Ροδοπουλος

saltapidas αφού λοιπόν ρίξαμε του τόνους θα απαντήσω. Οι νοικοκυρές πάνε στον μηχανικό τους όπως πάνε στον γιατρό τους. Το φόρουμ είναι για μηχανικούς. C20/25 με Ν/Τ 0.7 με 4 εκ ναι αλλα οχι για παραθαλάσσιο για αστικό κέντρο που έχεις μονο ενανθράκωση ΟΚ εφόσον κόψεις πιθανές υγρασίες. Στα παραθαλάσσια οι απαιτήσεις αλλάζουν τραγικά διότι εαν γίνει έναρξη διάβρωσης τότε δεν χρειάζεται περίσσεια υγρασίας αλλα είναι αυτογενής. Στο ερώτημα σου " Για προστασια απο διαβρωση-υγρασια, υπαρχουν προϊοντα τα οποια μπορεις να τα κανεις επαλειψη σε αλλο σταδιο? " Βεβαιώς αλλα έχουν πεπερασμένη ζωή. Ενας υδροφοβισμός είναι θετικός για εμφανή εφόσον μπορεί να επαναλαμβάνετε κάθε 4-5 χρόνια. Ενα αστάρι και μια βαφή κατα 1504 είναι θετικότατο αλλα εφόσον επαναλαμβάνονται ανα 8 χρόνια. Εαν έχεις ΚΕΝΑΚ προφανώς και τα παραπάνω δεν γίνονται οπότε πρέπει να βασιστείς στην βάση σου, και αυτή είναι το σκυρόδεμα. Εαν σε προδώσει τότε δύσκολα την παλεύεις. Αυτή είναι η βασική αρχή του 206. Τώρα οι εταιρίες λόγω έλλειψής επιστημονικών απαιτήσεων ή λόγω νοοτροπίας ή λόγω ξεπερασμένου κανονισμού ή μεταβατικής περιόδου ή δεν ξέρω εγω τι άλλο πιστοποιούν την αντοχή. Αυτή στην δίνω οριακά παραπάνω με καλό σκύρο. Αρα η αντοχή απο μόνη της δεν είναι επαρκής γι' αυτό υπάρχει το ελάχιστο τσιμέντο και το μέγιστο νερό. Γενικά τα 0.7 κάνεις τεράστιους πόρους και αυξάνει εκθετικά την διάχυση τόσο του CO2, CL-, κλπ. Αρα σαν μηχανικό σε αδειάζει στην μοίρα σου και δεν σε προστατεύει απο δυσαρεστημένο πελάτη. Με λίγα λόγια έφαγες 10 χρόνια να φτιάξεις ένα όνομα και 1 μέρα για να το χαλάσεις. Στατιστικός με τα προβλήματα που έχω δει στην ζωή μου η πιθανότητα να έχεις διάβρωση είναι μεγαλύτερη απο το γεγονός οτι μπορεί να ανεβαίνεις στην πρέσα. Πολύς κόσμος και μέσα απο το ΤΕΕ έχουνε φάει τα σωθικά τους να βάλουμε το 206 σε εφαρμογή απο χθές (μια έρευνα θα σου δείξει πολλά) αλλα το κράτος μας έχει τα δικά του μέτρα και σταθμά. Για μένα προσωπικά το έγκλημα είναι εκεί και όχι σε σένα φίλε μου. Προσωπικά εαν ξέρεις την παραγωγική διαδιακασία θα καταλάβεις οτι τους λόγους. Προσωπικά ενα κτιριακό απο πλευράς ανθεκτικότητας δεν το βλέπω διαφορετικά απο ενα μεγάλο τεχνικό. Δεν μπορω να πώ οτι κοίτα εσυ ρε φίλε που είσαι ιδιώτης θα το έχεις μέχρι 50 το πολύ χρόνια και εσυ που είσαι το ματσό ή το κράτος για 120 και όλα αυτά για 4Ε το τμ. Μακάρι να μπορούσα να βάλω δικές μου προδιαγραφές στο ΕΝ 206-1 και να μιλούσα για αυτοδιάθεση του σκυροδέματος, για segregation για ρεοπλαστικά, για αδρανή, για ρευστοποιητές, crystal growth, κλπ. Μακάρι να μπορούσαμε να καταλάβουμε οτι με τόσα κιλά στο κυβικό χάλυβα οι απαιτήσεις είναι πολλαπλάσιες, μακάρι να μην ξαναδώ σοβάδες και μπετά να πέφτουν σε κεφάλια μωρών, άνθρωποι να σκοτώνονται. Μακάρι.

