Ροδοπουλος

Απάντηση στο #48

οι αυτοκρατορίες είναι τα άλλα μέλη της ΕΕ και άρα αναγκαστικά η Ελλάδα θα συγκριθεί με αυτές. Για τα υπόλοιπα το άρθρο καταθέτει στοιχεία και σχολιάζει.

Η παράγραφος αυτό που προσπαθεί να πει είναι ότι η βασική εκπαίδευση σχεδιάστηκε και λειτουργούσε με μοναδικό σκοπό την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Όσοι λοιπόν δεν έβλεπαν το πανεπιστήμιο σαν το επόμενο βήμα δεν είχαν κανένα λόγο να συνεχίσουν την εκπαίδευση. Θα πρέπει να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.

Απάντηση στο #47

α) Βιομηχανία τεχνολογικά ανταγωνιστική δεν είχαμε. Δεν φταίει όμως μόνο αυτό. Υπήρχαν και πολλά άλλα προβλήματα. Σε κάθε περίπτωση με την ένταξη στην ΕΟΚ, χωρίς τον προστατευτισμό των δασμών και με το πολύ ΠΑΣΟΚ, αυτή κατέρρευσε με τεράστια μπαμ και στοιχίζοντας στον ελληνικό λαό πολλά χρήματα.  Άνθιση η Ελληνική βιομηχανία εμφανίζει το 1964-1974 με πολλές εξαγωγές. Στην πραγματικότητα όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Η βιομηχανία στην Ελλάδα δεν ήταν ποτέ 100% ιδιωτική. Το κράτος με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας προστατευει τους εργαζόμενους σε αυτές εις βάρος άλλων εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα. Ο εργάτης στην Χαλυβουργία απολαμβάνει δικαιώματα αντίστοιχα με αυτά του ΔΥ. Το αποτέλεσμα η παραγωγικότητα να πέφτει. Στην ουσία πέφτουν και οι απολαβές των εργαζομένων στην βιομηχανία.  Το θεωρητικό παράδοξο λοιπόν είναι το εξής α) αυξάνουν οι εξαγωγές, β) πέφτει η παραγωγικότητα και γ) πέφτουν και οι απολαβές. Στην πραγματικότητα αυτό που παρατηρείται είναι η πτώση της εσωτερικής κατανάλωσης.  

Η βιομηχανία θεωρείτε από την κοινωνία ως κοινωνικό αγαθό. Το 1964 δημιουργεί την ΕΤΒΑ. Η ΕΤΒΑ δίνει εξαιρετικά χαμηλότοκα δάνεια στους ιδιώτες βιομηχάνους και εφοπλιστές για τους οποίους ο εξωτερικός δανεισμός ήταν όνειρο απατηλό. Θα περίμενε κανείς οτι η ΕΤΒΑ θα χρηματοδοτούσε μικρές βιομηχανίες και τουρισμό. Λάθος. Οι μικροί και μικρομεσαίοι ήταν εκτός βεληνεκούς. Μέχρι το 1980 λειτουργεί με πολλά θαλλασοδάνεια σε μεγάλους επιχειρηματίες και εφοπλιστές. Πολλοί απο αυτούς στην ουσία δημιουργηθήκαν απο τα χρήματα του Σχεδίου Μάρσαλ. Το 1981 η ΕΤΒΑ προωθεί και πιο μικρούς επιχειρηματίες πάλι με θαλλασοδάνεια. Μέλη ΤΟ του ΠΑΣΟΚ απολαμβάνουν ειδικούς όρους δανειοδότησης, τους χαρίζονται τόκοι και πολλές φορές και το κεφάλαιο. Όσοι βιομήχανοι ήταν στο αρμα της ΝΔ έχουν πλέον περιορισμένη πρόσβαση. Αντίθετα όσοι μετακινούνται στο ΠΑΣΟΚ, επικροτούνται με εκατοντάδες εκατομμύρια. Η θητεία των διοικητών της ΕΤΒΑ με το ΠΑΣΟΚ γίνετε πλέον 10-12 μήνες. Αναλαμβάνουν διοικητές συνήθως άνθρωποι από την Τράπεζα της Ελλάδος, βιομήχανοι. Θα βρούμε ονόματα όπως πχ ο Σάλας. Αυτό που βλέπουμε στην ουσία είναι μια βιομηχανία βασισμένη στην κρατική επιχορήγηση απο το 1950. Αν σκεφτούμε τι άφησε πίσω η κατοχή, μπορεί για κάποιος να το θεωρήσει και λογικό.                  

