Ροδοπουλος

είναι σαν να λες θέλω αμάξι με 4 ρόδες χρώματος πράσινου. Τι γέμισμα έχεις ? είναι στεγνό και μετρημένο? τι ελαστικότητα θα πρέπει να έχει η κόλλα, τι θερμική διαστολή θα της επιβάλεις?, τι μέγεθος αρμού? τι αντοχή σε διάτμηση πρέπει να έχει η κόλλα? τι είδος αρμού? Αν δεν απαντήσεις τα παραπάνω δεν ξέρεις τι θέλεις. Αν δεν ξέρεις να τα απαντήσεις να πας σε κάποιον που ξέρει. Αν δεν ξέρεις κάποιον πάμε πίσω στο random generation.

πολύ καλή εφαρμογή για θερμογέφυρες http://energy.concord.org/energy2d/download.html

η λύση είναι απλή. Αγοράζουμε 500 45αρια και 500 μηχανικοί πάμε στον ΕΦΚΑ. Υπο την απειλή των όπλων ρωτάμε να μας πουν τι παροχές υγείας και σύνταξης αγοράζουμε. Αν ο πρώτος υπάλληλος δεν γνωρίζει τον πυροβολούμε, αν ο δεύτερος υπάλληλος δεν γνωρίζει τον πυροβολούμε, κάποιοι στιγμή θα βγει ένα υπάλληλος και θα πει "τα @ρχ@@!! μου". Μετά γυρίζουμε τα όπλα και πυροβολούμε τους εαυτούς μας.

υπάρχει και η αλευρόκολλα.

OK η διαφορά είναι 10 σουβλάκια τυλιχτά. Αν δεν έχεις λεφτά για 10 σουβλάκια τι το χτίζεις το ρημάδι!!!

καμία διότι δεν ξέρεις τι θέλεις. Μπορείς να το κάνεις ακόμα καλύτερο αφού στην Ελληνική αγορά κυκλοφορούν 217 κόλλες πλακιδίων. θα πας στο λινκ https://www.google.gr/#q=pick+a+random+number και θα βάλεις 1-217 θα πατήσεις generate και ότι βγει το αγοράζεις. Θα γλυτώσεις και τον κόπο να ρωτάς.

Ειλικρινά στεναχωριέμαι αφάνταστα να βλέπω νέους ανθρώπους να έχουν φτάσει σε τέτοια ερωτήματα. Κατάντια.

Ηδη στην Ελλάδα έχει αρχίσει η εφαρμογή του ISO 9869 που θα αντικαταστήσει τον υπολογισμό του U βάσει ΚΕΝΑΚ και πλέον θα μιλάμε για πραγματικό U.

Τα στοιχεία των μετρήσεων Διαπιστώσεις α) Η κατανάλωση δεν αυξήθηκε σημαντικά που σημαίνει οτι το COP κάπως διατηρήθηκε β) Παρότι ο θερμοστάτης μπήκε στους 25 βαθμούς, θερμική άνεση δεν είχα διότι με πρόδωσε το U των τοίχων γ) Την θερμική εκπομπή των τοίχων δεν την βλέπει ο θερμοστάτης της αντλίας και δεν μπορεί να την αντισταθμίσει. δ) Αν την διάβαζε θεωρώ ότι η αντλία είναι διαστασιολογημένη αρκετά προς τα κάτω. Με πρόχειρους υπολογισμούς θα ήθελα μια κοντά στα 26Kw και όχι στα 20Kw που υπολόγισα. Το κόστος αγοράς εκτινάσσετε βέβαια. ε) Είναι τεράστια βλακεία να βάζεις την μόνωση από έξω διότι σε προδίδει η θερμική εκπομπή των τοίχων, δαπέδων και οροφής και σε τρώει η θερμική τους αδράνεια. ζ) Αν ήμουνα σε κανένα πραγματικά κρύο μέρος πχ Καστορία, Φλώρινα κλπ η διαστασιολόγηση θα ήταν για τα σκουπίδια ασχέτως αν έβγαινε με τον κανονισμό. η) Το υπολογιστικό U των 0,415 ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα. θ) Λύνοντας με Wufi υπολόγισα ΜΟ 1,65 για στάσιμο εξωτερικό αέρα. Με wind dependent συντελεστή ενεργοποιημένο πήρα 2,87 το οποίο είναι εξαιρετικά ποιο κοντά στην πραγματικότητα. στις 21/01 είχαμε περίπου 5,5 μποφόρ νοτιά με τα βουνά στα χιόνια και άρα μου κατέβαζε τεράστια ποσότητα ψύχους. Αυτά. Θα παίξω υπολογιστικά λίγο με διπλή μόνωση πχ (6 από έξω και 6 από μέσα) και θα σας ενημερώσω.

