναι στατιστικό κατα βάση και όχι προσεγγιστικό. Τα ερωτήματα που πρέπει να απαντήσεις είναι μπορώ να μελετήσω και να ξεχωρίσω τις αποκλίσεις? Η απάντηση είναι βέβαια μπορείς αλλα θα χρειαστείς ενα αρκετά μεγάλο αριθμο δοκιμίων απο διαφορετικά σκυροδέματα, κλπ, κλπ. Κοίτα το ASTM C900 - 06 Standard Test Method for Pullout Strength of Hardened Concrete http://www.scribd.com/doc/12966826/Pullout-Test http://www.germann.org/TestSystems/LOK-TEST/lok_and_capo_test_correlation.pdf να δεις τον μηχανισμό και απο κει θα καταλάβεις αρκετά.

Οι μη-καταστροφικοί έλεγχοι μπορούν απο την μία να πούν οτι δεν υπάρχει σοβαρά πρόβλημα και απο την αλλη οτι υπάρχει πρόβλημα. Στην πρώτη περίπτωση θα χαρείτε και θα πείτε τσάμπα τους πλήρωσα αφου ο μηχανικός μου το είχε πεί και στην δεύτερη θα στεναχωρηθείτε διότι θα πληρώσετε περισσότερα χρήματα. Ξεκαθαρίζω λοιπον οι έλεγχοι δίνουν την πραγματικότητα που κάποιοι την θέλουν και κάποιοι όχι.

bedrock αφού πας σε Πολ. Μηχανικό ο οποίος και προβεί σε μια πρώτη εκτίμηση της λιθοδομής τότε μπορεί ο ίδιος να απαιτήσει μη καταστροφικούς ελέγχους. Οι έλεγχοι αυτοι αποσκοπούν α) στην ακριβη εύρεση των προβλημάτων, β) τον εντοπισμό των θέσεων για τις ενέσεις και γ) για τον ποιοτικό έλεγχο των ενέσεων. Μπορεί ο εργολάβος να είπε μερικές ενέσεις αλλα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και μπορούν να αποβούν καταστροφικά.

Μια αρκετά πρακτική ανάλυση για την χρήση MCI inhibitors http://www.swcc.gov.sa/files%5Cassets%5CResearch%5CTechnical%20Papers%5CCorrosion/STUDIES%20ON%20THE%20PERFORMANCE%20OF%20MIGRATORY%20%20CORROSION%20INHIBITOR.pdf http://ajse.kfupm.edu.sa/articles/342C_P.7.pdf http://www.virginiadot.org/vtrc/main/online_reports/pdf/03-r14.pdf

Μιλάμε πάντα για εύρεση μηχανικών ιδιοτήτων σκυροδέματος? ή κάτι άλλο? Τώρα έχω κάνει πάνω απο 2000 εξολκευσης και υπάρχουν αποτελέσματα αλλα κατα βάση τις κάνουμε όχι για να δούμε την αντοχή του σκυροδέματος αλλα για να διαπιστώσουμε η ποιότητα της επιφάνειας για ενδεχόμενη χρήση FRP.

Εξολκευση ήλου είναι όντως ημι-καταστροφική (δημιουργία οπών) Βέβαια είναι πολύ μικρές. Στο εξωτερικό δεν επιτρέπονται διότι η έμπηξη με ειδικά πιστόλια ενδέχεται να δημιουργήσει μικρορωγμές στο σκυρόδεμα. Ο υπέρηχος είναι καθαρά μη καταστροφικός αλλα χρειάζεται ειδική προετοιμασία επιφάνειας και καλλιμπραρισμα.