β) Απο το 1964 η παραγωγικότητα στην Ελλάδα μειώνεται μέχρι το 1985. 

γ) Για την οικοδομή και την ατμομηχανή κοιτάς το γράφημα (στις υπηρεσίες η Ελλάδα θεωρεί και το Δημόσιο !!!)

δ) Η μεγέθυνση του Τουρισμού από το 1970 και μετά είναι εκρηκτική.

Μόλις διάβασα την εισαγωγή σταμάτησα γιατί πρόκειται περί ενός ολοκληρωτικού πασοκοκομμουνιστικού τσιτάτου , μηδενικής αξίας , που γράφει απίστευτες μαλακίες .

 

Φτάνει στο 1980 που ήρθε η πασοκίλα που προφανώς τον διόρισε τον τύπο και μιλάει για αστική τάξη και άλλες βλακείες .

 

Να του πω εγώ λοιπόν του ολοκληρητικού αντιδημοκράτη , ότι στο Βαρβάκειο που πήγα εγώ , όλα τα παιδιά ήταν από μεσαία και χαμηλά στρώματα . Εχουμε βγάλει παγκοσμίου φήμης επιστήμονες και δεν είχαμε ταξική κουλτούρα  . Και πήγα πριν το 80 .

Αρνούμαι να διαβάσω κοπριές και ξερατά . 

 

Διαβάστε γελοιότητες : 

 

Στο τελευταίο η γελοιότητα έχει ξεφύγει . Πασοκίλα επιπέδου Κουλούρη και Μαρούδα .

 

Θα σου συστήσω πάντως να το διαβάσεις προσεκτικότερα , γιατί αυτό που έλεγες για τα χωριά με 3000 κατοίκους χωρίς σχολείο ΗΤΑΝ ΤΟ 1889   

Δεν διάβασες διότι ξεκινάς και λες αυτοί είναι Πασοκοι και τέρμα. το ίδιο κάνουν βέβαια όλοι απο κάθε χώρο. Είσαι προκατειλημμένος με την μαγική εικόνα που έχεις στο μυαλό σου και άρα τι να συζητήσω.

Για την Βαρβάκειο σχολή δεν ξέρω διότι πήγα στο Παγκράτι σχολείο με παιδιά από τον Βύρωνα. Δεν πιστεύω πάντως ότι γενικά πήγαιναν παιδιά της εργατικής τάξης. Πιθανότατα το τι θεωρείς εσύ "μεσαία και χαμηλά στρώματα" να διαφέρει από το τι θεωρώ εγώ. Βέβαια μην γράφεις και ολα τα παιδιά διότι πως να το κάνουμε υπήρχαν και παιδιά δικηγόρων, γιατρών, μηχανικών, υπαλλήλων του δημοσίου, απο την ΔΕΗ κλπ. Σε κάθε περίπτωση ένα πολύ καλό πρότυπο, δημόσιο σχολείο στην Αθήνα.

Θα πεις Απεταξάμην τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα τρεις φορές και μετά συνεχίζουμε... 

ΒΑS βλέπεις τα πάντα μέσα απο την οικοδομή. Η οικοδομή όμως δεν ήταν ποτέ ατμομηχανή οικονομίας. Αυτά τα λένε μόνο οι μηχανικοί που ευελπιστούν να πιέσουν καταστάσεις μπας και σωθούν. Το 1960-1970 επενδύθηκε το χρήμα του Σχεδίο Μάρσαλ. Βιομηχανία υπήρχε αλλά υποτυπώδης και τεχνολογικά παρωχημένη. Με την είσοδο της Ελλάδος στην ΕΕ και τον ανταγωνισμό, κατέρρευσε και απαίτησε απο το δημόσιο να την διασώσει. Το οποίο και έγινε. Το Ελληνικό δημόσιο έδινε δουλειά στα 2/3 του εργατικού δυναμικού της χώρας είτε άμεσα είτε έμμεσα. Με αυτά τα λεφτά έχτισαν. Έβγαλε και το ΤΕΕ την βλακεία να χτίσεις, να παντρέψεις κλπ και την πάσαρε στον κόσμο. Απο το 2001-2007 οι τράπεζες έδιναν δάνεια σε κάθε πικραμένο στην Ελλάδα. Πάλι μπετά. Πάλι τετραγωνικά. Αντε να τα γεμίσουμε με έπιπλα, αντε με ηλεκτρικά, άντε να παντρέψουμε με γλέντια και χορούς. Άμα δεν έφταναν τα χρήματα για τις δόσεις,,, Απεργία. Απεργία οι κομουνιστές. Απεργία οι ΝΔ, απεργία οι πασοκοι. 

