Ροδοπουλος

Θα έλεγα οτι η συντήρησή έχει να κάνει με την σύνθεση του σκυροδέματος και τα πρόσμικτα. Γενικά μεγάλα Ν/Τ αργούνε να δώσουν αντοχές. Βέβαια clinker και άλλα διαφοροποιούν πάλι το θέμα. Εαν χρειάζεται υψηλές πρώιμες (80% σε 12 ώρες υπάρχει πρόσμικτο αλλά εαν το βάλετε σε Ν/Τ 07 δεν θα δουλέψει).

Πάντα φιλικά. Αφου μπαίνουμε σε μια συζήτηση ουσίας.

Πριν απο 1 χρόνο είπα οτι η κατάσταση στο σκυρόδεμα αλλάζει προς το καλύτερο αν και ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με τον πίνακα του 206 αλλά με τα μικρά του γράμματα.

Σήμερα έχουμε μπροστά μας μια σημαντική διαφοροποίηση απο τον κλασσικό ΚΤΣ. ΤΟ ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 έρχεται να ταράξει τα νερά αφού στην Ελλάδα τα θέματα ανθεκτικότητας είναι ταμπού. Η επιστήμη/τεχνολογία βέβαια της ανθεκτικότητας βρίσκετε στο προσκήνιο εδώ και 25 χρόνια σε όλες σχεδόν της Ευρωπαϊκές χώρες και τουλάχιστον για 40 χρόνια στην Αμερική.

Ο χώρος των κατασκευών κανονιστικά βασίζεται στο ISO 15686 που θεωρεί (τα παίρνω απο την ομιλία μου στην πρώτη εσπερίδα της ΣΙΚΑ)

sustainability state in which components and functions are maintained for the present and future generations

maintenance sustainability state in which maintenance allows components and functions to be maintained for the present and future generations

reliability is the probability of a structure to fulfil the given function in its service lifetime, i.e. to keep the characteristics in given limits (performance) as defined in accordance with the defined regimen of use - consists of safety, durability and serviceability with the maintenance abilities

serviceability is viewed as the capacity of the structures to perform the functions for which they are designed and constructed within normal use conditions.

Technical service life is the time of service until acceptable threshold is reached (failure).

i.e. failure of a car park to sustain any load.

Functional service life is the expected time in service until the structure no longer fulfils the functional requirements.

i.e. failure of a car park to sustain its initial traffic load.

Economic service life is the time in service until the replacement of the structure is economically justified more than keeping it in service.

i.e. failure of the maintenance plan to sustain either the technical or the functional service life.

Με λίγα λόγια ο μηχανικός (που σαφώς δεν είναι μόνο να τρέχει με τις άδειες) σχεδιάζει με χρονοεπάρκεια (σχεδιάζει με τέτοιο τρόπο ώστε η μελέτη του με βάση τον κανονισμό να έχει μια πεπερασμένη ανθεκτικότητα). Για να τον βοηθήσει ο κανονισμός βάζει προδιαγραφές στις πρώτες ύλες (B500c, Cx/X, ΕΝ 1504) του δίνει λοιπόν τα όπλα να επιτύχει τον σκοπό του. ΧΡΟΝΟΕΠΑΡΚΕΙΑ . Το χρονικό βάθος είναι θέμα επιλογής και απαίτησης του ιδιοκτήτη αλλα σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι μικρότερο απο 50 χρόνια με συμβατική συντήρηση. Προφανώς και λέξη συμβατική εχει μεγάλη σημασία αφου δεν υπάρχει καθαρός διαχωρισμός. ΤΟ ΕΛΟΤ ΕΝ 1504 εν μέρει μπορεί να θεωρηθεί σαν συμβατικό. Μην ξεχνάτε οτι ο τίτλος του είναι Επισκευή και Προστασία.

Αυτή την στιγμή λοιπόν έχουμε ένα ΚΤΧ, ΕΛΟΤ ΕΝ206-1, ΕΛΟΤ ΕΝ 504 (δηλαδή κανονισμός που καλύπτει απο το χάλυβα, μέχρι την βαφή). Πολλοί πιστεύουν οτι με τα παραπάνω το κόστος τις οικοδομής θα αυξηθεί. Εδώ πάλι έρχεται το ISO και λεέι οτι ΟΧΙ διότι σε βάθος χρόνου θα χρειαστούν πολύ λιγότερα χρήματα για συντήρηση ενω θα υπάρχει διατήρηση της εμπορικής αξίας.