Τα παραπάνω αποτελέσματα εξηγούνται πλήρως στο πρότυπο μελέτης EN ISO 13788 το οποίο θα το βρείτε στο νήμα υγροθερμομόνωση και στην παράγραφο 5.4 Design for the limitation of surface condensation on low thermal inertia elements στην παράγραφο αυτή το πρότυπο μας οδηγεί στο να συσχετίσουμε το θεωρητικό U ή λ ή R με την επιφανειακή υγρασία του εσωτερικού στοιχείου. Αν κάποιος μηχανικός εφαρμόσει το παράδειγμα στο Annex B πολύ εύκολα μπορεί να καταλάβει τις ιδιαιτερότητες του Ελληνικού κλίματος. Αν τώρα μεταφέρουμε τα παραπάνω στον ΚΕΝΑΚ όπου παρεμπίπτοντος έχουμε αρκετές κοινές εξισώσεις θα καταλάβει πολύ εύκολα το πρόβλημα και θα μπορέσει να καταλάβει το λάθος που κάνει ο ΚΕΝΑΚ και που μεταφέρεται στον κόσμο.

Ενα εξαιρετικά χρήσιμο πρότυπο ΕΝ ISO10456 που διαβάζοντας το καταλαβαίνουμε αρκετά πράγματα για τα υλικά θα το βρείτε εδώ Οπως γνωρίζετε η ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-03-06-02-01:2009 βρίσκετε σε αναθεώρηση. Με την ομάδα εργασίας κάνουμε μια προσπάθεια για πλήρη συμμόρφωση με τα πρότυπα ΕΝ αλλά και να αποφύγουμε υφιστάμενες στρεβλώσεις. Σε κάθε περίπτωση η νέα ΤΠ θα δημιουργεί ένα πλαίσιο αποδεχόμενων συστημάτων που ενδέχεται να μην βρίσκετε σε πλήρη ταύτιση με τον ΚΕΝΑΚ ενώ θα μεταφέρει αυξημένες υποχρεώσεις στον μελετητή αφού πλέον θα ορίζει τα πρότυπα μελετών.

Η 12 ημέρα που μετράω τον ίδιο τοίχο. Σας βάζω και την κατανάλωση της αντλίας με μετρητή στην αντλία και όχι στο ρολόι. Όπως καταλαβαίνετε το έχουμε κάνει εργαστήριο το μαγαζί. Η διαφορά είναι ότι έλειπα την προηγούμενη ημέρα και δεν είχε ανάψει καθόλου. Έχει ενδιαφέρον να δούμε την θερμική αδράνεια του τοίχου. Σήμερα θα βάλω τον θερμοστάτη στους 25 βαθμούς για να πιάσω θερμική άνεση βάσει του ISO και θα σας δείξω την διαφορά στην κατανάλωση εντός 24 ωρών.

έλα μου ντε

Στην αρθρογραφία αναφέρεται ξεκάθαρα τόσο οι μελέτες όσο και το χρονοδιάγραμμα απο τα χείλη του υπουργού. Εγώ αυτό σχολιάζω.