Αν διάβασες το άρθρο για την παιδεία, κατάλαβες πιο ήταν το πρόβλημα εξαρχής. Αυτό φωνάζω εδώ και 4 χρόνια στο νήμα. Ονομάσαμε ενα τόπο χώρα στα ψέμματα και σήμερα δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά.

Ετσι κι αλλοιως οι ΕΤΕΠ ειχαν (εχουν ) υποχρεωτικη εφαρμογη μονο στα Δημοσια Εργα.

Στο 99% των μεγάλων ιδιωτικών έργων επίσης χρησιμοποιούνται. 

Σε εκλιπαρώ να διαβάσεις το επισυναπτόμενο ώστε να έχουμε τα ίδια στοιχεία σαν βάση. Σε παρακαλώ επίσης να σκεφτείς ότι πάνω από 650Κ Έλληνες έφυγαν μετανάστες  μεταξύ 1945 -1957 ή το 1/3 του εργατικού δυναμικού της χώρας. Δηλαδή η προσφορά μειώθηκε σημαντικά σε σχέση με την ζήτηση.

καλό είναι να τα διαβάσετε όλοι όσοι θεωρείτε οτι ενδιαφέρεστε για το θέμα.

Ξεσφιγκούλη - Πυργιωτάκης.pdf

Προφανώς η εφαρμογή θα είναι τοπική. 

Ευχαριστώ. 

Καλημέρα. 

καθαρισμός του σημείου με ηλεκτρική σκούπα. Περνάς την ενεργοποιημένη ρητίνη σε μια μεγάλη σύριγγα και ξεκινάς περιμετρικά. Είναι σχετικά δύσκολο να το φέρεις 100% πρόσωπο αλλά 1mm δεν φαίνεται. Η ρητίνη έχει μια ελάχιστη διόγκωση (1-3%). Μην βάλεις ποτέ σπάτουλα για να την στρώσεις !!!!!!!!!! Τα πάντα με την συριγγα και προσοχή στο pot life. !!!!! 

Φίλε Νίκ , πληρώνω από το 1983 . Δηλαδή 33 χρόνια . Επειδή έκανα έναν υπολογισμό το 2012 για το πόση σύνταξη θα πάρω και έβαλα κάτω όλες τις εισφορές μου , βάζοντας τα λεφτά που έβαζα με τον τόκο προθεσμίας κάθε εποχής , φτάνω σε αυτό το ποσό . 

 

Και από το 1983 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν 25 % τον χρόνο . Από το 1995 άρχισαν να πέφτουν ραγδαία .

 

Εισφορές ΜΟΝΟ για σύνταξη και περίθαλψη , 450 € τον μήνα πληρώνω εδώ και 10 χρόνια . Γενικά στον ΟΑΕΕ ανεβαίνεις γρήγορα κατηγορίες και δίνω περισσότερες εισφορές χωρίς επικουρικό και εφ΄ άπαξ , όπως είναι στο ΤΣΜΕΔΕ .

 

Χρήστο τι είναι αυτά που λες . Ποιά διαφορετική βάση είχαν οι ανατολικές χώρες από εμάς . Ακόμα και πριν τον πόλεμο , η κατάσταση ήταν ανάλογη .

 

Από το 1880 πάς στο 1950 . Λες ότι δεν είχαν παντού σχολεία . Για πες μου κάποια . Γιατί από το 1920 χτίστηκαν σχολεία σε πολλά μέρη . 

 

Προφανώς μιλάς για χωριά που ήταν δίπλα σε πόλεις , ή μιλάς για Γυμνάσιο . Το γυμνάσιο δεν ήταν μόρφωση . Το Δημοτικό είναι μόρφωση .

 

Δεν υπήρχαν δουλειές το 60 και το 70 ? Εδώ ΓΕΛΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΧΑΝΙΖΟΥΜΕ . Ολο το σχόλιο σου είναι από ανακριβές μέχρι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές .

 

Και μιλάς με άνθρωπο που τα έχει ζήσει από το 60 και μετά .