Για μικρές σκυροδετήσεις και με την βαρέλα να έρχεται σε μέχρι και 40 λεπτά δεν βλέπω πρόβλημα. The stage I hydrolysis of the cement compounds occurs rapidly with a temperature increase of several degrees. Stage II is known as the dormancy period. The evolution of heat slows dramatically in this stage. The dormancy period can last from one to three hours. During this period, the concrete is in a plastic state which allows the concrete to be transported and placed without any major difficulty. This is particularly important for the construction trade who must transport concrete to the job site. It is at the end of this stage that initial setting begins. In stages III and IV, the concrete starts to harden and the heat evolution increases due primarily to the hydration of tricalcium silicate. Stage V is reached after 36 hours. The slow formation of hydrate products occurs and continues as long as water and unhydrated silicates are present. Τώρα σαν μέσο ποιοτικού ελέγχου θα μπορούσε να γίνει ή ακόμα και να δεις το ποσοστό των προσμίκτων. Βσικές αρχές αδρανών α) Ο επίδραση των αδρανών στην αντοχή του σκυροδέματος κατα βάση εξαρτάται απο τα μικρά αδρανή (μέχρι και κόσκινο 3/8"). β) Τα μεγάλα αδρανή ελέγχουν τον ερπυσμό, το μέτρο ελαστικότητας και την διαδικασία ξήρανσης (κατ επεκτάση ρωγμές). γ) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές πρέπει να μην είναι μεγαλύτερο απο το 1/5 της μικρότερης απόστασης μεταξύ των ξυλοτύπων για υποστυλώματα και δοκούς. δ) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές πρέπει να μην είναι μεγαλύτερο απο το 1/3 της μικρότερης απόστασης μεταξύ των ξυλοτύπων για πλάκες. ε) Βάση του ACI 318 το μέγιστο αδρανές δεν πρέπει να είναι μεγαλύτερο απο το 3/4 της απόστασης επικάλυψης. Με λίγα λόγια εαν έχω ενα μέγιστος αδρανές 38mm και επικάλυψη 30 mm έχω πρόβλημα. Θα πρέπει λοιπόν ή να πάω σε 40 mm επικάλυψη ή να μειώσω το αδρανές μου ή να καταφύγω σε πρόσμικτα που μου δίνουν αυτοδιάθεση. --------------------------------------[συγχώνευση]-------------------------------------- Ενδεικτικά οι Μέγιστες θερμοκρασίες βάση Τυπου Τσιμέντου (1 κυβικό) και αντοχή περίπου στα 40 CEM I Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C Estimated heat release at maximum hydration is 162.8 J/g Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 125.6 C Estimated heat release after 28 days hydration is 148.5 J/g Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 114.1 C CEM II Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C Estimated heat release at maximum hydration is 151.9 J/g Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 117.1 C Estimated heat release after 28 days hydration is 138.6 J/g Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 106.4 C CEM III Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C Estimated heat release at maximum hydration is 162.8 J/g Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 125.6 C Estimated heat release after 28 days hydration is 148.5 J/g Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 114.1 C CEM IV Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C Estimated heat release at maximum hydration is 130.0 J/g Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 100.3 C Estimated heat release after 28 days hydration is 118.7 J/g Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 91.1 C CEM V Estimated specific heat for concrete is 1.30 J/g/C Estimated heat release at maximum hydration is 138.2 J/g Maximum expected temperature rise in adiabatic conditions is 106.6 C Estimated heat release after 28 days hydration is 126.1 J/g Expected temperature rise in adiabatic conditions after 28 days is 96.9 C Παρακαλώ, απόφευγε τις διαδοχικές δημοσιεύσεις, καθόσον απαγορεύονται από τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Αλέξη μου ζήτησε να μπορεί να ρίξει στους 31 χωρίς ρωγμές. Αυτό χωρίς "παγάκι" δεν γίνεται όπως είναι.