Η μελέτη ήταν δωρεάν αν δεν κάνω λάθος http://agrocosmos.com/%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%B7%CF%82-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CF%86%CF%8D%CF%81%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80/ αν πάλι δεν κάνω λάθος γνωρίζαμε οτι μέχρι το 2017 θα έχει ολοκληρωθεί η αναστήλωση http://www.anex.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4833:-lr-2017-&catid=36:top-news δεν έχω μνήμη χρυσόψαρου

καλά από σήμερα και για τουλάχιστον 6 ημέρες η κυκλοφορία θα γίνετε από την παλιά εθνική λόγω κατολίσθησης στην Ροδινή και στην Παναγοπούλα. Υπάρχουν φόβοι για επιπλέον επικίνδυνα σημεία κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε νέες μελέτες και καθυστέρηση παράδοσης.

σε κάποιο άλλο παρόμοιο νήμα μίλησε ιδιώτης για 76% υγρασία.!!!

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός αν και καταλήγουμε να συμφωνούμε στο ίδιο αποτέλεσμα. Υπολογίζουμε το U των υλικών βάσει το προτύπου ΕΝ. Στην ουσία έχουμε το nominal U. Απο εκεί και πέρα θα πρέπει να εφαρμόσουμε λύσεις όπου το nominal μετατρέπεται σε real βάσει των υπολοίπων ΕΝ και λογισμικών. Η μειωμένη απόδοση είναι διαφορετικό πράγμα. Αν πχ βάζεις 50 βαθμούς στην έξοδο και λαμβάνεις 30 στο στοιχείο εκπομπής τότε υπάρχει άλλο πρόβλημα. Το πρόβλημα όμως πολλές φορές είναι η αντιστάθμιση η οποία γίνετε με μετρητές θερμοκρασίας ξηρού βολβού και όχι υγρού ο οποίος είναι πιο κοντά στην θερμική άνεση.