 

Πρέπει να φύγω και θα απαντήσω αργότερα αν χρειαστεί .

Φύγε και όταν έρθεις στο απαντώ διότι κάνεις λάθος και για τις δουλειές του 60 και 70.

Μα, αναγκαστικά θα συνεχίσουν να τις εφαρμόζουν, εκτός κι αν αλλάξει το Π.Τ.

δημιουργείται νομικά μια γκρίζα ζώνη στην περίπτωση διαιτησίας αλλά δεν θα ήθελα να την αναφέρω δημόσια. Με πμ ευχαρίστως. Στα ιδιωτικά έργα μπορεί να υπάρξουν μεγαλύτερα προβλήματα.

το ερώτημα είναι: αυτή η ρητίνη θα περιοριστεί στο σημείο ή θα πρέπει να επεκταθεί σε όλο το δάπεδο;

Ξέρετε ποια εταιρία την παρέχει στην αγορά; 

είναι χυτή ιξώδους παραπλήσιο του νερού. Η ονομασία είναι transparent resin. Στην Ελλάδα υπάρχει σε διάφορες εταιρίες.  Στην Ελλάδα το λέμε και υγρό γυαλί

http://www.e-kalfakis.gr/%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%83-prochima-crystal-super-transparent-resin,-p-8662.html

BAS

οι ανατολικές χώρες ξεκίνησαν απο άλλες αρχές και με άλλη ιστορική βάση. Στην Ελλάδα ξεκινήσαμε με βάση το τίποτα και μάλιστα με ιθαγενείς που είχαν μάθει να ζούνε μέσα στο πολύ περιορισμένο χώρο του χωριού τους. Με λίγα λόγια στον Ελλαδικό χώρο είχαμε εξαιρετικά μικρές κοινωνίες που τις περισσότερες φορές δεν ήθελαν ανάδραση με άλλες γειτονικές μικρές κοινωνίες διότι πάντα ζούσαν στα όρια της φτώχειας και άρα δεν ήθελαν κανένα πιθανό ανταγωνισμό. Να στο πω πολύ απλά για να το καταλάβεις. Πολλές κοινωνίες το 1880 δεν ήθελαν σχολεία διότι δεν μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά τα παιδιά αντί για το χωράφι να πηγαίνουν στο σχολείο. Μέχρι το 1950 η Ελλάδα δεν είχε παντού σχολεία. Χωριά με 3000 κόσμο δεν είχαν σχολεία. Όσα παιδιά μπορούσαν οικονομικά περπατούσαν χιλιόμετρα για να πάνε σε κάποιο σχολείο. Αντε και πήγαν στο σχολείο μετά τι? το πανεπιστήμιο ήταν για του ελάχιστους. Το 1960 έκαναν το σκατό τους παξιμάδι για να τελειώσουν καμία σχολή. Και μετά τι? δουλειές δεν υπήρχαν. Είτε δημόσιο με οποιοδήποτε τίμημα είτε μετανάστης. Το 1980 αυτό άλλαξε δραματικά με την είσοδο της Ελλάδος στην ΕΕ. Ξαφνικά η διαδικασία σχολείο, σχολή δουλειά έγινε αρκετά πιο εύκολη. Το 1990 τραγελαφικά πιο εύκολη. Και μετά τι? οι δουλειές ήταν σίγουρα περισσότερες απο παλαιότερα αλλά η προσφορά τεράστια. Αν το δημόσιο δεν έκανε προσλήψεις όπως έκανε και δεν υποστήριζε ανεξέλεγκτα και παράνομα τον ιδιωτικό τομέα, ανεργία το 1990 θα ήταν στο 20%. Το 2000 το παραμύθι στην ουσία τελείωσε. Δεν είναι το ευρώ αλλα η χρήση του ευρώ. Τα πράγματα ακρίβυναν ξαφνικά μέχρι και 130%. Οι δουλειές αντί να αυξηθούν μειώθηκαν και άλλο αφού η κατανάλωση μειώθηκε. Η διοίκηση θα έπρεπε τότε είτε να βγει και να πει κυρίες και κύριοι αποτύχαμε και άρα ξανά πίσω στην δραχμή και σε καμιά 50 χρόνια το ξανασυζητάμε ή να δανειστεί για να κρύψει το πρόβλημα. Το 2005 και όχι το 2008, η ΕΕ έβαλε σοβαρούς περιορισμούς δανεισμού στην χώρα. Μπήκαμε σε σοβαρή επιτήρηση και δεν βγήκαμε ποτέ. Το σίγουρο είναι οτι δεν πρόκειται να βγούμε ποτέ για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα και αν βγούμε, ακόμα και αν μπορούμε να δανειζόμαστε, τι θα καταφέρουμε? Το απόλυτο μηδέν διότι δεν έχουμε ικανή βάση χρήσης του κεφαλαίου για πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού.