Ζαβι την αντοχή έργου με απόκλιση 3% στα ελάχιστα μπορείς να την εγγυηθείς με το segregation curve του τραβάς και ένα συντελεστή ασφαλείας και τελειώνεις. Υπάρχει και λογισμικό που στα βγάζει αυτά. εαν μου στείλει ο terry τα κοκκομετρικα που είναι σβησμένα το βγάζω κανονικά. Διαφορετικά στο χαμό θα έλεγα οτι το πλέον αξιόπιστο γι' αυτή την δουλειά είναι http://www.thefuturebuild.com/glenium-sky-product-data-sheet-981487/file-files/Glenium%20Sky%20504.pdf αλλα για τυπικό 20/25 δεν θα έβαζα παραπάνω απο 0.9 λίτρα στα 100 κιλα τσιμέντου και στους 31 βαθμούς. Ο συνδυασμός με το RheoMATRIX είναι τρομερός αλλα να βοηθαέι και λίγο η κοκκομετρία και να έχεις Ν/Τ όχι παραπάνω απο 0.6. Η αντοχή σου θα βγεί στα περίπου 39. Διαφορετικά να το κάνω αλλα θέλω κοκκομετρία. [quote name= saltapidas ] 1-2-3)Παρε την αναλυση για το σκυροδεμα με Ν/Τ=0,686 που ανεβασε ο τερι καθοτι ειναι χαρακτηριστικη. 4) Αγνωστο 5) τυπικη 6) Παρδον; 7) κατηγορια ΙΙ Αλλα και παλι, δεν καταλαβαινω γιατι ρωτας... Ασχετα με αυτα, ειμαι σε μερα πολυ ζεστη και πρεπει να ριξω. Τι κανω για να chillαρω το χαρμανι μου; Ρωτάω διότι οι θερμοκρασιακές απαιτήσεις του CEM παίζουν ρόλο. Κατηγορία ΙΙ στην επικάλυψη δεν κατέχω θέλω εκ? και περιμένω και τον terry. Πάντως για να σου δώσω και μία καλύτερη απάντηση σκέψου πρέσα που δουλεύει στα 60 μέτρα τι θερμοκρασίες ανεβάζει αρα τα 31 είναι μάλλον παιχνίδι. Λοιπον με την κλασσική συνταγή του terry η αδιαβατική θερμοκρασία σου είναι 79.5 βαθμοί και εαν ρίξεις με 31 τότε θα ρηγματώσει με πιθανότητα 39% με ευρος μέχρι 1.4 χιλ. Στις πρώτες 6 ώρες θα έχεις 88.1 J/g με όριο το 70. Εαν βάλεις κατάλληλο ρευστοποιητή 1 κιλο ανα 100 τσιμέντο και αυξήσεις το σκύρο σου στα 34 χιλ και στα 300 κιλα το κυβικό πάς στα 54.4 J/g και είσαι πασάς μέχρι τα 35 κυβικά ανα στοιχείο στους 31 βαθμους και με περιθώριο για καμιά στραβή.

Κάτσε τώρα γιατι θα μου πάρει ώρα να βγάλω άκρη με τον saltapidas. Επανέρχομαι στον ζαβι. Η αντοχή είναι το ευκολότερο πράγμα να πάρεις. Δεν την χάνεις με τίποτα ειδικά όταν θες 40αρια. Ερωτήσεις προς τον saltapidas 1) Τι κατηγορία? 2) Τι τσιμέντο (CEM)? 3) Ξέρεις κοκκομετρικές? 4) Μέγιστα κυβικά ανα στοιχείο? 5) Τι ανθεκτικότητα-χρόνια? 6) Με αυτοδιάθεση? 7) Τι επικάλυψη?

Εαν σου υπογράψει η εταιρία οτι για τη παραπάνω σύνθεση αυτός είναι ο σωστός ρευστοποιητής καλύπτεσαι? Εαν ΝΑΙ τότε να τελειώσουμε εδώ, Εαν ΟΧΙ τότε να συνεχίσουμε. Συνεχίζω για τις φωλιές ποιος είναι υπεύθυνος? Για το διαφορετικό Ν/Τ (οχι στην βαρέλα αλλα στο έργο μετα απο 12 ώρες)? Για τα σκύρα που αλλού πάνε εδώ και αλλού εκεί? Μην μου πεις ο εργολάβος διότι είναι ο πλέον μη υπεύθυνος. Για τις πραγματικές διαφορετικές αντοχές ποίος είναι υπεύθυνος? Για την φωτό ποιος είναι υπεύθυνος? Ο επιβλέπων?