Όπως πολύ καλά ξέρεις ο ΚΕΝΑΚ δεν εφαρμόζει 3 βασικά πρότυπα ΕΝ και είναι ένα απο τα προβλήματα που θα λυθούν ενδεχομένως απο την αναθεώρηση. Στην ουσία είναι 70% πολιτικό/οικονομικό κείμενο και 30% επιστημονικό. Σκοπός ήταν να υποστηρίξει το Εξοικονομώ και κάποια έσοδα για το κράτος στα πλαίσια των συμβατικών υποχρεώσεων της Ελλάδος προς την ΕΕ. Οι συγγραφείς του ΚΕΝΑΚ που θεωρώ οτι το 20% ξέρει πολύ καλά το θέμα (για το υπόλοιπό 80% έχω σοβαρές αμφιβολίες) αναγκάστηκε να κινηθεί εντός των συμβατικών ορίων της Ελληνικής οικονομίας. Η λογική δεν διαφέρει απο την παράγραφο του ΚΤΣ-2016 Ο Κανονισμός αυτός περιλαμβάνει μεγάλο μέρος από τα σκυροδέματα και συστατικά που περιγράφονται στο πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 206. Αναδεικνύει όμως, εκείνα τα θέματα που θεωρούνται ότι είναι ώριμα για τα Ελληνικά δεδομένα. Δεν περιλαμβάνει π.χ. τα σκυροδέματα υψηλής αντοχής, τις οικογένειες σκυροδεμάτων, τα πρόσμικτα, τα ελαφροσκυροδέματα κ.λπ. Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν σίγουρα ώριμα δεδομένα για την πλήρη εφαρμογή των ΕΝ διότι είναι σχεδόν αδύνατο ένα υφιστάμενο κτίριο να λειτουργήσει με πλήρη συμβατότητα με τα πρότυπα. Το δίλημμα λοιπόν ήταν να φτιάξουμε έναν κανονισμό που να βρίσκει εφαρμογή τόσο σε νέα όσο και υφιστάμενα. Αν εφαρμόσουμε πχ τον ΚΕΝΑΚ θα βγάλουμε πχ ΠΕΑ κατηγορία Β+. Αν εφαρμόσουμε τα πρότυπα θα βγούμε πιο κοντά σε Ε (μιλάμε για τέτοια διαφορά!!!). Αν πάρουμε την ΤΟΤΕΕ 20701 θα παρατηρήσουμε οτι στον Πινακα 2.2 μιλάει για θερμική άνεση χωρίς να υπολογίζει το διεθνές πρότυπο και μάλιστα γράφει Σε περιπτώσεις κτηρίων ή χώρων κτηρίων όπου η επιθυμητή τιμή της σχετικής υγρασίας διαφοροποιείται από τις τιμές του πίνακα 2.2. κατά τον σχεδιασμό (διαστασιολόγηση) των συστημάτων θέρμανσης/ψύξης λόγω ειδικών απαιτήσεων, θα πρέπει να αιτιολογείται με σαφήνεια στην αντίστοιχη μελέτη. στην ουσία βέβαια αφήνει το παράθυρο ανοικτό ώστε να μην βγει σε πλήρη αντίθεση με το ISO 7730 !!!!!! αλλά δεν το ενσωματώνει αυτοτελώς και υποχρεωτικά στον ΚΕΝΑΚ. Με λίγα λόγια για να το κλείσουμε αφού ειδικά για τον εδώ χώρο (ιδιωτών) ξεπερνάει κάποια πράγματα Αν διαστασιολογήσουμε με ΚΕΝΑΚ (ελάχιστες απαιτήσεις) θα βγάλουμε κατηγορία Β+. Αν μετρήσουμε το πραγματικό U όπως ορίζει το πρότυπο ISO 9869 θα βρεθούμε 2-4 κατηγορίες κάτω. Το πρότυπο χρησιμοποιεί heat flux meters. Η διαφορά μεταξύ ΚΕΝΑΚ και της εξίσωσης που χρησιμοποιήσαμε είναι στην ουσία η διαφορά μεταξύ TBM (temperature based method) και HFM (heat flux method). Η εξίσωση είναι HFM που προφανώς είναι πιο αντιπροσωπευτική για κατοικίες. Βάζω τις διαφορετικές εξισώσεις. Αν αναθεωρήσουμε τον ΚΕΝΑΚ προς τα ΕΝ, ISO πρότυπα θα γίνει ο κακός χαμός διότι θα βγει ο κόσμος και θα λέει μας κοροϊδέψατε, το ΤΕΕ θα φωνάζει και θα λέει που θα βρούνε οι μηχανικοί τα χρήματα να αγοράσουν εξειδικευμένα λογισμικά, τεράστιο χρόνο μελέτης, κλπ? μετά θα μπλέξουμε με ποιοι μηχανικοί μπορούν από πλευράς γνώσεων να κάνουν τέτοιες μελέτες? οι εμπορικέ εταιρίες θα πρέπει να αναθεωρήσουν πολλά πράγματα, κλπ.