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσω τα θέμα και τις τυχόν κακίες. Η μελέτη φέρει πιστοποιητικά πολύ πριν τα Χανιά και έχει μπεί σε 60Κ κυβικά. Εαν σε παραθαλάσσιο βάζεις Ν/Τ στο 0.7 τότε δεν καλύπτεις ούτε τον ΚΤΣ ούτε το ΕΝ 206. Ολα το πρόσμικτα είναι πιστοποιημένα για την σύνθεση και καλύπτονται απο τον κανονισμό. Εαν οι ρευστοποιητές που είναι πλέον υποχρεωτικοί για να κρατάς χαμηλά το Ν/Τ δεν σου αρέσουν μην του βάζεις. Να ενημερώνεις όμως τον πελάτη σου οτι όπως είπες και παραπάνω δεν έχω συμβατική υποχρέωση να σου δώσω ένα σπίτι που να είναι ανθεκτικό ουτε για 50 χρόνια (τα 50 οριακά τα δίνει μόνο το 206). Εαν βασιστείς στα επικουρικά μέτρα προστασίας βαφές και αστάρια και υδροφοβισμοί τότε να του πείς να είναι διατεθειμένος να καταβάζει ΚΕΝΑΚ κάθε 5 χρόνια. Να του το πείς και αυτό. Φίλε μου υπάρχει πιθανότητα να έχεις διάβρωση όπλισης σε παραθαλάσσιο με αποτέλεσμα να υπάρχει πτώση ολκιμότητας του χάλυβα πριν ακόμα δεις αποφλοίωση. Αλλα εγώ επειδή δεν λερώνω το τσιμέντο δεν ξέρω απο αυτά. Για 50 χρόνια έχουμε κανονισμούς που προσπαθούν να πούν δεν πρέπει να έχουμε διάβρωση. Τα τελευταία 10 χρόνια είναι και Ευρωπαϊκό σε ξεκινάει απο το 206 ενας κανονισμός σκυροδέματος που είναι 100% για να προφυλάξει τον χάλυβα απο διάβρωση, ένα 1504 που είναι 70% για να προφυλάξει τον χάλυβα απο διάβρωση, τον ακολουθούν σαν βίβλο παντού στην Ευρώπη (που δεν έχουν τέτοια σεισμικότητα, που δεν έχουν νεκρούς απο σεισμό/διάβρωση όπως εμείς το 1999), που οι μηχανικοί που υπογράφουν για 50 χρόνια επάρκεια (εδω εαν βάλεις 0.7 πως υπογράφεις για 50 χρόνια όταν στα 10 χρόνια πέφτει στο πλάστιμο η ολκιμοτητα στο 3%) αρα αγαπητέ μου φίλε (που είσαι και φίλος ιντερνετικός) δεν υπογράφεις επάρκεια 50 χρόνων αλλα 10. Και όλα αυτά διότι δεν λερώνεις το τσιμέντο λες και εμείς δεν είχαμε τι άλλο να κάνουμε στην ζωή μας αλλα να λερώνουμε τσιμέντα στο γάμο του καραγκιόζη για το παίζουμε καμπόσοι. Εγω προσωπικά δεν έχω ανάγκη ούτε για διαφήμιση ούτε για τίποτα. Τις γνώσεις μου τις βάζω ανοικτοκαρδα, σας βάζω βιβλιογραφία, σας δίνω απλόχερα ότι ξέρω και προσπαθώ να σας πω εντελώς συναδελφικά παίδες τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και προσοχή. Διαφήμιση σε φόρουμ δεν χρειάζομαι και εαν ρωτήσεις την πιάτσα θα το μάθεις. Εχω 1.2 εκ τμ για διαφήμιση σε έργα αναφοράς. Αυτό που σε τελική ανάλυση κάναμε είναι να τηρήσουμε το ΚΤΣ και το 206 και πολύ απλόχερα δώσαμε τα πάντα σε εσας πιστεύοντας οτι και με τα κυβάκια θα πάρετε μια εικόνα που μπορείτε να την πουλήσετε εσείς όχι σε άλλους αλλά στο μυαλό σας πρώτα και να δείτε οχι την τεχνολογία (που κοροϊδεύτηκα την βαπτίσατε νανοτεχνολογία κλπ) αλλα τον κανονισμό που την φιλτράρει όσο μπορεί περισσότερο για να αποφύγει κάποιους που μιλάνε για λέρωμα. Ημαρτον.

