Ροδοπουλος

Εαν μου πεις ακριβώς πως θες να πιασεις το θεμα θα βοηθησω. Απο τριτη.

1. Τυπος σκυροδεματος?

2. Τυπος καλουπωματος, διαστασεις?

3. Δονηση?

4. Πυκνοτητα οπλισμου?

5. Χημική δοεργασία?

6. Βαθια ή ρυχη σπηλαιωση

Αστε τα ρε παιδια. Ξερετε ποσες τετοιες δηλωσεις εχω δει να υπογραφονται χωρις κανενα ελεγχο ουτε οφθαλμοστατική. Το κρατος δεν τα κοιταει αυτα. Σε μια χωρα σαν την Ελλαδα κοιταει να εχουμε διπλα τζαμια.

Αυτο που καταλαβαινω εγω (και συγνωμη για το 91 αλλα πολλα πραγματα δεν ειναι γνωστα σε ολους) ειναι οτι οσο αυξανεται η επιφάνεια αρα και η πιθανοτητα δημιουργιας ρωγμών (εναρξη θραυσης) τεινουμε σε μικρές αποκλίσεις τιμών.

Συνηθως βαζουμε αρμούς ασχετως ποιοτητας στα πλακακια. Υπαρχουν ειδικοί ελαστικοί αρμοστοκοι με προδιαγραφές. Τυπικα ενα πλακακι (βαρυ) υψηλης πυκνοτητας και πάχους θα εχει μικροτερες απαιτησεις σε αρμο. Τα μαρμαρα ειναι ενα τελειως διαφορετικό υλικο απο το πλακακι ως προς την συμπεριφορά του.

TheoTDM900 Επειδη ξερω οτι τον νομο τον κατέχεις. Ενα παραδειγμα ?

Ρε παιδια απνετηστε μου σας παρακαλω. Το υπογραφεις και ο μη γενετω υπαρχει προβλημα σε τρεχει ο δικηγόρος? Ρωταω την γυναικα μου (δικηγορο) και μου λεει οτι εαν ο μηχανικός υπογραφει κάτι χωρις να ειναι σιγουρος βάση της επιστημονικής του κατάρτισης/εμπειριας, το δικαστηριο δεν τον δικαιώνει.

το επίχρισμα δεν είναι και καμιά high tech εφαρμογή, είναι κάτι πολύ απλό και γνωστό σαν μέθοδος εδώ και 6000 χρόνια, δεν βλέπω τί έχει αλλάξει σήμερα.

Παρα μα παρα πολλα. Οχι σημερα 30 χρονια τωρα.

Κολλα για πλακακια και χιονι το ακουω πρωτη φορά. Υπαρχουν κοινιαματα για freeze.

Λοιπον κοιταξτε το προβλημα

...κύριας σύμβασης του έργου και συγκεκριμένα, μετά την καθαίρεση των επιχρισμάτων, με την οποία αποκαλύφθηκε ότι στη Βόρεια και τη Νότια εξωτερική όψη του κτιρίου ο σιδηρούς οπλισμός παρουσιάζει έντονη διάβρωση σε μεγάλο βαθμό, πράγμα που χρήζει προσεκτικής, ιδιαίτερης και άμεσης αντιμετώπισης. Το σκυρόδεμα της επικάλυψης του οπλισμού και όχι μόνο, έχει αποσαθρωθεί και ο οπλισμός δοκών και υποστυλωμάτων είναι ορατός με τους συνδετήρες πλήρως διαβρωμένους. Επίσης, αποκαλύφθηκε ότι η εξωτερική περιμετρική δοκός παρουσιάζει μία εσοχή καθ’ όλο το ύψος της, η οποία έχει «γεμίσει» με οπτοπλινθοδομή.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα απρόβλεπτων εργασιών, απαραίτητων για τη συνέχιση του έργου, είναι :

α) η ενίσχυση με ανθρακοελάσματα και περίσφιξη με ανθρακοϋφάσματα των δοκών,

β) η επισκευή του αποσαθρωμένου σκυροδέματος σε όλη την έκταση των δοκών (σε όλο το πλάτος τους, το οποίο είναι ταυτοχρόνως και ανώφλι των ανοιγμάτων) και των υποστυλωμάτων,

γ) η καθαίρεση των κιγκλιδωμάτων και των κουφωμάτων και η αντικατάστασή τους με νέα, προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα διάβρωσης του οπλισμού και αποσάθρωσης του σκυροδέματος των αντίστοιχων δοκών σε όλο το πλάτος τους...

