Ροδοπουλος

πολύ δύσκολο να πεί κάτι κάποιος χωρίς να το δεί. Βρες μηχανικό με θερμοκάμερα. Προσοχή στον ΦΟ.

Τριχοειδής? δηλαδή μέγεθος? Εαν είναι κάτω απο 0.4 χιλ. Δεν χρειάζεται. Απλά βάζεις βαφή με δυνατότητα γεφύρωσης.

Αλέξη προφανώς και κάνεις μελέτη σύνθεσης όπως κάνει και η Lafarge. Βέβαια δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται διότι μπορεί να το κάνεις μη υδατοπερατό αλλα να μην πέφτει με τίποτα, να έχει μικρή κάθιση, εργασιμότητα, ο δονητής να του κάνει απόπλυση, κλπ. Εκει αρχίζουν τα προβλήματα και η δυσκολία.

Αυτά λοιπόν τα λύνεις με τον ρευστοποιητή και ειδικότερα με την περιεκτικότητά του.

Τώρα τα crystal growth βρίσκονται σε τέταρτη γενιά βασίζονται σε ειδική άμμο με πυριτικά (microsilica με μέγιστο κόκκο τα 17nm). Μία μέση διάμετρο του μορίου του νερού είναι 2,78 Angstroms. Για να γίνει λοιπόν στεγανό θα πρέπει το μέγεθος του capillary pore να είναι μικρότερο. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει διότι θα πηγαίναμε σε Ν/Τ<0.3 και προφανώς θα είχα προβλήματα hydration.

Αυτό λοπόν που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να μειώσουμε οχι τον πόρο αλλα το network των πόρων. Το network ανάλογα με το Ν/Τ μπορεί να γίνει ενδεικτικά Ν/Τ 0.55 320-410 μικρά, Ν/Τ 0.45 180-230 μικρά. Αυτό λοιπόν που κάνει το crystal growth είναι να μειώνει το network και να αφήνει μια τάξη μεγέθους 1-8 μικρά στο 0.45. Με λίγα λόγια α) να περιορίζει σημαντικά το ποσοστό νερού και β) να κλείνει τοπικά το network (να δυσκολεύει την διάχυση του νερού). Αυτό μας δίνει το 2% υγρασία στα 5 χιλιοστά. Στα 60 MPa περίπου έχουμε porosity size 2-17 nm.

Ενας απλός υπολογισμός. Με τους μειωτές νερού, αυτό που κάνουμε είναι να μειώσουμε παραπάνω το Ν/Τ και ειδικότερο το ελεύθερο νερό (0.45-0.28). Στην βάση αυτών των υπολογισμών (προφανώς αρκετά πιο πολύπλοκων αφού ο μηχανισμός διαπερατότητας αλλάζει τόσο με το ποσοστό υγρασίας, το Ν/Τ, τα χρόνια, τα αδρανή, κλπ) θεωρούμε οτι air permeability 1X10-12 m/s είναι ένα καλό όριο για να μην έχουμε κρίσιμη υγρασία για διάβρωση.Τώρα ανάλογα με το ποσοστό microsilica μπορούμε να φτάσουμε και τιμές τις τάξεως των <1X10-17 αλλα μιλάμε για 20% στο τσιμέντο. Στις τιμές αυτές μιλάμε για impermeable concrete.

Στην σύνθεση που αναφέρει ο terry εκτός απο τα θεωρητικά μοντέλα είχαμε και πιστοποιημένα πειραματικά και απο την SIKA, Penetron. Το τελικό αποτέλεσμα λοιπόν απο πλευράς αντοχής (δυστυχώς ο μόνος περιορισμός που έχουμε κανονιστικά) μας δικαίωσε πλήρως.

Τώρα πάμε στα ασφαλτοπανα κλπ. Καμία εταιρία κατασκευής στον κόσμο δεν θα δώσει περισσότερο απο 10 χρόνια εγγύηση για μη εκτεθειμένο πανί και 5 για εκτεθειμένο. Πιθανή αστοχία στην μάτιση αυτό που θα κάνει είναι εκτός απο συγκέντρωση υγρασίας να δημιουργήσει και βακτηριακή διάβρωση η οποία είναι τραγικά δύσκολο να αντιμετωπισθεί.