Σήμερα (αλλού απο προ χθές) προϊόντα μη πιστοποιημένα δεν μπαίνουν στην οικοδομή. Παράδειγμα ο σοβάς. Πάμε τώρα στα πρόσμικτα. Τα πρόσμικτα έχουν τους αυστηρότερους ελέγχους και απο το σκυρόδεμα. Προφανώς και κάθε πρόσμικτο έχει μια συγκεκριμένη εφαρμογή και εαν διαβάσετε θα δείτε τις διαφορές. Θα μου πείτε πρέπει ο μηχανικός να ξέρει τόσες χιλιάδες ΕΝ? Νομικά ΝΑΙ. Πραγματικά είναι αδύνατο και θα πρέπει να παίρνει επίσημη τεχνική έκθεση απο τον εκάστοτε προμηθευτή. Εαν το ψάξετε λίγο θα δείτε οτι μικρές διαφορές ακόμα και στο 01 του Ν/Τ μπορούν να κάνουν μια εταιρία να προτείνει κάποιο άλλο.

Θα μου πείτε μα εγώ πληρώνομε για όλα αυτά? Νομικά η απάντηση είναι οτι τέτοιο ερώτημα δεν υφίστατο διότι είναι υποχρέωσή σου να ενημερώνεσαι. Στο ερώτημα εαν θα πρέπει να πληρωνόμαστε για κάτι τέτοιο η απάντηση είναι σε μία ελεύθερη αγορά υπάρχει σχετικότητα στο θέμα.

Ξαναγυρνάω στο θέμα και προσπερναώ το ροδοπουλος&terry ΕΠΕ (για ΑΕ κάτι γίνετε διαφορετικά μας ρίχνεις ) διότι είναι άστοχο και έγινε πάνω σε αντίδραση. Λοιπόν η σύνθεση δόθηκε σε διάφορες εταιρίες για να προτείνουν και να επιβεβαιώσουν τον ρευστοποιητή. Την πλέον δόκιμη επιβεβαιωση της έδωσε η ΣΙΚΑ με το Viscocrete αφού εκτός των άλλων θέλαμε και σοβαρό μειώτή με αυτοδιάθεση αφου είχαμε υπολογίσει οτι η αυτοδιάθεση θα ήταν με ελάχιστο segregation (7/8ων στα 20 εκ, αυτό ορίζει την πολυστρωματικότητα λόγο των κοκκομετρικών καμπύλων της βάσης που έδινε το ready mix ). Απο την ΠΕΝΕΤΡΟΝ ζητήσαμε το ίδιο και μας έδωσε το ποσοστό στο μίγμα. Και οι δύο μίλησαν με το ready mix και ρώτησαν εαν τηρούνται κάποιες άλλες προδιαγραφές που δεν μου επιτρέπεται να πώ πριν καταλήξουν. Οι προδιαγραφές απαιτούσαν μια εργασιμότητα και πάνω απο όλα βαθμό ασφαλείας στο segregation 5 (δηλαδή ποιότητα δόνησης 30%). Αυτό που ξέρομε είναι οτι τοπικές διαφοροποιήσεις στο μίγμα μπορεί να οδηγήσουν σε τοπικές διαφοροποιήσεις στο Ν/Τ, κενά, αυξημένη διαπερατότητα, ρηγματώσης ξήρανσης, κλπ. Τώρα τα 3 εκ επικάλυψη είναι σχετικά εύκολο να τα ζητά κανείς αλλά τραγικά δύσκολο να τα πάρεις ειδικά εαν τα αδρανή σου είναι μεγαλύτερα απο 3 εκ σε μία διάσταση. Εδω είναι καθαρά θέμα ρεοπλαστικών που έχουν να κάνουν κατα βάση με τον ρευστοποιητή. Αυτό το γράφω για να πώ οτι με διαφορετικές συνθήκες ο ρευστοποιητής μπορεί να άλλαζε. ΤΟ οτι ήταν ΣΙΚΑ είναι καθαρό τυχαίο γεγονός διότι αντίστοιχο προιόν έχει και η BASF και η SINTECNO.

βάζω το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1

https://sales.elot.gr/announcement/eloten206-1.pdf

Κώστα όπου και να το βάλεις το ίδιο κάνει. Μια μήνυση ρε παιδιά μια μήνυση.