Αντε τωρα να δουμε ποτε θα βαλουνε μυαλό και γιατι κανενας δεν παει να τους πει ρε παιδια δηλαδη αλλαζω το παραθυρο και φτιαχνω το προβλημα. Ημαρτον.

-----------------------------------------------------

Αντε και καμια απορια για να παρω μπρος.

-----------------------------------------------------

διαβαζα προσφατα ενα αρθρο (Δεν λεω πιο) που παραθετει τα παρακάτω

Η κυριότερη, όπως είπαμε μέθοδος για την επισκευή και αποκατάσταση διαβρωμένων με-

λών είναι η χρήση μανδυών από ινοπλισμένα πολυμερή.Σε αυτήν την τεχνική καθαρίζεται το υπό ενίσχυση μέλος από τα οξέα του σιδήρου και εκεί όπου υπήρχε το σαθρό και κατεστραμένο τμήμα επικολλάται ο μανδύας στην παράπλευρη επιφάνεια του στοιχείου με την χρήση κυρίως εποξειδικών και δευτερευόντως πολυεστερικών ρητινών.Η τοποθέτηση του υφάσματος γίνεται είτε αμφίπλευρα ( υποστηλώματα), είτε στην μία πλευρά ( δοκοί). Ανάλογα με το μέγεθος του προβλήματος καθορίζεται ο αριθμός των στρώσεων και το είδος του ινοπλισμένου υλικού, που θα χρειαστεί για την επέμβαση.Τα σύνθετα αυτά υλικά, που είναι ιδιαίτερα ανθεκτικά σε διαβρωτικά περιβάλλοντα και έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής, θα λειτουργήσουν τελικά ως εξωτερικά επικολλούμενος οπλισμός που θα παραλάβει τις εφελκυστικές τάσεις.

2.2.ΕΙΔΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΟΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ

Η συγκεκριμένη διαδικασία εφαρμογής μανδυών για την αποκατάσταση διαβρωμένων στοι

χείων θεωρείται αρκετά αποτελεσματική, ωστόσο εφαρμόζεται όταν το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα έντονο, δηλαδή οι διαστάσεις των ρωγμών είναι σημαντικές και η απλή ρητινένεση δεν μπορεί να αποδώσει ως μέθοδος επισκευής. Έτσι οι υφάσματα με σύνθετα υλικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν προς ενίσχυση δοκών και πλακοδοκών, όμως εκεί που πραγματικά η χρήση τους θεωρείται επιβεβλημένη, είναι στην ενίσχυση των κρισίμων στοιχείων του φέροντος οργανισμού δηλαδή στην περίσφιγξη στα υποστηλώματα, τα τοιχώματα και στους κόμβους του οπλισμένου σκυροδέματος.Στην χώρα μας έχουν εφαρμοστεί κυρίως μανδύες πολυμερών για την επισκευή υποστηλωμάτων. Η συμβολή τους είναι καθοριστική, ώστε να μην παρατηρηθούν μεγαλύτερες βλάβες και το φαινόμενο της διάβρωσης επεκταθεί και στα πέδιλα της θεμελίωσης. Επιπλέον, αναφέρουμε, ότι η χρήση των μανδυών ενδείκνυται ιδιαίτερα σε κατασκευές παλαιού τύπου πριν από το 1980, όπου, συνήθως, υπάρχει ανεπάρκεια οπλισμού και..

Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι γιατι πιστευουμε οτι βαζωντας ενα μανδυα χωρις επιπλεον μετρα πιστευουμε οτι σταματάμε το προβλημα. Δυστυχως το μονο που κανουμε ειναι να σταματησουμε την επιπλεον διαχυση χωρις αυτο να σημαινει βεβαια και την διαβρωση. Ενα ενανθρακωμενο σκυροδεμα δεν παρεχει προστασια. Ενας μανδυας κοβει επιπλεον διαχυση, υγρασια, κλπ εαν και εφοσον μπει και κλεισει ολο το στοιχειο καθολικα. Αυτο ειναι ιδανικό αλλα και εξωπραγματικό. Εχω την εντυπωση οτι εαν εχουμε ανοδική υγρασια απο την θεμελιωση στην κολωνα το ντυσιμο της κολώνας δεν θα λυσει το προβλημα. Εαν εχουμε και πεδιλοδοκους μηπως να τους κλεισουμε και αυτούς? Μια επισκευή θα πρεπει να εχει ενα γνωστο ελάχιστο χρονο προστασίας. Δεν ξερω κατα ποσο μια τετοια επισκευή μπορει να μας τον δωσει.

Προδιαγραφες επιθεωρησης

Υπαρχει ενα μεγαλο κενο σε περιπτωσεις για επιθεωρηση δημοσιου κτιριου. Σχεδον παντα μιλανε για αριθμο καροτων, εξολκευσης, υπερηχου, κλπ χωρις να προδιαγραφονται τα σημεια. Αυτο βεβαια βοηθαει απο πλευρας κοστους τις εταιριες ελεγχου αλλα δεν παρεχει απαραιτητα την πληροφορια για μια σωστη επισκευή. Επισης σπανιως ζητηται ελεγχος διαβρωσης, χλωριοντων, κλπ. Το προβλημα ειναι ιδιατερα κρισιμο για γεφυρες με προενταση οπου σπανιως γινεται Linear Polarisation στον τενοντα για να δουμε το ρυθμο διαβρωσης.

-----------------------------------------------------------------------------------

Αφου μιλαμς για ρυθμο διαβρωσης σας βαζω ενα πινακα με μετρησεις ρυθμου απο τακτες επιθεωρησεις. Με πρωτη αναλυση θα δειτε οτι εχουμε μια ταση αυξησης με τα χρονια αλλα και μη γραμμικοτητα. Αυτος ο πινακας ασχετως εαν ειναι ακρως επισημος απο γεφυρα στο εξωτερικο περιεχει δυο λαθη. Α) εχουμε απολυτες τιμες ενω θα πρεπει να δινουμε ελαχιστη και μεγιστη τιμη και β) δεν παρεχει τιμες υγρασιας και θερμοκρασιας μετρησεων. ενα αλλο θεμα που πρεπει να προσεχουμε ειναι οταν βρεχουμε την επιφανεις ελεγχου να μη το παρακανουμε διοτι το δυναμικο θα αυξηθει πλασματικά. Εαν αλλο ειναι ποσο γρηγορα μετραμε μετα απο τον ψεξασμό. Ειναι λοιπον ιδανικο να γινεται πρωταρχικα μια μετρηση καλλιμπραρισματος της μεθοδου μετρωντας χρονο. Δηλαδη να ξερουμε αναλογα με την αποροφητικότητα της επιφανειας σε νερο ποτε το δυναμικο σταματαει να εχει αποκλιση. Αυτο το λεω διοτι εαν παρετε την αποφαση να κανετε μετρησεις μονοι σας να εχετε μια στοιχειωδη γνωση των προβληματων.

Σκληρομετρηση οπλισμου και συναφεια

Η τυπικη σκληρομετρηση οπλισμου που μας δινει την διαρροη κατα ASTM A956, DIN 50156 μπορει να χρησιμοιηθει για τον ελεγχο τησ συναφειας. Αυτο γινεται επειδη η μεθοδος βασιζεται rebound value του σκληρομετρου. Οταν η τιμη θα πεσει αυτο σημαινει οτι ο ογκος ελεγχου εχει αλλαξει. Μπορει λοιπον να μας δωσει μια ενδειξη κατα ποσο υπαρχει απωλεια συναφειας. Αντε γιατι ειμαι καλο παιδι και θελω να μαθετε.