Καταλήγοντας η ανθεκτικότητα είναι καθαρά θέμα απαιτήσεων και όπως έχω πεί και παραπάνω τον ΕΝ 206 δίνει ελάχιστες τιμές, οι εταιρίες ασφαλτοπανων δεν δίνουν άπειρη αντοχή που σημαίνει οτι θα πρέπει ο κύριος του έργου να έχει υπόψην οτι υπάρχει το κόστος συντήρησης (αλλαγή ασφαλτόπανου, κλπ.) και να σταματήσουν να δίνουν τα συνεργεία εγγυήσεις στον αέρα την στιγμή που δεν έχουν αστική κάλυψη σε μετρητό.

Καλύτερα με κενά έτσι?

ilias

Αλέξη συμφωνούμε λοιπόν επι της ουσίας. Τώρα εσυ εαν μπορείς απο μόνος σου μπορείς να πιστοποιήσεις τα συνεργεία, την τοποθέτηση, τις θερμογέφυρες, κλπ να σου πω να μην βάλεις πρόσμικτο. Και το ξαναλέω η σύνθεση είναι μία σημαντικότατη διεργασία.

Συνάδελφοι

τα συστήματα crystal growth ακολουθούν το ΕΝ προσμίκτων όπως και οι ρευστοποιητές. Τα 330 κιλά απο μόνα τους δεν το κάνουν στεγανό. Συνεχίζω, τα crystal growth μπαίνουν σε βιολογικούς, σε θετική και αρνητική πίεση μέχρι 50MPa, τα έχω βάλει σε ιχθυοκαλλιέργεια και ποτέ δεν πέρασαν το 2% στα 5χιλ. Η αστοχίες έχουν να κάνουν και με άλλα πράγματα. Εαν αφήσεις 10 πόντους φωλιά προφανώς και δεν είσαι στεγανός. Εδω έρχεται ο ρευστοποιητής. Οι 4ης γενιάς έχουν την δυνατότητα αυτοδιάθεσης ενω περιορίζουν σημαντικά το segregation και την δημιουργία ρωγμών. Τώρα το Lafarge Aqua είναι βασισμένο στο Penetron Admix ενω η συνθεσή του είναι ελαφρώς διαφορετική απο αυτήν που λέει ο terry. Εδω δεν μιλάμε για 0.42 ούτε για αυτοδιάθεση. Η διαφορά είναι στο γεγονός οτι η Lafarge παράγει ένα εμπορικό προϊόν και δεν την συμφέρει να δίνει υψηλή κατηγορία σκυρόδεμα. Αυτό που σίγουρα λέει η Lafarge και πιστέυω όλοι εμείς είναι οτι χωρίς υγρασία δεν υπάρχει διάβρωση της όπλισης με όλες τις συνέπειες. Το να βγεί η Lafarge και να πεί το 206 είναι λάθος δεν το κάνει διότι εμπορικά δεν στέκει. Σου λεέι βέβαια ελάχιστη απαίτηση. Τώρα με το ασφαλτόπανο έχω ένα κακό προηγούμενο αφού κάποια στιγμή που έβγαλα ένα διότι έπαιρνα κάτι παράξενες τιμές βρήκα απο κάτω σημαντική συμπύκνωση και το οπλισμό στα τελευταία του. Στο κεφάλι μου αυτό δεν χωράει με τίποτα. Θέλω οτι και να γίνει να μην έχω πάνω απο 2% υγρασία, εαν αυτό μου το πιστοποιεί εγγράφως το crystal growth τότε βάζω crystal growth, εαν μου το πεί το ασφαλτόπανο ασχέτως ποίος το τοποθέτησε τότε να βάλουμε και τέτοιο. Αλλα γραπτώς και με αστική ευθύνη, κάτι σαν την Lafarge.

υπάρχει επαλειφόμενο που τραβάει την υγρασία άμεσα.