KF κάνεις λάθος. Το 206 είναι ήδη υποχρέωση. Εχω μελέτες τεχνικών του 2009 που τα βάζουν σαν προδιαγραφή. Το pdf του τερρυ τα λεέι ξεκάθαρα και προφανώς το έχετε πολλοί διδαχθεί. Τώρα κάντε ότι θέλετε. Από Αλέξη Επομένως, 1) το να μελετήσεις έναν φορά για δεδομένη κατηγορία σκυροδέματος και να χρησιμοποιήσεις άλλη κατηγορία στην πράξη (μεγαλύτερη ή μικρότερη) είναι "εγκληματικό". 2) Το να χρησιμοποιήσεις στεγανοποιητή επί τόπου του έργου είναι "εγκληματικό". 3) Το να χρησιμοποιήσεις βελτιωμένης ανθεκτικότητας σκυροδέματος σε σχέση με τον κανονισμό είναι προαιρετικό. 1) Υπολογίζεις με ελάχιστες αντοχές και το σκυρόδεμα και το χάλυβα. 2) Ποιος είπε για στεγανοποιητή? 3) Και υποχρεωτικό εκτός και εαν η Ελλάδα δεν είναι στην ΕΕ. Λοιπον για του λόγου το αληθές. Το ΕΝ 206 είναι αναδρομικά ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 απο τις 25/11/2004. Ενημερωθείτε. http://library.tee.gr/digital/m2025/m2025_panou.pdf KF στο είπα κάνεις λάθος.

Ζάβι τα πράγματα είναι απλά. Εαν το permeability < 1x10-12 m/s η διάχυση χλωριόντων με κρίσιμη τιμή 4 kgr/m3 θα πάρει 69 χρόνια για να φτάσει στα 30 χιλ. Εαν η υγρασία παραμείνει κάτω απο 2% δεν υπάρχει έναρξη διάβρωσης. Δεν έχουμε υπολογίσει επίχρισμα, βαφή, αστάρι. Για μένα πρέπει να ακολουθούμε τουλάχιστον το 206. Είπα εγω οτι θα πέσουν. Το ΤΕΕ είπε οτι το 1999 το 11% των θανάτων ήταν απο διάβρωση όπλισης. Η ΕΕ είπε οτι δεν πρέπει να υπάρχει διάβρωση. Δεν είναι θέμα ποιότητας είναι θέμα νοοτροπίας.

1. Κάνεις τραγικό λάθος λιγότερο νερό και περισσότερο τσιμέντο κάνουν πολύ καλύτερο σκυρόδεμα. 2. Τουλάχιστον δεν βάζουν αλάτια και τα αδρανή τους είναι σχετικά καλύτερα. 3. Εαν πράγμα λέω εδω και ένα χρόνο στο φόρουμ. Η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί. Εαν πράγμα λεέι η επιστήμη της ανθεκτικότητας εδώ και 40 χρόνια η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί. Ενα πράγμα λεέι το ΕΝ 206 η όπλιση δεν πρέπει να διαβρωθεί. Ο ΚΤΣ σήμερα λέει 50 χρόνια. Αφού ρε παιδιά δεν βγαίνουν 50 χρόνια με τις κατηγορίες που έχει τι να κάνω. Πάρτε οποιαδήποτε εταιρία θέλετε και πείτε θέλω 50 χρόνια με τον ΚΤΣ υπογεγραμμένα. Εαν το υπογράψουν να μην ξαναπώ λέξη.