Λοιπόν πάμε και στα μικρά ready mix. Κάνουν 2 πιστοποιήσεις και παίρνουν τα ποζολανικά κάθε μέρα απο διαφορετικό έμπορο ανάλογα την τιμή. Το ίδιο γίνεται και στα τσιμέντα και στα αδρανή. Ακόμα και οι ρευστοποιητες αγνώστου πατρός έχουν διαφορές. Ρευστοποιητής επι τόπου χωρίς χαρτιά και σφραγισμένος δεν παίζει πουθενά με σοβαρές εταιρίες. Πάλι όμως είμαστε εκτός θέματος. Το θέμα είναι το ΕΝ 206-1 σε αναγκάζει να βάλεις ρευστοποιητη λόγω χαμηλού Ν/Τ, εαν το βάλεις απο την μάνα του και πιάσεις segregation να μου τρυπήσεις την μύτη, τις αντοχές θα τις πάρεις αλλα μέχρι εκεί. Σε τελική ανάλυση ο καθένας τραβάει τον δρόμο του με τις απόψεις του. Δεν είπα βάλτε αυτό και εκείνο είπα βάλαμε αυτό και πήραμε αυτά. Για ενημέρωση τίποτα άλλο μιας και το ΕΝ 206-1 θα το βρούμε μπροστά μας.

Με την σειρά μου. Μειωτής νερού δεν σημαίνει μειώνει το νερό αλλά αυξάνει την κάθιση, εργασιμότητα σε χαμηλά Ν/Τ. Μειώση κάνουν μονο τα crystal growth και αυτά ανάλογα τα σκυρόδεμα (CEM). Μια πρακτική για το CEM IV είναι 1% crystal growth 4.2-4.6% μείωση Ν/Τ. Αυτή είναι η πλέον πιστοποιημένη τώρα δεν υπάρχει γραμμικότητα στα μεγέθη με το ποσοστό. Προφανώς και εδώ έχουμε διαφορές απο εταιρία σε εταιρία. Η μη διαδεδομένη χρήση ρευστιποιητών ειδικότερα στην επαρχία έχει δημιουργήσει σύγχυση με τις γενιές κλπ όπου συμφωνώ. Τώρα οι τσιμεντάδες ξέρουν. Εαν πάρεις την Lafarge και πεις συνεργασία με το τάδε θα σου πούν. Τα μικρά ready mix είναι ένα πρόβλημα διότι αγοράζουν το τσιμέντα και το clinker απο μη σταθερό εμπορικό δίκτυο με αποτέλεσμα να έχουμε διαφοροποιήσεις. Ακόμα και τα αδρανή μπορεί να προέρχονται απο διαφορετικά σημεία. Είναι αυτό που παραπάνω είπα για εσωτερική πληροφορία μεταξύ των εταιριών. Θα μου πείτε είναι αυτή η πληροφορία κάτι που κάθε μηχανικός μπορεί να ρωτήσει και να μάθει? Ανάλογα. Εαν πας με γνωστές εταιρίες τότε ναι θα σου πούν οχι τα προβλήματα αλλα τι να βάλεις. Το βασικό πρόβλημα των ρευστοποιητών είναι τα μεγάλα Ν/Τ εκεί τρελαίνονται διότι προσπαθούν να αρχίζουν την αντίδραση στα 5 λεπτά βρίσκοντας τους πρώτους κρυστάλλους και το σκυρόδεμα στα 30 (η καθυστέρηση που είπε ο Αλέξης). Η χημική σύσταση είναι σαφώς μυστικά αλλα εαν θες την βρίσκουμε αλλα πάλι το θέμα δεν είναι εκεί. Ο ρευστοποιητής πάει με την δοσολογία, την σύνθεση, και το έργο. Εαν πείς απο πρίν θέλω 2 ώρες ή 10 ώρες και αυτή την βάση απο αυτό το ready mix τότε έχεις μεγάλες πιθανότητες να βρείς τον κατάλληλο. Στο προκείμενο έργο η ΣΙΚΑ κατέβηκε 2 φορές στα Χανια για να μιλήσει με το Ready Mix. θα μου πείτε ξόδεψε 1000Ε για να πουλήσει 1000 λίτρα? Οχι βέβαια. Το έκανε για να πουλήσει για την συγκεκριμένη σύνθεση ενα προϊόν της. Απο ότι μαθαίνω τόσο η σύνθεση όσο και τα πρόσμικτα σήμερα προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα νεο προϊόν στην περιοχή. Σήμερα που το σκυρόδεμα δεν πέφτει όπως παλιά και οι τζίροι έχουν πέσει κάθε εταιρία προσπαθεί για το καλύτερο. Το σίγουρο είναι οτι τα προϊόντα υπάρχουν. Σήμερα υπάρχουν προϊόντα που κάνουν κυριολεκτικά παπάδες, η πληροφόρηση ξεκινάει απο τα μεγάλα τεχνικά που εαν υπάρχουν προβλήματα μαυρο φίδι που σε έφαγε. Αλλα μετά την Αττική, την Εγνατία, το Ελ-ΒΕΛ υπάρχουν. Εαν πάς σε μεγάλο θα βρείς λύση για πλάκα με 100 πιστοποιητικά, εαν πας σε μικρό τότε ή θα είναι διατεθειμένοι να σε βοηθήσουν κάνοντας και 10 τηλέφωνα ή κράτα το Ν/Τ ψηλά. Βέβαια ψηλό Ν/Τ δεν έχεις αυτοδιάθεση, θα κάνεις segregation και πρέπει να βασιστείς στο παιδί της δόνησης (άλλη συζήτηση), και γενικά με την πυκνότητα της όπλισης σήμερα θα περιμένεις το ξεκαλούπωμα με τον σταυρό στο χέρι. Το έχω ξαναπεί κάπου αλλού η σύνθεση δεν είναι μόνο αντοχή και ανθεκτικότητα αλλα μείωση ρωγμών, σωστη διατήρηση τσιμεντοπολτού, κλπ. ---------------------------------------------------------------------------------- Προσωπικά οι προδιαγραφές που βγαίνουν εδω και 8 μήνες για τεχνικά είναι βάση ΕΝ 206-1. Δεν ξέρω εαν είναι για όλα ξέρω για αυτά απο τις παραχωρήσεις. http://www.icar.utexas.edu/publications/108/ICAR%20108-2F%20%28Final%20Report%29.pdf Συνάδελφε, είσαι ο μόνος παλιός του φόρουμ που κάνει ανεξέλεγκτα συνεχόμενες δημοσιεύσεις... Δεν είναι όμορφο, με φέρνει δε σε δύσκολη θέση. AlexisPap