Προσμικτοι Αναστολεις Διαβρωσης

Υπαρχουν στην Ελλαδα δυο Προσμικτοι Αναστολεις Διαβρωσης

Sika Ferrogard 901

BASF Rheocrete 222+

--------------------------------------------------------

Απο τον

ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΟΣ

ΠΡΟΣΕΙΣΜΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΤΙΡΙΩΝ

ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΦΕΛΟΥΣ ΧΡΗΣΗΣ

32. Κακή κατάσταση λόγω ελλιπούς συντήρησης / κακοτεχνιών

Σημειώνεται με Χ όταν διαπιστώνεται ότι το κτίριο βρίσκεται σε

κακή κατάσταση λόγω ελλιπούς συντήρησης ή κακοτεχνιών. Η κακή

κατάσταση επηρεάζει τη σεισμική συμπεριφορά όταν οδηγεί σε υλικά

ασθενέστερα από τα απαιτούμενα κατά το σχεδιασμό. Παραδείγματα κακής

κατάστασης είναι ενδεικτικά τα ακόλουθα:

• Η εμφανής ύπαρξη κακής ποιότητας σκυροδέματος ή εκτεθειμένων

και/ ή διαβρωμένων οπλισμών.

• Εμφανώς ασθενές κονίαμα σε κτίρια από λιθοδομή, ρηγματώσεις.

• Εμφανείς κακοτεχνίες.

• Ρηγματώσεις οφειλόμενες σε καθιζήσεις.

Αντε να δω ποτε θα βαλουμε μυαλο σε αυτην την χωρα.

Δηλαδη εαν εχουμε χασει 5% της διατομης αυτο φαινετε? ή θα πρεπει να υπαρχει ρηγματωση σκυροδεματος? Ποιος τα εχει γραψει αυτα και βασισμενοι σε τι?

Τι ειναι εμφανης κακοτεχνια? Ειναι ενας ανοικτος συνδετηρας τι ειναι? και πως θα το δεις? Μαγνητογραφια δεν τον δειχνει!!!. Γεωρανταρ ΟΧΙ. Μονο x-ray.

Επισκευη και καποιες κρισεις

Στο αρθρο

http://library.tee.gr/digital/m2456/m2456_vaggelakos.pdf

και εφοσον ειναι δημοσιευμενο δεν εχω προβλημα να το κρινω γινεται λογος για διαβρωμενο οπλισμο. Ο μελετητης κανει σημαντικα λαθη ή παραλειψεις.

α) Δεν εμφανιζονται οι ρυθμοι διαβρωσεις που εν μερη μας λενε εαν εμποτισμος/επαλειψη μπορει να χρησιμοποιηθει.

β) Δεν εμφανιζει την κατασταση εκθεσης ΕΝ 206. Ειναι διαφορετικο να εχεις χλωριοντα και διαφορετικο ενανθρακωση. Στο παρων δεν εγινε ελεχγος χλωριοντων. Αυτος θα πρεπει να γινεται υποχρεωτικα διοτι ειχαμε ενα κακο συνηθειο στην Ελλαδα με τα αλατια.

γ) Δεν εμφανιζει περιβαλλοντικες μετρησεις. Ειδικοτερα υγρασια που επηρεαζει την ενανθρακωση.

δ) Ενω δινει βαρος στην ενισχυση δεν δινει βαρος στην επισκευη της υπαρχουσας καταστασης.

ε) Μας μιλαει για μειωση οπλισμου απο πλευρας αντοχης αλλα οχι απο πλευρας διατομης. Βεβαια δεν εχουμε αποτελεσματα ουτε καν σκληρομετρησεις.

ζ) Δεν μιλαει για απωλεια συναφειας.

η) δεν εχει εξετασει την κατασταση των θεμελιων.