εφόσον  δεν  αποκόπτεται  το  σαπιο  από  το  υγιες  η  χωρα  θα  βυθιζεται 

ολοι  μαζι  στον  πατο  των  500  ευρω  , ας  μην  περιμενετε  όμως  ότι  τέσσερις  και  ουτε  

χιλιαδες   μεγαλοεισοδηματιες  των  100  χιλ  θα  χρηματοδοτησουν  το  ασφαλιστικο 

και  την  κραιπαλη  των  προωρων  συνταξιοδοτήσεων   που  επιδότησε  η  μεταπολιτευση 

με  την  πεφωτισμενη  αριστερα   οι  οποιοι  φωναζαν    πρωτοι  για  τα  δικαιώματα  των  47  αρηδων  στην  συνταξιοδοτηση 

μεσα  στα  βαθια  γεράματα .

από  φετος  θα  κοψουν  ακομα  και  αυτοι  οι  πλούσιοι  δρομο  προς  άλλες  πολιτειες 

75 χιλαδε  επιχειρήσεις  και  Ε.Ε  εχουν  κανει  αιτηση  για  αλλαγη  εδρας  εκτος  ελλαδος

θα  μεινει  πισω  η  μπλεμπα    και  από  κει  θα  τα  αρπαξει  ο  αριστερος  εύστροφος  υπουργος

είναι  τελεσιδικο  απλως  θα γινει  στον  καταλληλο  χρονο  μολις  τελειωσουν  εντελως  τα  αποθεματα  σανου

κανεις  δεν  περιμενει  επισης  ότι  με  τα  500  ευρω  που  θα  παρουν  οι  δημόσιοι  υπαλληλοι  θα  παει  καλα 

και  η  οικονομια  η  καταναλωση  θα  πεσει  παρα  πολύ  και  οι Ε.Ε  θα  μασανε  τις  σολες  τους 

εφόσον  δεν  δημιουργηθουν    400  χιλα  νεες  θεσεις  εργασιας   εστω  και  των  500  ευρω η  βαρουφακειο  δραχμή

εκει  να  δεις  πλούσιοι  που  θα  αισθάνεστε  δισεκατομυριουχοι  .

 

η  κεντρικη  ιδεα  είναι  ότι  οσο  δεν  αλλαζουμε  θα  πηγαινουμε και  πιο  κατω  τα  βαθια  είναι  ακομα  μπροστα  μας .

Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αλλάξεις μια νοοτροπία σε λιγότερο από 40-50 χρόνια. Είναι ιστορικά αδύνατο.

Εγω θα κανω μια απλη πρακτικη ερωτηση.

Θα μου φερουν αδρανη για ελεγχο βασης ή υποβασης. Αφου αναστελεται η αντιστοιχη προδιαγραφη με τι καμπυλες (π.χ) θα ελεγξω την καταλληλοτητα;

Το ιδιο στα ασφαλτικα κ.λ.π.Οι ΕΤΕΠ δινουν στοιχεια ελεγχου (καμπυλες -ορια  κ.λ.π) .Και με τις μελετες που ακολουθουν τις ΕΤΕΠ τι γινεται; Και με τα επισημα τιμολογια που εχουν εργασιες προδιαγραφομενες απο τις ΕΤΕΠ τι γινεται;

Και με τα συγκροτηματα παραγωγης που εχουν προσαρμοσθει στις νεες προδιαγραφες τι γινεται ;

θα κάνεις κάτι απλό. Δεν θα κάνεις τίποτα διότι θα βρεθείς και κατηγορούμενος. Περίμενε όμως διότι σε λίγες εβδομάδες θα έχουμε νέα απο την ΕΕ. Μην ξεχνάς οτι οι ΤΠ είναι κοινοποιημένες. Πολύ απλά επειδή οι υπάλληλοι θα φοβούνται θα βρεθούν κάποιοι υπάλληλοι να περάσουν τα πάντα με συγκριτικούς που θα τους υποδεικνύουν κάποιοι άλλοι. Το ΤΕΕ παντως .......... μούγκα.  