αν ψάχνουμε λύση στην διαστασιολόγηση θέρμανσης και κλιματισμού προφανώς. Η λογική δεν είναι οτι διαστασιολογούμε για θερμική άνεση των ανθρώπων? και όχι ενός ιδεατού συστήματος? Ας πάρουμε το ερώτημα που ξεκίνησε η συζήτηση. Ο φίλος μας μέτρησε 76% υγρασία στο χώρο του. Βάσει το ΕΝ 13788 η υγρασία αυτή ανήκει στο μέγιστο του προτύπου - κλάση 4. Το 98,6% με την αντλία στους 22 βαθμούς θα κρύωνε. Για να νιώσει ζέστη θα πρέπει να φτάσει την θερμοκρασία στους 26 βαθμούς. Έχουμε επιλέξει σύστημα για να δίνει 26 βαθμούς? και αν ναι τι θα πληρώσει σε κόστος? Το ερώτημα λοιπόν είναι απλό. Την μελέτη την κάνουμε για το ιδεατό σύστημα ή για τους ανθρώπους που θα ζούνε στον χώρο? Προφανώς το 2ο. Αν την κάνουμε για το δεύτερο τότε θα πρέπει να βρούμε το ιδανικό παράθυρο θερμοκρασίας και υγρασία όπου πχ το 90% των ανθρώπων να νιώθει άνετα. Αν το κάνουμε αυτό τότε θα πρέπει να καταλάβουμε τον συνδυασμό radiant temperature + air temperature = operative temperature. Εικόνα 3. Εφόσον μιλάμε για operative temperature θα πρέπει να λάβουμε υπόψη τουλάχιστον την θερμική επίχυση των υλικών μας και την θερμική τους αδράνεια. Η πλάκα είναι, ότι όταν μελετάμε ενδοδαπέδια ασχέτως και αν δεν το γνωρίζουμε στην ουσία μελετάμε operative temperature. Βάζω και μια εικόνα για το operative temperature. Οι παράμετροι θερμοχωρητικότητας, θερμικής αδράνειας, θερμικής επίχυσης εξηγούνε γιατί λέμε "αφήστε την θέρμανση σε σταθερή θερμοκρασία και μην την κλείνετε". Αυτό που δεν λέμε είναι ποια είναι η σωστή θερμοκρασία α) σαν operative temperature και β) σε σχέση με την υγρομετρία του χώρου. Καταλαβαίνουμε λοιπόν οτι σωστά υπολογίζουμε απο την σχέση U = (θi-θie)/ Ri (θi-θα) όπου: θie η επιφανειακή θερμοκρασία του δομικού στοιχείου εσωτερικά θi η θερμοκρασία του αέρα του εσωτερικού χώρου θα η θερμοκρασία του αέρα του εξωτερικού χώρου Ri η αντίσταση θερμικής μετάβασης εσωτερικά = 0,12 αλλα αυτό που δεν φαίνεται άμεσα στην σχέση είναι οτι στην ουσία υπολογίζει την operative temperature (θi-θie). Αρα με λίγα λόγια αν το (θi-θie) είναι μικρό τότε τείνουμε σε μικρό U που πλησιάζει το ιδεατό που βρήκαμε στους πίνακες υλικών ή αν θέλεις την θερμική ισορροπία. Αυτό δεν γίνετε να το έχουμε πάντα στην πραγματικότητα λόγω της επίχυσης του κάθε υλικού. Εδω κερδίζουμε σημαντικά αν για παράδειγμα κάνουμε εσωτερική θερμομόνωση. Αν αλλάξουμε την φορά της θερμομοωωτικής πλάκας ειτε απο μέσα είτε απο έξω το U μένει σταθερό. Το θi-θie όμως αλλάζει σημαντικά όπως σημαντικά αλλάζει και η θερμική αδράνεια. Πιστεύω να καταλάβαμε γιατί είναι ουτοπικό να μιλάμε για COP κλπ όταν δεν έχουμε λύσει πρώτα το θέμα της θερμικής άνεσης και τι αυτό σημαίνει. Στα αποτελέσματα που έβαλα στο #23 στην ουσία δεν έχω θερμική άνεση διότι το σπίτι μου έγραφε σχετική υγρασία εσωτερικού χώρου 58% εικόνα 5. Για να νιώσω θερμική άνεση θα έπρεπε να φοράω πουλόβερ, κάλτσες και μακρύ παντελόνι. Αν είναι να πληρώνω την αντλία και να φοράω και μπουφάν δεν κάνουμε δουλειά. Και την υγρασία στο 30% να κατεβάσω πάλι θα χρειαστώ πουλόβερ, κάλτσες και μακρύ παντελόνι (για αυτό έγραψα περί τρύπας στο νερό με τους αφυγραντήρες). Θα έγραφα και άλλα, αλλά κουράστηκα