Brasco

θα συμφωνήσω μαζί σου και τελειώνω και εγώ εδώ. Να συμπληρώσω επίσης οτι πριν 20 χρόνια τα τσέρκια τα έβαζαν ανοιχτά εκτός από ελάχιστους μηχανικούς που τα έκλειναν ασχέτως εαν του λέγανε γραφικούς. Βρήκα κλειστά τσέρκια σε οικοδομή του 1948 βρήκα και ανοικτά σε σχολείο του 2000.

ΟΧΙ είπα οτι και τον ΚΤΣ και το 206 καλύψαμε. Είπα οτι 0.7 παραθαλάσσιο δεν το καλύπτει ούτε ο ΚΤΣ. Είπα οτι το ΕΝ206 είναι ισχύον κανονισμός. Για τις νοικοκυρές συμφώνησα. Για τις εταιρίες που δίνεις άφεσή αμαρτιών δεν συμφωνώ διότι ποτε δεν έχω ακούσει για εταιρία να την πάνε στο δικαστήριο ή να ζητήσουν να αποζημιώσει μια κατασκευή. Και αυτό δεν γίνεται διότι οι μηχανικοί δεν θέλουν να μπλέξουν. Το ξαναείπα το ΕΝ206 είναι νόμος με ΕΛΟΤ και αναδρομική ισχύ. Σε αυτή την μεταβατική περίοδο είναι στο χέρι του μηχανικού να ακολουθήσει είτε ΚΤΣ ή ΕΝ 206. Εαν πάς με ΚΤΣ σε παραθαλάσσιο και δεν βάλεις ΕΝ τότε παίρνεις το ρίσκο στο κεφάλι του πελάτη σου. Η πολεοδομία δεν έχει καμία σχέση με την κατηγορία σκυροδέματος για κάποιον που το είπε.

Για τον σοβά στα άλλα σου βάζω +100000!!!

Ανάλογα τον σοβά, τον μάστορα, τα αδρανή, κλπ. Το 1εκ σοβας = 10 χρόνια δεν είναι πανάκεια. Μπορεί να βοηθήσει μπορεί και όχι. Κάποτε εβαλε μια φωτό ο Αλέξης με αλκαλικότατο σοβά και ενανθρακωμένο σκυρόδεμα. Αρα το 1εκ=10 χρόνια δεν το βλέπω τραγικά επιστημονικό.

saltapidas

αφού λοιπόν ρίξαμε του τόνους θα απαντήσω. Οι νοικοκυρές πάνε στον μηχανικό τους όπως πάνε στον γιατρό τους. Το φόρουμ είναι για μηχανικούς. C20/25 με Ν/Τ 0.7 με 4 εκ ναι αλλα οχι για παραθαλάσσιο για αστικό κέντρο που έχεις μονο ενανθράκωση ΟΚ εφόσον κόψεις πιθανές υγρασίες. Στα παραθαλάσσια οι απαιτήσεις αλλάζουν τραγικά διότι εαν γίνει έναρξη διάβρωσης τότε δεν χρειάζεται περίσσεια υγρασίας αλλα είναι αυτογενής.

Στο ερώτημα σου " Για προστασια απο διαβρωση-υγρασια, υπαρχουν προϊοντα τα οποια μπορεις να τα κανεις επαλειψη σε αλλο σταδιο? " Βεβαιώς αλλα έχουν πεπερασμένη ζωή. Ενας υδροφοβισμός είναι θετικός για εμφανή εφόσον μπορεί να επαναλαμβάνετε κάθε 4-5 χρόνια. Ενα αστάρι και μια βαφή κατα 1504 είναι θετικότατο αλλα εφόσον επαναλαμβάνονται ανα 8 χρόνια. Εαν έχεις ΚΕΝΑΚ προφανώς και τα παραπάνω δεν γίνονται οπότε πρέπει να βασιστείς στην βάση σου, και αυτή είναι το σκυρόδεμα. Εαν σε προδώσει τότε δύσκολα την παλεύεις. Αυτή είναι η βασική αρχή του 206. Τώρα οι εταιρίες λόγω έλλειψής επιστημονικών απαιτήσεων ή λόγω νοοτροπίας ή λόγω ξεπερασμένου κανονισμού ή μεταβατικής περιόδου ή δεν ξέρω εγω τι άλλο πιστοποιούν την αντοχή. Αυτή στην δίνω οριακά παραπάνω με καλό σκύρο. Αρα η αντοχή απο μόνη της δεν είναι επαρκής γι' αυτό υπάρχει το ελάχιστο τσιμέντο και το μέγιστο νερό. Γενικά τα 0.7 κάνεις τεράστιους πόρους και αυξάνει εκθετικά την διάχυση τόσο του CO2, CL-, κλπ. Αρα σαν μηχανικό σε αδειάζει στην μοίρα σου και δεν σε προστατεύει απο δυσαρεστημένο πελάτη. Με λίγα λόγια έφαγες 10 χρόνια να φτιάξεις ένα όνομα και 1 μέρα για να το χαλάσεις. Στατιστικός με τα προβλήματα που έχω δει στην ζωή μου η πιθανότητα να έχεις διάβρωση είναι μεγαλύτερη απο το γεγονός οτι μπορεί να ανεβαίνεις στην πρέσα.