ΚF κοίτα το μήνυμα 63 Το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 «Σκυρόδεμα - Μέρος 1: Προδιαγραφή, επιδόσεις, παραγωγή και συμμόρφωση», εκδόθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Τυποποίησης (CEN) το 2000 και υιοθετήθηκε από τον ΕΛΟΤ τον Μάρτιο του 2001. Όλοι οι εθνικοί οργανισμοί τυποποίησης της Ε.Ε είχαν υποχρέωση να αποσύρουν μέχρι τον Ιούνιο του 2004 κάθε κείμενο ή διάταξη που ερχόταν σε αντίθεση με το ΕΝ 206-1 και να εφαρμόσουν αυτό ως μοναδικό πρότυπο. Η εφαρμογή του ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 στα δημόσια έργα είναι υποχρεωτική, βάσει των διατάξεων των οδηγιών 92/50 και 93/37 για τις Δημόσιες Συμβάσεις (μελέτες και κατασκευή δημοσίων έργων). Η domylco τρομερή σειρά και πολύ καλή στο είδος τους. μια πολύ καλή αναφορά στα ρεολογικά του σκυροδέματος http://www.fhwa.dot.gov/publications/research/infrastructure/pavements/pccp/00025/00025.pdf και αυτή για τον Αλέξη http://tti.tamu.edu/documents/0-5820-1.pdf KF ko;ita to http://www.iok.gr/petep/01-01-04-00.pdf http://www.google.com/webhp?hl=en&tab=ww#q=%CE%95%CE%9B%CE%9F%CE%A4+EN+206+%CE%BA%CE%B1%CE%B9+%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1+%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%B1&hl=en&site=webhp&prmd=ivns&ei=kbrFTZaBAYjRhAfwuZHkAw&start=20&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=226172e42eeb41c7