Το μη αξιόπιστο είναι το σταθερό U (λ) διότι θεωρεί σταθερές οριακές συνθήκες που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα. Δηλαδή το σταθερό U δεν καταλαβαίνει ούτε α) επίδραση υγρασίας, β) επίδραση θερμοχωρητικότητας, γ) επίδραση θερμικής αδράνειας, δ) επίδραση θερμικής επίχυσης και διαχυτότητας (επηρεάζουν το radiant temperature - θερμική άνεση). Για παράδειγμα. Το επίχρισμα έχει σχετικά υψηλή τιμή θερμικής επίχυσης (SQRT(λαμδα Χ πυκνότητα Χ ειδική θερμότητα)). Δηλαδή δύσκολα δέχεται θερμότητα και την αποβάλει εύκολα. Το πρόβλημα είναι γνωστό απο παλιά. Η θερμική επίχυση επιδρά βέβαια στο radiant temperature - θερμική άνεση.

U = (θi-θie)/ Ri (θi-θα) όπου: θie η επιφανειακή θερμοκρασία του δομικού στοιχείου εσωτερικά θi η θερμοκρασία του αέρα του εσωτερικού χώρου θα η θερμοκρασία του αέρα του εξωτερικού χώρου Ri η αντίσταση θερμικής μετάβασης εσωτερικά = 0,12

να γίνει μεταφορά και θα απαντήσω. εξαιρετικό ερώτημα !!!!!

επειδή πολλοί έχουν την εντύπωση ότι απαιτούνται μηχανήματα αξίας πολλών χιλιάδων https://www.pce-instruments.com/english/measuring-instruments/test-meters/humidity-detector-pce-instruments-humidity-detector-pce-ht-71n-det_61504.htm?_list=qr.art&_listpos=7 αγοράζουμε 2. Ένα για μέσα και ένα για έξω και ένα μετρητή επιφανείας απο το Lidl. Με σύνολο 50Ε κάνουμε παπάδες. Βγάζουμε πραγματικό U, βγάζουμε COP, thermal comfort, κλπ http://wiki.naturalfrequency.com/files/wiki/comfort/pmv.swf http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.WHzKmH33QsI Όταν κάνουμε τα παραπάνω θα βγάλουμε άκρη. Όταν δεν κάνουμε τα παραπάνω δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ και το νήμα θα γίνει μπάχαλο και άμα καταλήξουμε πουθενά να με φτύσετε.

Περί Α/Θ, U, COP, καταναλώσεις κλπ. Τα στοιχεία είναι από το σπίτι μου. Νότιος τοίχος 3,5 Χ 2,88 και μέσος όρος από 18 σημεία σε κάναβο. Οι μετρήσεις έγιναν 15-16/01. Περιοχή Ρίο-Αχαιας. Το θεωρητικό U του τοίχου είναι 0.421 W/m2 K. Η αντλία είναι ρυθμισμένη σταθερά στους 22 βαθμούς και δουλεύει ασταμάτητα από τις 26/12. Οι μετρήσεις έγιναν με εξαιρετικά αξιόπιστα μηχανήματα και όχι με θερμοστάτες ή άλλες βλακείες. Μέτρησα κάθε ώρα την θερμοκρασία μέσα, έξω και την εσωτερική επιφανειακή. Τα αποτελέσματα και 3 παλινδρομήσεις συσχετισμού. Συμπέρασμα, υπάρχει το θεωρητικό U, COP κλπ και το πραγματικό. Το πραγματικό μας ενδιαφέρει !!!! τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Τι εσωτερική θερμοκρασία αέρα Te εξωτερική θερμοκρασία αέρα Tsi εσωτερική θερμοκρασία επιφάνειας Για εμένα το U μου είναι μεταξύ 1,12-3,36 W/m2 K. Αν δεν καταλάβουμε λοιπόν ότι η μελέτη επί της αρχής έχει έναν συντελεστή περίπου Χ 3 δουλειά δεν θα κάνουμε.