Πολύς κόσμος και μέσα απο το ΤΕΕ έχουνε φάει τα σωθικά τους να βάλουμε το 206 σε εφαρμογή απο χθές (μια έρευνα θα σου δείξει πολλά) αλλα το κράτος μας έχει τα δικά του μέτρα και σταθμά. Για μένα προσωπικά το έγκλημα είναι εκεί και όχι σε σένα φίλε μου. Προσωπικά εαν ξέρεις την παραγωγική διαδιακασία θα καταλάβεις οτι τους λόγους. Προσωπικά ενα κτιριακό απο πλευράς ανθεκτικότητας δεν το βλέπω διαφορετικά απο ενα μεγάλο τεχνικό. Δεν μπορω να πώ οτι κοίτα εσυ ρε φίλε που είσαι ιδιώτης θα το έχεις μέχρι 50 το πολύ χρόνια και εσυ που είσαι το ματσό ή το κράτος για 120 και όλα αυτά για 4Ε το τμ. Μακάρι να μπορούσα να βάλω δικές μου προδιαγραφές στο ΕΝ 206-1 και να μιλούσα για αυτοδιάθεση του σκυροδέματος, για segregation για ρεοπλαστικά, για αδρανή, για ρευστοποιητές, crystal growth, κλπ. Μακάρι να μπορούσαμε να καταλάβουμε οτι με τόσα κιλά στο κυβικό χάλυβα οι απαιτήσεις είναι πολλαπλάσιες, μακάρι να μην ξαναδώ σοβάδες και μπετά να πέφτουν σε κεφάλια μωρών, άνθρωποι να σκοτώνονται. Μακάρι.

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσω τα θέμα και τις τυχόν κακίες. Η μελέτη φέρει πιστοποιητικά πολύ πριν τα Χανιά και έχει μπεί σε 60Κ κυβικά. Εαν σε παραθαλάσσιο βάζεις Ν/Τ στο 0.7 τότε δεν καλύπτεις ούτε τον ΚΤΣ ούτε το ΕΝ 206. Ολα το πρόσμικτα είναι πιστοποιημένα για την σύνθεση και καλύπτονται απο τον κανονισμό. Εαν οι ρευστοποιητές που είναι πλέον υποχρεωτικοί για να κρατάς χαμηλά το Ν/Τ δεν σου αρέσουν μην του βάζεις. Να ενημερώνεις όμως τον πελάτη σου οτι όπως είπες και παραπάνω δεν έχω συμβατική υποχρέωση να σου δώσω ένα σπίτι που να είναι ανθεκτικό ουτε για 50 χρόνια (τα 50 οριακά τα δίνει μόνο το 206).