Η αντοχή είναι συνυφασμένη με την ανθεκτικότητα (βλέπε ΕΝ 206). Ο μηχανικός υπογράφει για 50 χρόνια. Μέτρα προστασίας με επιχρίσματα και ειδικές βαφές δρουν επικουρικά. Ν/Τ>0.65, 0.7 μπαίνει παντού γιατί κερδίζουν τρελά ΛΕΦΤΑ οι μπετατζήδες. Το ΕΝ 206 νομικά είναι υποχρεωτικό στην Ελλάδα εφόσον είναι κοινοτική οδηγία (βλέπε δημόσια έργα). Οταν παίρνεις απο 20/25 την μία 22, τη άλλη 32 και την άλλη 37 είναι καλύτερα. Οταν σε 20/25 με τσιμεντομετρο μέτρησα Ν/Τ 0.81 στην μέση της βαρέλας είναι καλύτερα!!! Οταν στην σκυροδέτηση δεν είναι ο μηχανικός εκεί να πάρει κυβάκια και ανοίγουν τις βρύσες είναι καλύτερα. Πάμε τώρα στην σύνθεση. Η σύνθεση έγινε με γνώμονα τα 160 χρόνια, βασίστηκε σε 2 στοιχεία. α) οτι τα πρόσμικτα έχουν και ΕΝ και διαπιστευτήρια απο εργαστηριακά και β) οτι η αντοχή θα πρέπει να μην παρουσιάζει διαβάθμιση μεγαλύτερη απο 5 MPa. Πάμε τώρα σε πραγματικό έργο με τον ΚΤΣ που έτυχε και έγινε πρόσφατα έλεγχος. Κατασκευή 2005. Μέση αντοχή υποστυλώματος Κ3 19, Κ4 16, Κ7 26, Δ1 21, Δ4 29, Π1 26, Π2 30, Τ1 16, Τ2 19. Τα σχέδια έλεγαν 20/25. Αρχισε ο εργολάβος και έλεγε η δόνηση, ο μπετατζής, ο Ιμαμ, ο Χασαν. Το 2011 το κτηριακό χρειάζεται 700Κ σε επισκευές. Τα καρώτα τα κάναμε στο ΚΕΔΕ. Οταν τα πήγαμε στον μηχανικό μας κοίταζε παράξενα που πήραμε κορώτα απο υποστυλώματα διότι ΠΟΤΕ δεν είχε πάρει. Παίρνει πάντα απο την πλάκα. Οταν τον ρώτησα εαν θα πέσει απο την πλάκα με κοιτούσε σαν ΟΥΦΟ. Λοιπόν για μένα τα πράγματα είναι απλά. Ο ΚΤΣ βολεύει τον μπετατζή και κανένα άλλο. Ο μηχανικός χάνει διοτι του βγαίνει κακό όνομα, ο ιδιώτης χάνει διότι ξαναπληρώνει. Και για να το πάμε και παραπέρα σε αυτή την χώρα σήμανση CE μπήκε στο σκυρόδεμα το 2000. Το ξαναλέω το 2000. Για μένα συγχαρητήρια στην εταιρία στα Χανια που το έκανε σωστά και δεν χρέωσε της Παναγιάς τα μάτια.