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apofaseis_DISPLAY.asp?cd=wSMfMQuvHobaGAmXCEKsPDdJEYY6bf&apof=2702_2008

διαβαστε το με προσοχη

Eαν μπορεις να βρεις το

Specifications for structural concrete, ACI 301-05

θα καταλάβεις. Διαφορετικα στειλε μου ΠΜ

εαν εχεις χρονο διαβασε το

http://e-pub.uni-weimar.de/volltexte/2005/699/pdf/Thesis_Kurukuri.pdf

η το βιβλιο

3D Analysis of Fracture Processes in Concrete

τσιμεντο με λαμαρινα και κολλα απο πλακακια? Εως αδυνατο. Θες συγκολλητικο πολυμερων. Αλλα παλι πως θα το ανοιγεις?

Ναι αυτο γινεται για να σφραγισουμε την υγρασια που θα τραβηψει το πλακακι απο την κολλα. Το SikaBond®-T8 δεν χρειαζεται ασταρωμα εκτος και εαν εχουμε πολυ υψηλη υγρασια στο υποστρωμα. Με λιγα λογια εαν το πλακακι ειναι πορωδες το ασταρωνουμε εαν οχι τοτε δεν το ασταρωνουμε. Τα καλα πλακακια ειναι βαρια.

Υπαρχει τρομερο scale effect στην επιστημη των υλικών

εγω ετσι το καταλαβα

Θα σου στειλω ενα κομματι απο βιβλιο για να καταλάβεις. το φαινομενο scale effect or relative Euro to make it down to earth.

Παιδια εαν πιστευετε οτι ειναι αρκετα τοτε σταματαω.

Στην δεύτερη περίπτωση πράγματι ύπάρχει ένα θέμα, καθότι όλη η ομορφιά είναι η τυχαία διάταξη των αρμών που αφήνουν οι τάβλες και η αδρή επιφάνεια.

Το σημείο επισκευής θα χτυπάει στο μάτι.

αυτο λυνεται ευκολα. Υπαρχουν χοντροκκοκα και λεπτοκοκκα.

Με σιλικονη ξεχνα το. Με ειδικό σφραγιστικό γινεται. Αλλα μιλαμε για αντοχή 9ΜPa. Τωρα εαν θες να το βγαζεις ....

Παιδια δεν μπορω να προτεινω τιποτα χωρις μετρήσεις ειδικά στην θαλασσα. Λοιπον εχεις καμία φωτο μπας και δουμε τα μικρα προβλημα ή τουλαχιστον κανε μου μια περιγαφή.

γυνη !!! κυριοι τα αλλα ολα τα εχουμε λυσει τεχνολογικα. Το μεγαλο επιστημονικό προβλημα ειναι η γυνη την Δευτερα, Τριτη, ....

λοιπον πρωτα δεν παρακουληθεις το μαθημα καλα. Στην θαλασσα ειδικα χωρις μετρησεις εισαι χαμενος. Ο αναστολεας δουλευει εαν δεν εχω χλωριοντα σε βαθος. Εαν εχουμε χρειαζεται και ανοδια, ειδικα επιχρισματα, επσκευαστικα, κλπ. Τωρα γιατι πιστευεις οτι θα εχεις προβλημα . Ενα καλο συνεργειο θα στο φερει προσωπο, κλπ. Μην φοβασαι.

με λιγα λογια χωρις πραγματική εκτιμηση δεν υπογραφει? η απλα παιρνει μια ευθυνη τεραστια με ταμα στον Θεό?

Ακριβως αλλα πολυ απλα εχει τον νομο μαζι της (στην γη). Που θα μου παει ομως...

παιδια απλα ρωταω την νομικη ευθύνη του μηχανικού.

Δυστυχως εγω ελαβα την απαντηση τι να περιμένεις απο μηχανικούς που ασχολουνται στο φορουμ ...και δεν κοιτανε να μην πεσει τιποτα στο κεφαλι μας. Καθοτι δικηγορος τα εχει βαλει με τους μηχανικούς καποια χρονια τωρα.