Εαν βασιστείς στα επικουρικά μέτρα προστασίας βαφές και αστάρια και υδροφοβισμοί τότε να του πείς να είναι διατεθειμένος να καταβάζει ΚΕΝΑΚ κάθε 5 χρόνια. Να του το πείς και αυτό. Φίλε μου υπάρχει πιθανότητα να έχεις διάβρωση όπλισης σε παραθαλάσσιο με αποτέλεσμα να υπάρχει πτώση ολκιμότητας του χάλυβα πριν ακόμα δεις αποφλοίωση. Αλλα εγώ επειδή δεν λερώνω το τσιμέντο δεν ξέρω απο αυτά. Για 50 χρόνια έχουμε κανονισμούς που προσπαθούν να πούν δεν πρέπει να έχουμε διάβρωση. Τα τελευταία 10 χρόνια είναι και Ευρωπαϊκό σε ξεκινάει απο το 206 ενας κανονισμός σκυροδέματος που είναι 100% για να προφυλάξει τον χάλυβα απο διάβρωση, ένα 1504 που είναι 70% για να προφυλάξει τον χάλυβα απο διάβρωση, τον ακολουθούν σαν βίβλο παντού στην Ευρώπη (που δεν έχουν τέτοια σεισμικότητα, που δεν έχουν νεκρούς απο σεισμό/διάβρωση όπως εμείς το 1999), που οι μηχανικοί που υπογράφουν για 50 χρόνια επάρκεια (εδω εαν βάλεις 0.7 πως υπογράφεις για 50 χρόνια όταν στα 10 χρόνια πέφτει στο πλάστιμο η ολκιμοτητα στο 3%) αρα αγαπητέ μου φίλε (που είσαι και φίλος ιντερνετικός) δεν υπογράφεις επάρκεια 50 χρόνων αλλα 10. Και όλα αυτά διότι δεν λερώνεις το τσιμέντο λες και εμείς δεν είχαμε τι άλλο να κάνουμε στην ζωή μας αλλα να λερώνουμε τσιμέντα στο γάμο του καραγκιόζη για το παίζουμε καμπόσοι.

Εγω προσωπικά δεν έχω ανάγκη ούτε για διαφήμιση ούτε για τίποτα. Τις γνώσεις μου τις βάζω ανοικτοκαρδα, σας βάζω βιβλιογραφία, σας δίνω απλόχερα ότι ξέρω και προσπαθώ να σας πω εντελώς συναδελφικά παίδες τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και προσοχή. Διαφήμιση σε φόρουμ δεν χρειάζομαι και εαν ρωτήσεις την πιάτσα θα το μάθεις. Εχω 1.2 εκ τμ για διαφήμιση σε έργα αναφοράς. Αυτό που σε τελική ανάλυση κάναμε είναι να τηρήσουμε το ΚΤΣ και το 206 και πολύ απλόχερα δώσαμε τα πάντα σε εσας πιστεύοντας οτι και με τα κυβάκια θα πάρετε μια εικόνα που μπορείτε να την πουλήσετε εσείς όχι σε άλλους αλλά στο μυαλό σας πρώτα και να δείτε οχι την τεχνολογία (που κοροϊδεύτηκα την βαπτίσατε νανοτεχνολογία κλπ) αλλα τον κανονισμό που την φιλτράρει όσο μπορεί περισσότερο για να αποφύγει κάποιους που μιλάνε για λέρωμα. Ημαρτον.

KF

κάνεις λάθος. Το 206 είναι ήδη υποχρέωση. Εχω μελέτες τεχνικών του 2009 που τα βάζουν σαν προδιαγραφή. Το pdf του τερρυ τα λεέι ξεκάθαρα και προφανώς το έχετε πολλοί διδαχθεί. Τώρα κάντε ότι θέλετε.

Από Αλέξη

Επομένως,

1) το να μελετήσεις έναν φορά για δεδομένη κατηγορία σκυροδέματος και να χρησιμοποιήσεις άλλη κατηγορία στην πράξη (μεγαλύτερη ή μικρότερη) είναι "εγκληματικό".

2) Το να χρησιμοποιήσεις στεγανοποιητή επί τόπου του έργου είναι "εγκληματικό".

3) Το να χρησιμοποιήσεις βελτιωμένης ανθεκτικότητας σκυροδέματος σε σχέση με τον κανονισμό είναι προαιρετικό.

1) Υπολογίζεις με ελάχιστες αντοχές και το σκυρόδεμα και το χάλυβα.

2) Ποιος είπε για στεγανοποιητή?

3) Και υποχρεωτικό εκτός και εαν η Ελλάδα δεν είναι στην ΕΕ.

Λοιπον για του λόγου το αληθές. Το ΕΝ 206 είναι αναδρομικά ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 απο τις 25/11/2004. Ενημερωθείτε.

http://library.tee.gr/digital/m2025/m2025_panou.pdf

KF στο είπα κάνεις λάθος.