ξαναβάζω το Ελληνικό που θα γίνει 206. Αντε να δούμε πότε θα βάλουμε μυαλό. Αμ εδω είναι το θέμα. Με 0.7 κάνεις έγκλημα και όταν μετά απο 20 χρόνια θα του πείς φίλτατε η ολκιμότητα της όπλισης στο πλάστιμο έχει πέσει στο 1% και πρέπει να πληρώσεις τόσες χιλιάδες ευρώ για ενίσχυση, να βάλουμε και τις αγκυρώσεις, να ανοίξουμε και κανένα θεμέλιο, να βγείς απο το σπιτάκι σου για κανένα μήνα, να αλλάξουμε και λίγο τους χώρους διότι δεν χωράει, κλπ, κλπ του έρχεται ταμπλάς.

Αντε πάλι. Αφου ο ΚΤΣ για παραθαλάσσιο μου λέει 20/25 και μου βάζει Ν/Τ>0.55 αντε με το ζόρι 25/30 (μειωμενης υδατοπερατότητας http://www.interbeton.gr/default.asp?siteID=1&pageID=12&tablePageID=10&langID=1) και ξέρω οτι δεν θα βγάλει 25 χρόνια με τίποτα. Τι πρέπει να κάνω? Να πάω στον χριστιανό και να του πώ. Τι να σου κάνω έχασες. Περίμενε να προκάμουν οι υπογραφές μήπως και πάρεις 30 χρόνια με τον 206? με τα 300 κιλα και το 0.55, και την στιγμή που τα δημόσια γίνονται με το 206 και τα δημόσια παραχώρησης με μελέτη σύνθεσης.

Αλέξη δεν διαφωνώ πουθενά. Εγω τι είπα? κάνε την σωστή σύνθεση και κάνε και οτι άλλο σου κατέβει στο κεφάλι. Τουλάχιστον το δικό μου κεφάλι να είναι ήσυχο. Η διαφωνία μου απλά είναι στο εξής. Αφου ξέρουμε αφού έχουμε τουλάχιστον τα βασικά (206) ας μην βάζουμε τουλάχιστον Ν/Τ 0.55, είναι έγκλημα.

Δηλαδή με λίγα λόγια μου λέτε οτι τα σπίτια του 2011 θα πρέπει να γίνονται με τον παντελώς λάθος ΚΤΣ (ουτε καν 206 αφου δεν έχει ψηφισθεί) και ο θεός βοηθός. Προφανώς και δεν συμφωνώ και δόξα τον θεό υπάρχει κόσμος που καταλαβαίνει τόσο την σπουδαιότητα της σύνθεσης και της ανθεκτικότητας.

Υπάρχει μια σειρά που πρέπει να ακολουθήσεις http://www.proceq.com/products/concrete-testing/pull-off-testing/dyna.html?L=0&gclid=CPujtvbi0agCFVJX4QodsAcp4g α) κάνεις το πείραμα σε υφιστάμενο και μετράς β) βάζεις την ρητίνη και μετράς γ) Βάζεις το ύφασμα και μετράς. μετράς ανάμεσα σε οπλισμό. Τώρα το θέμα είναι η διασπορά των μετρήσεων. Εαν έχεις υγρασία πρέπει να το ξέρεις, να ξέρεις την αντοχή του σκυροδέματος, τους πόρους, εαν έχει ενανθράκωση, εαν υπάρχει ενεργή διάβρωση, κλπ. Τώρα στο τελικό προϊόν μετράει η επιπέδωση καθώς και το πέρασμα απο το συνεργείο. Υπάρχει πέρασμα με τάνυση σε οδηγούς και χωρίς. Υπάρχουν κανονισμοί που πρέπει να διαβάσεις και τους βρίσκεις στο σαιτ.

Με τόσα αδιάθετα σπίτια, γραφεία, κλπ, με τις τιμές σήμερα, με την αύξηση των αντικειμενικών, ΦΠΑ, πετρέλαιο και την γενική έλλειψη ρευστότητας δεν βλέπω να πιάνουμε τα του 93 ούτε σε 20 χρόνια.

κοντα στα 1800 δολάρια http://www.ndtjames.com/Cementometer-p/t-c.htm χρειάζεσαι δυο πομπούς. Το καλό είναι οτι το μετράς όπως βγαίνει απο την βαρέλα.