http://www.basf-cc.gr/EL/produkte/Prostheta_Skyrodematos/POZZOLITH134CF/Documents/POZZOLITH%20134%20CF.pdf http://www.basf-cc.gr/EL/produkte/Prostheta_Skyrodematos/POZZOLITH132/Documents/POZZOLITH%20132.pdf http://www.sika.gr/construction/01.01.110_Viscocrete_300_gr.pdf http://www.sika.gr/construction/01.01.190_viscocrete_5500_hp_gr.pdf http://www.sika.gr/construction/01.01.080_Sikament_240_gr.pdf http://www.sintecno.gr/pdf/TECNOS%2095.pdf http://www.isomat.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=69&file_id=2699&lang=el&page=shop.getfile&product_id=161 μια ιδέα του τι υπάρχει, τι κάνει και τι πιστοποιήσεις έχει. Καλύτερα να τα κοιτάξετε διότι με τα χαμηλά Ν/Τ του 206 θα γίνει καθημερινότητα.

Θα έλεγα οτι η συντήρησή έχει να κάνει με την σύνθεση του σκυροδέματος και τα πρόσμικτα. Γενικά μεγάλα Ν/Τ αργούνε να δώσουν αντοχές. Βέβαια clinker και άλλα διαφοροποιούν πάλι το θέμα. Εαν χρειάζεται υψηλές πρώιμες (80% σε 12 ώρες υπάρχει πρόσμικτο αλλά εαν το βάλετε σε Ν/Τ 07 δεν θα δουλέψει).