Ζάβι

τα πράγματα είναι απλά. Εαν το permeability < 1x10-12 m/s η διάχυση χλωριόντων με κρίσιμη τιμή 4 kgr/m3 θα πάρει 69 χρόνια για να φτάσει στα 30 χιλ. Εαν η υγρασία παραμείνει κάτω απο 2% δεν υπάρχει έναρξη διάβρωσης. Δεν έχουμε υπολογίσει επίχρισμα, βαφή, αστάρι. Για μένα πρέπει να ακολουθούμε τουλάχιστον το 206.

Είπα εγω οτι θα πέσουν. Το ΤΕΕ είπε οτι το 1999 το 11% των θανάτων ήταν απο διάβρωση όπλισης. Η ΕΕ είπε οτι δεν πρέπει να υπάρχει διάβρωση.

Δεν είναι θέμα ποιότητας είναι θέμα νοοτροπίας.

1. Κάνεις τραγικό λάθος λιγότερο νερό και περισσότερο τσιμέντο κάνουν πολύ καλύτερο σκυρόδεμα.

2. Τουλάχιστον δεν βάζουν αλάτια και τα αδρανή τους είναι σχετικά καλύτερα.

3. Εαν πράγμα λέω εδω και ένα χρόνο στο φόρουμ. Η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί. Εαν πράγμα λεέι η επιστήμη της ανθεκτικότητας εδώ και 40 χρόνια η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί. Ενα πράγμα λεέι το ΕΝ 206 η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί.

Ο ΚΤΣ σήμερα λέει 50 χρόνια. Αφού ρε παιδιά δεν βγαίνουν 50 χρόνια με τις κατηγορίες που έχει τι να κάνω. Πάρτε οποιαδήποτε εταιρία θέλετε και πείτε θέλω 50 χρόνια με τον ΚΤΣ υπογεγραμμένα. Εαν το υπογράψουν να μην ξαναπώ λέξη.

Η αντοχή είναι συνυφασμένη με την ανθεκτικότητα (βλέπε ΕΝ 206). Ο μηχανικός υπογράφει για 50 χρόνια. Μέτρα προστασίας με επιχρίσματα και ειδικές βαφές δρουν επικουρικά. Ν/Τ>0.65, 0.7 μπαίνει παντού γιατί κερδίζουν τρελά ΛΕΦΤΑ οι μπετατζήδες. Το ΕΝ 206 νομικά είναι υποχρεωτικό στην Ελλάδα εφόσον είναι κοινοτική οδηγία (βλέπε δημόσια έργα). Οταν παίρνεις απο 20/25 την μία 22, τη άλλη 32 και την άλλη 37 είναι καλύτερα. Οταν σε 20/25 με τσιμεντομετρο μέτρησα Ν/Τ 0.81 στην μέση της βαρέλας είναι καλύτερα!!! Οταν στην σκυροδέτηση δεν είναι ο μηχανικός εκεί να πάρει κυβάκια και ανοίγουν τις βρύσες είναι καλύτερα. Πάμε τώρα στην σύνθεση. Η σύνθεση έγινε με γνώμονα τα 160 χρόνια, βασίστηκε σε 2 στοιχεία. α) οτι τα πρόσμικτα έχουν και ΕΝ και διαπιστευτήρια απο εργαστηριακά και β) οτι η αντοχή θα πρέπει να μην παρουσιάζει διαβάθμιση μεγαλύτερη απο 5 MPa. Πάμε τώρα σε πραγματικό έργο με τον ΚΤΣ που έτυχε και έγινε πρόσφατα έλεγχος. Κατασκευή 2005. Μέση αντοχή υποστυλώματος Κ3 19, Κ4 16, Κ7 26, Δ1 21, Δ4 29, Π1 26, Π2 30, Τ1 16, Τ2 19. Τα σχέδια έλεγαν 20/25. Αρχισε ο εργολάβος και έλεγε η δόνηση, ο μπετατζής, ο Ιμαμ, ο Χασαν. Το 2011 το κτηριακό χρειάζεται 700Κ σε επισκευές.