+100000000000 και μία προσφορά με έκπτωση που να ισχύει για 5 χρόνια. In English we call it celebration of stupidity

k11 υπάρχουν 2 λύσεις. Α) πας σε μηχανικό και β) φωνάζεις του φίλους σου και μαζεύεστε στο τμ, Πας μονος, αντέχει, φέρνεις και αλλον και άλλον κλπ. Πριν τους μαζέψεις ζυγίζεις προσθέτεις και βρίσκεις το όριο αστοχίας.

SINTECNO LAB

modaristis τελικά το ΔΠΘ κάνει θαύματα και μαθαίνετε και αντοχή. Η εργασιμότητα είναι σχετικά δύσκολο αντικείμενο διότι μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα κατα την δόνηση ή οταν πέφτουν πολλά κυβικά μαζεμένα. Οι μάστορες την θέλουν γιατί τους βολεύει ή μηχανικοί την θέλουν εν μέρη. Γενικά όταν πας σε χαμηλά Ν/Τ <0.48 η εργασιμότητα πέφτει τραγικά και χρειάζεται ειδικός ρευστοποιητής. Αυτήν δεν τον πληρώνει το ready mix αφου πρώτα θα σου πεί τα χίλια μύρια για το Ν/Τ. Υπάρχουν πίνακες με ποσοστά ρευστοποιητή ανα πυκνότητα όπλισης, κυβικά, κλπ τον οποίο τον έχουν οι εταιρίες και δεν τον δίνουν έξω. Σε πολλές χώρες η μελέτη σύνθεσης πληρώνεται αδρά μπορεί να φτάσει και τα 50Ε το κυβικό. Στην Ελλάδα δυστυχώς ΔΕΝ!!!!

Αλέξη προφανώς και δεν διαφωνούμε πουθενά. Προφανώς και έγινε μελέτη σύνθεσης, πειράματα, κύβοι, κλπ και πολύ σωστά αναφέρεις Εαν η στεγάνωση γίνει σωστά και βάζω και ένα επιπλέον ερώτημα εαν η στεγάνωση κρατήσει για 50 χρόνια? Καθημερινά βλέπω ανθρώπους με προβλήματα στα σπίτια τους. Το 80% είναι άνθρωποι που τα έκτισαν με το υστέρημά τους και προσπαθούν με νύχια και με δόντια να την βγάλουν. Δεν είναι κρίμα να ζούνε σε αυτό για 8 χρόνια φωτό 1 και να μην φταίνε σε τίποτα. Δεν είναι κρίμα που πρόσφατα το πήρα να έχεις μωρό μηνών και να πέφτουν σοβάδες στο κεφαλάκι του!!!! φωτό 2. ilias Thanks Πραγματικά έχουμε ξεφύγει απο το θέμα.

πολύ δύσκολο να πεί κάτι κάποιος χωρίς να το δεί. Βρες μηχανικό με θερμοκάμερα. Προσοχή στον ΦΟ.

Τριχοειδής? δηλαδή μέγεθος? Εαν είναι κάτω απο 0.4 χιλ. Δεν χρειάζεται. Απλά βάζεις βαφή με δυνατότητα γεφύρωσης.