Πάντα φιλικά. Αφου μπαίνουμε σε μια συζήτηση ουσίας. Πριν απο 1 χρόνο είπα οτι η κατάσταση στο σκυρόδεμα αλλάζει προς το καλύτερο αν και ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με τον πίνακα του 206 αλλά με τα μικρά του γράμματα. Σήμερα έχουμε μπροστά μας μια σημαντική διαφοροποίηση απο τον κλασσικό ΚΤΣ. ΤΟ ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 έρχεται να ταράξει τα νερά αφού στην Ελλάδα τα θέματα ανθεκτικότητας είναι ταμπού. Η επιστήμη/τεχνολογία βέβαια της ανθεκτικότητας βρίσκετε στο προσκήνιο εδώ και 25 χρόνια σε όλες σχεδόν της Ευρωπαϊκές χώρες και τουλάχιστον για 40 χρόνια στην Αμερική. Ο χώρος των κατασκευών κανονιστικά βασίζεται στο ISO 15686 που θεωρεί (τα παίρνω απο την ομιλία μου στην πρώτη εσπερίδα της ΣΙΚΑ) sustainability state in which components and functions are maintained for the present and future generations maintenance sustainability state in which maintenance allows components and functions to be maintained for the present and future generations reliability is the probability of a structure to fulfil the given function in its service lifetime, i.e. to keep the characteristics in given limits (performance) as defined in accordance with the defined regimen of use - consists of safety, durability and serviceability with the maintenance abilities serviceability is viewed as the capacity of the structures to perform the functions for which they are designed and constructed within normal use conditions. Technical service life is the time of service until acceptable threshold is reached (failure). i.e. failure of a car park to sustain any load. Functional service life is the expected time in service until the structure no longer fulfils the functional requirements. i.e. failure of a car park to sustain its initial traffic load. Economic service life is the time in service until the replacement of the structure is economically justified more than keeping it in service. i.e. failure of the maintenance plan to sustain either the technical or the functional service life. Με λίγα λόγια ο μηχανικός (που σαφώς δεν είναι μόνο να τρέχει με τις άδειες) σχεδιάζει με χρονοεπάρκεια (σχεδιάζει με τέτοιο τρόπο ώστε η μελέτη του με βάση τον κανονισμό να έχει μια πεπερασμένη ανθεκτικότητα). Για να τον βοηθήσει ο κανονισμός βάζει προδιαγραφές στις πρώτες ύλες (B500c, Cx/X, ΕΝ 1504) του δίνει λοιπόν τα όπλα να επιτύχει τον σκοπό του. ΧΡΟΝΟΕΠΑΡΚΕΙΑ . Το χρονικό βάθος είναι θέμα επιλογής και απαίτησης του ιδιοκτήτη αλλα σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι μικρότερο απο 50 χρόνια με συμβατική συντήρηση. Προφανώς και λέξη συμβατική εχει μεγάλη σημασία αφου δεν υπάρχει καθαρός διαχωρισμός. ΤΟ ΕΛΟΤ ΕΝ 1504 εν μέρει μπορεί να θεωρηθεί σαν συμβατικό. Μην ξεχνάτε οτι ο τίτλος του είναι Επισκευή και Προστασία. Αυτή την στιγμή λοιπόν έχουμε ένα ΚΤΧ, ΕΛΟΤ ΕΝ206-1, ΕΛΟΤ ΕΝ 504 (δηλαδή κανονισμός που καλύπτει απο το χάλυβα, μέχρι την βαφή). Πολλοί πιστεύουν οτι με τα παραπάνω το κόστος τις οικοδομής θα αυξηθεί. Εδώ πάλι έρχεται το ISO και λεέι οτι ΟΧΙ διότι σε βάθος χρόνου θα χρειαστούν πολύ λιγότερα χρήματα για συντήρηση ενω θα υπάρχει διατήρηση της εμπορικής αξίας. Σήμερα (αλλού απο προ χθές) προϊόντα μη πιστοποιημένα δεν μπαίνουν στην οικοδομή. Παράδειγμα ο σοβάς. Πάμε τώρα στα πρόσμικτα. Τα πρόσμικτα έχουν τους αυστηρότερους ελέγχους και απο το σκυρόδεμα. Προφανώς και κάθε πρόσμικτο έχει μια συγκεκριμένη εφαρμογή και εαν διαβάσετε θα δείτε τις διαφορές. Θα μου πείτε πρέπει ο μηχανικός να ξέρει τόσες χιλιάδες ΕΝ? Νομικά ΝΑΙ. Πραγματικά είναι αδύνατο και θα πρέπει να παίρνει επίσημη τεχνική έκθεση απο τον εκάστοτε προμηθευτή. Εαν το ψάξετε λίγο θα δείτε οτι μικρές διαφορές ακόμα και στο 01 του Ν/Τ μπορούν να κάνουν μια εταιρία να προτείνει κάποιο άλλο. Θα μου πείτε μα εγώ πληρώνομε για όλα αυτά? Νομικά η απάντηση είναι οτι τέτοιο ερώτημα δεν υφίστατο διότι είναι υποχρέωσή σου να ενημερώνεσαι. Στο ερώτημα εαν θα πρέπει να πληρωνόμαστε για κάτι τέτοιο η απάντηση είναι σε μία ελεύθερη αγορά υπάρχει σχετικότητα στο θέμα. Ξαναγυρνάω στο θέμα και προσπερναώ το ροδοπουλος&terry ΕΠΕ (για ΑΕ κάτι γίνετε διαφορετικά μας ρίχνεις ) διότι είναι άστοχο και έγινε πάνω σε αντίδραση. Λοιπόν η σύνθεση δόθηκε σε διάφορες εταιρίες για να προτείνουν και να επιβεβαιώσουν τον ρευστοποιητή. Την πλέον δόκιμη επιβεβαιωση της έδωσε η ΣΙΚΑ με το Viscocrete αφού εκτός των άλλων θέλαμε και σοβαρό μειώτή με αυτοδιάθεση αφου είχαμε υπολογίσει οτι η αυτοδιάθεση θα ήταν με ελάχιστο segregation (7/8ων στα 20 εκ, αυτό ορίζει την πολυστρωματικότητα λόγο των κοκκομετρικών καμπύλων της βάσης που έδινε το ready mix ). Απο την ΠΕΝΕΤΡΟΝ ζητήσαμε το ίδιο και μας έδωσε το ποσοστό στο μίγμα. Και οι δύο μίλησαν με το ready mix και ρώτησαν εαν τηρούνται κάποιες άλλες προδιαγραφές που δεν μου επιτρέπεται να πώ πριν καταλήξουν. Οι προδιαγραφές απαιτούσαν μια εργασιμότητα και πάνω απο όλα βαθμό ασφαλείας στο segregation 5 (δηλαδή ποιότητα δόνησης 30%). Αυτό που ξέρομε είναι οτι τοπικές διαφοροποιήσεις στο μίγμα μπορεί να οδηγήσουν σε τοπικές διαφοροποιήσεις στο Ν/Τ, κενά, αυξημένη διαπερατότητα, ρηγματώσης ξήρανσης, κλπ. Τώρα τα 3 εκ επικάλυψη είναι σχετικά εύκολο να τα ζητά κανείς αλλά τραγικά δύσκολο να τα πάρεις ειδικά εαν τα αδρανή σου είναι μεγαλύτερα απο 3 εκ σε μία διάσταση. Εδω είναι καθαρά θέμα ρεοπλαστικών που έχουν να κάνουν κατα βάση με τον ρευστοποιητή. Αυτό το γράφω για να πώ οτι με διαφορετικές συνθήκες ο ρευστοποιητής μπορεί να άλλαζε. ΤΟ οτι ήταν ΣΙΚΑ είναι καθαρό τυχαίο γεγονός διότι αντίστοιχο προιόν έχει και η BASF και η SINTECNO.