Τα καρώτα τα κάναμε στο ΚΕΔΕ. Οταν τα πήγαμε στον μηχανικό μας κοίταζε παράξενα που πήραμε κορώτα απο υποστυλώματα διότι ΠΟΤΕ δεν είχε πάρει. Παίρνει πάντα απο την πλάκα. Οταν τον ρώτησα εαν θα πέσει απο την πλάκα με κοιτούσε σαν ΟΥΦΟ. Λοιπόν για μένα τα πράγματα είναι απλά. Ο ΚΤΣ βολεύει τον μπετατζή και κανένα άλλο. Ο μηχανικός χάνει διοτι του βγαίνει κακό όνομα, ο ιδιώτης χάνει διότι ξαναπληρώνει. Και για να το πάμε και παραπέρα σε αυτή την χώρα σήμανση CE μπήκε στο σκυρόδεμα το 2000. Το ξαναλέω το 2000. Για μένα συγχαρητήρια στην εταιρία στα Χανια που το έκανε σωστά και δεν χρέωσε της Παναγιάς τα μάτια.

ξαναβάζω το Ελληνικό που θα γίνει 206. Αντε να δούμε πότε θα βάλουμε μυαλό.

Πολλά λεπτόκοκκα για να το κάνουν αντλήσιμο, μεγάλη ανάγκη για νερό διαβροχής.

Ένας ρευστοποιητής συνήθως κάνει καλή δουλειά, αλλά βέβαια κοστίζει... Οι εταιρίες βάζουν αχρεωστήτως μόνο επιβραδυντή. Άρα πρέπει να βάλουν πολύ νερό.

 

 

-------------------------------------------------------------------

(και να σκεφτείς -για να μιλήσουμε για εγκλήματα- ότι στον τυπικό μπετατζή το χαρμάνι αυτό φαίνεται "σφηκτό". Θα βάλει 150lt νερό στην βαρέλα, πηγαίνοντας την κάθιση στα όρια της S3 και τον λόγο ν/τ στα όρια του 0,7...)

Αμ εδω είναι το θέμα. Με 0.7 κάνεις έγκλημα και όταν μετά απο 20 χρόνια θα του πείς φίλτατε η ολκιμότητα της όπλισης στο πλάστιμο έχει πέσει στο 1% και πρέπει να πληρώσεις τόσες χιλιάδες ευρώ για ενίσχυση, να βάλουμε και τις αγκυρώσεις, να ανοίξουμε και κανένα θεμέλιο, να βγείς απο το σπιτάκι σου για κανένα μήνα, να αλλάξουμε και λίγο τους χώρους διότι δεν χωράει, κλπ, κλπ του έρχεται ταμπλάς.

Αντε πάλι. Αφου ο ΚΤΣ για παραθαλάσσιο μου λέει 20/25 και μου βάζει Ν/Τ>0.55 αντε με το ζόρι 25/30 (μειωμενης υδατοπερατότητας http://www.interbeton.gr/default.asp?siteID=1&pageID=12&tablePageID=10&langID=1) και ξέρω οτι δεν θα βγάλει 25 χρόνια με τίποτα. Τι πρέπει να κάνω? Να πάω στον χριστιανό και να του πώ. Τι να σου κάνω έχασες. Περίμενε να προκάμουν οι υπογραφές μήπως και πάρεις 30 χρόνια με τον 206? με τα 300 κιλα και το 0.55, και την στιγμή που τα δημόσια γίνονται με το 206 και τα δημόσια παραχώρησης με μελέτη σύνθεσης.

Αλέξη δεν διαφωνώ πουθενά. Εγω τι είπα? κάνε την σωστή σύνθεση και κάνε και οτι άλλο σου κατέβει στο κεφάλι. Τουλάχιστον το δικό μου κεφάλι να είναι ήσυχο. Η διαφωνία μου απλά είναι στο εξής. Αφου ξέρουμε αφού έχουμε τουλάχιστον τα βασικά (206) ας μην βάζουμε τουλάχιστον Ν/Τ 0.55, είναι έγκλημα.

Δηλαδή με λίγα λόγια μου λέτε οτι τα σπίτια του 2011 θα πρέπει να γίνονται με τον παντελώς λάθος ΚΤΣ (ουτε καν 206 αφου δεν έχει ψηφισθεί) και ο θεός βοηθός. Προφανώς και δεν συμφωνώ και δόξα τον θεό υπάρχει κόσμος που καταλαβαίνει τόσο την σπουδαιότητα της σύνθεσης και της ανθεκτικότητας.