Αλέξη προφανώς και κάνεις μελέτη σύνθεσης όπως κάνει και η Lafarge. Βέβαια δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται διότι μπορεί να το κάνεις μη υδατοπερατό αλλα να μην πέφτει με τίποτα, να έχει μικρή κάθιση, εργασιμότητα, ο δονητής να του κάνει απόπλυση, κλπ. Εκει αρχίζουν τα προβλήματα και η δυσκολία. Αυτά λοιπόν τα λύνεις με τον ρευστοποιητή και ειδικότερα με την περιεκτικότητά του. Τώρα τα crystal growth βρίσκονται σε τέταρτη γενιά βασίζονται σε ειδική άμμο με πυριτικά (microsilica με μέγιστο κόκκο τα 17nm). Μία μέση διάμετρο του μορίου του νερού είναι 2,78 Angstroms. Για να γίνει λοιπόν στεγανό θα πρέπει το μέγεθος του capillary pore να είναι μικρότερο. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει διότι θα πηγαίναμε σε Ν/Τ<0.3 και προφανώς θα είχα προβλήματα hydration. Αυτό λοπόν που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να μειώσουμε οχι τον πόρο αλλα το network των πόρων. Το network ανάλογα με το Ν/Τ μπορεί να γίνει ενδεικτικά Ν/Τ 0.55 320-410 μικρά, Ν/Τ 0.45 180-230 μικρά. Αυτό λοιπόν που κάνει το crystal growth είναι να μειώνει το network και να αφήνει μια τάξη μεγέθους 1-8 μικρά στο 0.45. Με λίγα λόγια α) να περιορίζει σημαντικά το ποσοστό νερού και β) να κλείνει τοπικά το network (να δυσκολεύει την διάχυση του νερού). Αυτό μας δίνει το 2% υγρασία στα 5 χιλιοστά. Στα 60 MPa περίπου έχουμε porosity size 2-17 nm. Ενας απλός υπολογισμός. Με τους μειωτές νερού, αυτό που κάνουμε είναι να μειώσουμε παραπάνω το Ν/Τ και ειδικότερο το ελεύθερο νερό (0.45-0.28). Στην βάση αυτών των υπολογισμών (προφανώς αρκετά πιο πολύπλοκων αφού ο μηχανισμός διαπερατότητας αλλάζει τόσο με το ποσοστό υγρασίας, το Ν/Τ, τα χρόνια, τα αδρανή, κλπ) θεωρούμε οτι air permeability 1X10-12 m/s είναι ένα καλό όριο για να μην έχουμε κρίσιμη υγρασία για διάβρωση.Τώρα ανάλογα με το ποσοστό microsilica μπορούμε να φτάσουμε και τιμές τις τάξεως των <1X10-17 αλλα μιλάμε για 20% στο τσιμέντο. Στις τιμές αυτές μιλάμε για impermeable concrete. Στην σύνθεση που αναφέρει ο terry εκτός απο τα θεωρητικά μοντέλα είχαμε και πιστοποιημένα πειραματικά και απο την SIKA, Penetron. Το τελικό αποτέλεσμα λοιπόν απο πλευράς αντοχής (δυστυχώς ο μόνος περιορισμός που έχουμε κανονιστικά) μας δικαίωσε πλήρως. Τώρα πάμε στα ασφαλτοπανα κλπ. Καμία εταιρία κατασκευής στον κόσμο δεν θα δώσει περισσότερο απο 10 χρόνια εγγύηση για μη εκτεθειμένο πανί και 5 για εκτεθειμένο. Πιθανή αστοχία στην μάτιση αυτό που θα κάνει είναι εκτός απο συγκέντρωση υγρασίας να δημιουργήσει και βακτηριακή διάβρωση η οποία είναι τραγικά δύσκολο να αντιμετωπισθεί. Καταλήγοντας η ανθεκτικότητα είναι καθαρά θέμα απαιτήσεων και όπως έχω πεί και παραπάνω τον ΕΝ 206 δίνει ελάχιστες τιμές, οι εταιρίες ασφαλτοπανων δεν δίνουν άπειρη αντοχή που σημαίνει οτι θα πρέπει ο κύριος του έργου να έχει υπόψην οτι υπάρχει το κόστος συντήρησης (αλλαγή ασφαλτόπανου, κλπ.) και να σταματήσουν να δίνουν τα συνεργεία εγγυήσεις στον αέρα την στιγμή που δεν έχουν αστική κάλυψη σε μετρητό. Καλύτερα με κενά έτσι? ilias

Αλέξη συμφωνούμε λοιπόν επι της ουσίας. Τώρα εσυ εαν μπορείς απο μόνος σου μπορείς να πιστοποιήσεις τα συνεργεία, την τοποθέτηση, τις θερμογέφυρες, κλπ να σου πω να μην βάλεις πρόσμικτο. Και το ξαναλέω η σύνθεση είναι μία σημαντικότατη διεργασία.