Αφού συμφωνήσω με τους παραπάνω θα συμπληρώσω οτι απλο σκυρόδεμα C20/25 είναι υδατοπερατό μέχρι και 40 εκ μέσω του συστήματος των πόρων του. Με λίγα λόγια το μόνο που κάνεις είναι να αυξήσεις την αδρανειακή σου μάζα χωρίς λόγο. Επειδή είσαι κοντά στην θάλασσα με αποτέλεσμα να έχουμε πιθανό κορεσμό βαθμίδος (1χιλιόμετρο) του αέρα/βροχής με άλατα αυτά θα αρχίσουν να διαβρώνουν την όπλιση. Η διάβρωση απο άλατα είναι αυτογενής (μετά την έναρξη δεν χρειάζεται νεά υγρασία διότι την παράγει απο μόνη της). Σε τέτοιες λοιπόν περιπτώσεις θα πρέπει να προσέξεις τις επικαλύψεις σου, να υγρομονωσης το σκυρόδεμα είτε με εξωτερικό είτε με εσωτερικό σύστημα και μετά να σκεφτείς τις ρύσεις σου με ελαφριά σκυροδέματα ή κονίες και την θερμομόνωση σου.

Brasco

η υγρασία παραμένει με μέγιστο το 2%. Τωρα για περισσότερες πληροφορίες μάλλον παίρνεις την εταιρία.

αυτή η ανάλυση αν είναι σύμφωνος και ο ιδιοκτήτης θα ήταν πολύ θετική για δημοσίευση

τις τιμές τις ξέρει μόνο ο ιδιοκτήτης αλλα δεν ήταν ακριβές.

αυτό πλέον είναι θέμα του ιδιοκτήτη και πιστεύω οτι θα έχω αποδημήσει εις Κύριον οταν βγούνε προβλήματα (και θα χάνω 400-0 στο τάβλι με τον Αγιο πέτρο). Εμείς κάναμε την δουλειά μας τα συγχαρητήρια πάνε σε όλους και επιπλέον στον ιδιοκτήτη που μας εμπιστεύτηκε να κάνουμε το όνειρο του πραγματικότητα. Σε τελική ανάλυση αυτός αποφασίζει. Το θετικό έχοντας τις τιμές στο φόρουμ είναι οτι καταφέραμε να δώσουμε σε όλους τους συναδέλφους ενα χειροπιαστό παράδειγμα για την σπουδαιότητα της σύνθεσης, των νέων υλικών, της μελέτης και του καλού εργολάβου και απαντήσαμε στο ερώτημα οτι το κόστος των σωστών επιλογών είναι ελάχιστο.

modaristis

την κάθιση και την εργασιμότητα την υπολογίζεις στην σύνθεση. Η 4ης γενιάς ρευστοποιητές σου δίνουν οτι θελήσεις. Ο ρευστοποιητής εκτός των απλών δεν καλύπτεται απο την εταιρία σκυροδέματος. Εαν βρεις μάθημα σύνθεση σκυροδέματος πάρτο.

Επειδή το έχω ψάξει σχετικά καλά. Τα low-e είναι οτι καλύτερο για την Ελλάδα αλλα είναι αρκετά ακριβά. Σε χωνευτά μάλλον θα χάσουν απόδοση απο την τοποθέτηση εκτός και εαν υπάρχει ήδη μελέτη απο πρίν. low-e με μεμβράνη ανακλαστική που μέτρησα πρόσφατα έβγαλε 1.6 W / m2 K αλλα ήταν πολύ σοβαρής εταιρείας και με μεγάλο κόστος (60% παραπάνω απο τα απλά διπλά με θερμοδιακοπή)

δεν είναι μονο η ενανθράκωση υπάρχουν και πολλά άλλα αίτια.