Υπάρχει μια σειρά που πρέπει να ακολουθήσεις

http://www.proceq.com/products/concrete-testing/pull-off-testing/dyna.html?L=0&gclid=CPujtvbi0agCFVJX4QodsAcp4g

α) κάνεις το πείραμα σε υφιστάμενο και μετράς

β) βάζεις την ρητίνη και μετράς

γ) Βάζεις το ύφασμα και μετράς.

μετράς ανάμεσα σε οπλισμό. Τώρα το θέμα είναι η διασπορά των μετρήσεων. Εαν έχεις υγρασία πρέπει να το ξέρεις, να ξέρεις την αντοχή του σκυροδέματος, τους πόρους, εαν έχει ενανθράκωση, εαν υπάρχει ενεργή διάβρωση, κλπ. Τώρα στο τελικό προϊόν μετράει η επιπέδωση καθώς και το πέρασμα απο το συνεργείο. Υπάρχει πέρασμα με τάνυση σε οδηγούς και χωρίς. Υπάρχουν κανονισμοί που πρέπει να διαβάσεις και τους βρίσκεις στο σαιτ.

Με τόσα αδιάθετα σπίτια, γραφεία, κλπ, με τις τιμές σήμερα, με την αύξηση των αντικειμενικών, ΦΠΑ, πετρέλαιο και την γενική έλλειψη ρευστότητας δεν βλέπω να πιάνουμε τα του 93 ούτε σε 20 χρόνια.

κοντα στα 1800 δολάρια

http://www.ndtjames.com/Cementometer-p/t-c.htm

χρειάζεσαι δυο πομπούς. Το καλό είναι οτι το μετράς όπως βγαίνει απο την βαρέλα.

+100000000000

και μία προσφορά με έκπτωση που να ισχύει για 5 χρόνια. In English we call it

celebration of stupidity

k11

υπάρχουν 2 λύσεις. Α) πας σε μηχανικό και β) φωνάζεις του φίλους σου και μαζεύεστε στο τμ, Πας μονος, αντέχει, φέρνεις και αλλον και άλλον κλπ. Πριν τους μαζέψεις ζυγίζεις προσθέτεις και βρίσκεις το όριο αστοχίας.

SINTECNO LAB

modaristis τελικά το ΔΠΘ κάνει θαύματα και μαθαίνετε και αντοχή. Η εργασιμότητα είναι σχετικά δύσκολο αντικείμενο διότι μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα κατα την δόνηση ή οταν πέφτουν πολλά κυβικά μαζεμένα. Οι μάστορες την θέλουν γιατί τους βολεύει ή μηχανικοί την θέλουν εν μέρη. Γενικά όταν πας σε χαμηλά Ν/Τ <0.48 η εργασιμότητα πέφτει τραγικά και χρειάζεται ειδικός ρευστοποιητής. Αυτήν δεν τον πληρώνει το ready mix αφου πρώτα θα σου πεί τα χίλια μύρια για το Ν/Τ. Υπάρχουν πίνακες με ποσοστά ρευστοποιητή ανα πυκνότητα όπλισης, κυβικά, κλπ τον οποίο τον έχουν οι εταιρίες και δεν τον δίνουν έξω. Σε πολλές χώρες η μελέτη σύνθεσης πληρώνεται αδρά μπορεί να φτάσει και τα 50Ε το κυβικό. Στην Ελλάδα δυστυχώς ΔΕΝ!!!!

Αλέξη προφανώς και δεν διαφωνούμε πουθενά. Προφανώς και έγινε μελέτη σύνθεσης, πειράματα, κύβοι, κλπ και πολύ σωστά αναφέρεις

Εαν η στεγάνωση γίνει σωστά και βάζω και ένα επιπλέον ερώτημα εαν η στεγάνωση κρατήσει για 50 χρόνια?

Καθημερινά βλέπω ανθρώπους με προβλήματα στα σπίτια τους. Το 80% είναι άνθρωποι που τα έκτισαν με το υστέρημά τους και προσπαθούν με νύχια και με δόντια να την βγάλουν. Δεν είναι κρίμα να ζούνε σε αυτό για 8 χρόνια φωτό 1 και να μην φταίνε σε τίποτα. Δεν είναι κρίμα που πρόσφατα το πήρα να έχεις μωρό μηνών και να πέφτουν σοβάδες στο κεφαλάκι του!!!! φωτό 2.

ilias Thanks

Πραγματικά έχουμε ξεφύγει απο το θέμα.