Συνάδελφοι τα συστήματα crystal growth ακολουθούν το ΕΝ προσμίκτων όπως και οι ρευστοποιητές. Τα 330 κιλά απο μόνα τους δεν το κάνουν στεγανό. Συνεχίζω, τα crystal growth μπαίνουν σε βιολογικούς, σε θετική και αρνητική πίεση μέχρι 50MPa, τα έχω βάλει σε ιχθυοκαλλιέργεια και ποτέ δεν πέρασαν το 2% στα 5χιλ. Η αστοχίες έχουν να κάνουν και με άλλα πράγματα. Εαν αφήσεις 10 πόντους φωλιά προφανώς και δεν είσαι στεγανός. Εδω έρχεται ο ρευστοποιητής. Οι 4ης γενιάς έχουν την δυνατότητα αυτοδιάθεσης ενω περιορίζουν σημαντικά το segregation και την δημιουργία ρωγμών. Τώρα το Lafarge Aqua είναι βασισμένο στο Penetron Admix ενω η συνθεσή του είναι ελαφρώς διαφορετική απο αυτήν που λέει ο terry. Εδω δεν μιλάμε για 0.42 ούτε για αυτοδιάθεση. Η διαφορά είναι στο γεγονός οτι η Lafarge παράγει ένα εμπορικό προϊόν και δεν την συμφέρει να δίνει υψηλή κατηγορία σκυρόδεμα. Αυτό που σίγουρα λέει η Lafarge και πιστέυω όλοι εμείς είναι οτι χωρίς υγρασία δεν υπάρχει διάβρωση της όπλισης με όλες τις συνέπειες. Το να βγεί η Lafarge και να πεί το 206 είναι λάθος δεν το κάνει διότι εμπορικά δεν στέκει. Σου λεέι βέβαια ελάχιστη απαίτηση. Τώρα με το ασφαλτόπανο έχω ένα κακό προηγούμενο αφού κάποια στιγμή που έβγαλα ένα διότι έπαιρνα κάτι παράξενες τιμές βρήκα απο κάτω σημαντική συμπύκνωση και το οπλισμό στα τελευταία του. Στο κεφάλι μου αυτό δεν χωράει με τίποτα. Θέλω οτι και να γίνει να μην έχω πάνω απο 2% υγρασία, εαν αυτό μου το πιστοποιεί εγγράφως το crystal growth τότε βάζω crystal growth, εαν μου το πεί το ασφαλτόπανο ασχέτως ποίος το τοποθέτησε τότε να βάλουμε και τέτοιο. Αλλα γραπτώς και με αστική ευθύνη, κάτι σαν την Lafarge.

υπάρχει επαλειφόμενο που τραβάει την υγρασία άμεσα.

Αφού συμφωνήσω με τους παραπάνω θα συμπληρώσω οτι απλο σκυρόδεμα C20/25 είναι υδατοπερατό μέχρι και 40 εκ μέσω του συστήματος των πόρων του. Με λίγα λόγια το μόνο που κάνεις είναι να αυξήσεις την αδρανειακή σου μάζα χωρίς λόγο. Επειδή είσαι κοντά στην θάλασσα με αποτέλεσμα να έχουμε πιθανό κορεσμό βαθμίδος (1χιλιόμετρο) του αέρα/βροχής με άλατα αυτά θα αρχίσουν να διαβρώνουν την όπλιση. Η διάβρωση απο άλατα είναι αυτογενής (μετά την έναρξη δεν χρειάζεται νεά υγρασία διότι την παράγει απο μόνη της). Σε τέτοιες λοιπόν περιπτώσεις θα πρέπει να προσέξεις τις επικαλύψεις σου, να υγρομονωσης το σκυρόδεμα είτε με εξωτερικό είτε με εσωτερικό σύστημα και μετά να σκεφτείς τις ρύσεις σου με ελαφριά σκυροδέματα ή κονίες και την θερμομόνωση σου.