για 3 W / m2 K χρειάζεται επίστρωση ή θα βάλεις 4+12+4. Βέβαια το ηλιακό κέρδος είναι φτωχό περίπου 13%. Κανονικά θα πάρεις με επίστρωση 2.07-2.6 αλλα χοντρικά με τις άλλες απώλειες τοποθέτησης, κλπ θα βγείς στα 3 W / m2 K. Προφανώς οι τιμές των εταιριών είναι σε ιδανικές συνθήκες και ελέγχουν τα υλικά τους οχι το τελικό προϊόν. Εαν έχεις παραπάνω απο 8 τμ υαλοπίνακα με δυτικό προσανατολισμό πας με 4+8+4+8+4 με κρύπτο με κέρδος 52%. Τώρα πότε κάνεις απόσβεση δεν ξέρω.

Αυτό που προσπαθώ να πώ είναι ποτέ δεν ξέρουμε για το τελικό κόστος.

εαν πρώτα δούμε εαν κόβετε, που κόβετε, τί κόβετε, κλπ!!!!

Σήμερα υπάρχουν πολλά αξιοπρεπή σπίτια προς ενοικίαση και με χαμηλό μίσθωμα.

ιστότοπος με μερικά βασικά βιβλία

http://www.ntua.gr/vitruvius/edu.htm

Προδιαγραφές ανθεκτικότητας χωρών το 1981!!!! (ελάχιστη αντοχή, ελάχιστη επικάλυψη δοκός, υποστύλωμα σε εκ)

Κίνα (C15, 2,3)

ΗΒ ( C30, 3.5, 4)

ΗΠΑ (C25, 4, 5)

Καναδάς (C30, 4, 5)

Αυστραλία (C25, 3,4)

Ινδια (C20, 2,3)

Γερμανία (C25, 4, 5)

Ιταλία (C20, 2, 3)

Για την Ελλάδα δεν έχουμε κανονιστικούς περιορισμούς με τον 1959.

ζαρντινιέρες πάνω σε δοκάρι δεν βάζουμε. Εαν υπάρχει διαρροή που θα υπάρχει (trust me) θα διαβρωθεί ο χάλυβας και θα τρέχεις.

George Pngts

να στο πώ λίγο καλύτερα.

α) Η σύνθεση σκυροδέματος παίζει τεράστιο ρόλο. Πάντα υπολογίζουμε το μίγμα να έχω δυνατότητα αυτοδιάθεσης στο καλούπι.

β) Η σύνθεση σκυροδέματος παίζει τεράστιο ρόλο. Πάντα υπολογίζουμε το μίγμα να έχω μικρό ποσοστό αέρα <4%.

γ)Η σύνθεση σκυροδέματος παίζει τεράστιο ρόλο. Πάντα υπολογίζουμε το μίγμα να έχω καλή επιφάνεια με ακόμα και μέτρια δόνηση.

δ) Τα καλούπια θα πρέπει να είναι καλής ποιότητας και όχι βρώμικα ή παλιά.

ε) Η τελική επιφάνεια εαν κάνει μικρούς πόρους κλείνεται με λεπτόκοκκη κονία.

ζ) Εαν είσαι σοβαρός επαγγελματίας βάζεις zemdrain και η τελική επιφάνεις βγαίνει σαν γυαλί.

η) Θες ειδκό αστάρι εδω παίζουν σοβαρά BASF, SIKA.

θ) Θες ειδική βαφή εδω παίζουν σοβαρά BASF, SIKA, CERESIT, SINTECNO.

Για πληροφορίες μία βόλτα στην Αττική Οδό.

Συνάδελφοι αφού με τσιγκλάτε. Θέλω να μου πεί κάποιος πόσο πέφτει η θερμική αγωγιμότητα μετά απο 50 χρόνια? ανάλογα με τις συνθήκες, κλπ. Αυτή η πληροφορία θα πρέπει να δίνεται στους ιδιώτες για να υπολογίζουν το κόστος αντικατάστασης.

επειδή ρωτάτε πως γίνεται η προένταση (κλείδωμα καθότι Μηχ.Μηχ)

http://www.savacable.com/pages/prod_02_05.html

και η πολεοδομία το δέχεται αφού ρώτησα σήμερα τον Προϊστάμενο. Απλά το υπολογίζεις όπως το κανονικό τσέρκι ασχέτως εαν έχεις μεγαλύτερη απόδοση. Προσοχή βέβαια στην προένταση να μην πας πάνω απο 1/1000.