βάζω το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 https://sales.elot.gr/announcement/eloten206-1.pdf

Κώστα όπου και να το βάλεις το ίδιο κάνει. Μια μήνυση ρε παιδιά μια μήνυση.

Brasco θα συμφωνήσω μαζί σου και τελειώνω και εγώ εδώ. Να συμπληρώσω επίσης οτι πριν 20 χρόνια τα τσέρκια τα έβαζαν ανοιχτά εκτός από ελάχιστους μηχανικούς που τα έκλειναν ασχέτως εαν του λέγανε γραφικούς. Βρήκα κλειστά τσέρκια σε οικοδομή του 1948 βρήκα και ανοικτά σε σχολείο του 2000.

ΟΧΙ είπα οτι και τον ΚΤΣ και το 206 καλύψαμε. Είπα οτι 0.7 παραθαλάσσιο δεν το καλύπτει ούτε ο ΚΤΣ. Είπα οτι το ΕΝ206 είναι ισχύον κανονισμός. Για τις νοικοκυρές συμφώνησα. Για τις εταιρίες που δίνεις άφεσή αμαρτιών δεν συμφωνώ διότι ποτε δεν έχω ακούσει για εταιρία να την πάνε στο δικαστήριο ή να ζητήσουν να αποζημιώσει μια κατασκευή. Και αυτό δεν γίνεται διότι οι μηχανικοί δεν θέλουν να μπλέξουν. Το ξαναείπα το ΕΝ206 είναι νόμος με ΕΛΟΤ και αναδρομική ισχύ. Σε αυτή την μεταβατική περίοδο είναι στο χέρι του μηχανικού να ακολουθήσει είτε ΚΤΣ ή ΕΝ 206. Εαν πάς με ΚΤΣ σε παραθαλάσσιο και δεν βάλεις ΕΝ τότε παίρνεις το ρίσκο στο κεφάλι του πελάτη σου. Η πολεοδομία δεν έχει καμία σχέση με την κατηγορία σκυροδέματος για κάποιον που το είπε.

Για τον σοβά στα άλλα σου βάζω +100000!!! Ανάλογα τον σοβά, τον μάστορα, τα αδρανή, κλπ. Το 1εκ σοβας = 10 χρόνια δεν είναι πανάκεια. Μπορεί να βοηθήσει μπορεί και όχι. Κάποτε εβαλε μια φωτό ο Αλέξης με αλκαλικότατο σοβά και ενανθρακωμένο σκυρόδεμα. Αρα το 1εκ=10 χρόνια δεν το βλέπω τραγικά επιστημονικό.