Αυτό είναι το κρίμα, ότι τόσος κόπος πηγαίνει στράφι, και πηγαίνουμε 20 χρόνια πίσω...

και αρκετά χρήματα του Ελληνικού λαού........

Έχει κανείς καμιά ιδέα για το πως μπορεί να διορθωθεί αυτό; 

 

Ευχαριστώ. 

χωρίς να το βγάλεις μόνο με διάφανη ρητίνη.

Υπάρχει λύση αν έχεις άλλα μάρμαρα για να τα αντικαταστήσεις. Με ένα μικρό τροχό μαρμάρου κόβεις το παλιό μάρμαρο από την μία γωνία προς την άλλη σε σχήμα ( Χ ) και το αφαιρούμε προσεκτικά με ένα σφυρί και ένα καλέμι αρχίζοντας να το σπάμε από το κέντρο του ( Χ ). Αφαιρείς και την παλιά κόλα από κάτω και τοποθετείς το νέο μάρμαρο.

+1

Πρέπει να μείνει απλήρωτος και ο δημόσιος υπάληλλος, οπότε όντας όλοι χωμένοι στην τρύπα τους - δημόσιοι και ιδιωτικοί - θα πάψουν να έχουν προβλήματα όπως η αποπληρωμή του ΕΝΦΙΑ και των ασφαλιστικών εισφορών.

μην ανησυχείς μέχρι το 2020 θα παίρνουν αναγκαστικά και με όποια κυβέρνηση είναι επάνω κάτω από 600Ε όλοι ανεξαιρέτως (εκτός ΔΕΚΟ!!!). Απλά όταν θα γίνει αυτό, το δημοψήφισμα θα φτάσει στο 90% με την πλήρη έννοια του ερωτήματος και δεν θα είναι πλέον Ευρώ ή δραχμή αλλά στην ουσία εντός ή εκτός από την ΕΕ. 

Κατά την γνώμη μου και στεναχωριέμαι που το λέω, δεν ξέρω τι σχέση είχε ποτέ η Ελλάδα με την ΕΕ. Μάλλον ο Καραμανλής έπαιξε ένα τελευταίο χαρτί μήπως και αλλάξει κάτι από σπόντα και ... έχασε.   

Μα, ακριβώς αυτή είναι η ανοησία της "υποχρεωτικής εφαρμογής", και η λύση θα ήταν να μπορεί ο κύριος του έργου να μην εφαρμόζει την ΕΤΕΠ, αλλά να μπορεί να γράφει στην Τεχνική Περιγραφή Εργασιών της μελέτης την δική του μεθοδολογία.

 

Επίσης, οι ΕΤΕΠ έχουν ανάγκη από μία επιτροπή αναθεώρησης. Σε όλες τις σοβαρές χώρες υπάρχουν τέτοιες επιτροπές, με συμμετοχή Υπουργείου - φορέα τυποποίησης - εργολάβων, δεν είναι κάτι που θα το ανακαλύψουμε εμείς...

 

Με αυτή την τακτική, όλες οι ΕΤΕΠ θα είναι παροχημένες σε δέκα χρόνια. (έχουν ήδη περάσει 11 ~ 12 χρόνια από την σύνταξή τους, και ορσμένες δεν ήταν επίκαιρες όταν γράφηκαν...)

Έχεις δίκιο αλλά σκέψου ότι το 1996 που τις πρότεινε ο Τάσιος τι επικρατούσε στην Ελλάδα. Σε όλα τα κράτη υπάρχουν ελάχιστες απαιτήσεις και οδηγίες και δεν επιτρέπωνται οι μεθοδολογίες του καθενός έτσι γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα τις κάναμε νόμο διότι υπήρχε και υπάρχει μόνιμη αντίσταση στα ΕΝ. Το επόμενο πρόβλημα είναι οι μηχανικοί στο Δημόσιο τομέα. Στις συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχουν καμία σχέση με την κατασκευή, με τα πρότυπα και τις διάφορες τεχνικές. Πως θα μπορούσα να απαιτήσω απο τον υπάλληλο Α να ελέγξει την μεθοδολογία του Ροδόπουλου και πως θα απαιτούσα να την κοστολογήσει και σωστά.

Το μεγάλο δυστύχημα για εμένα σαν μέλος της ομάδας του Αρχιμήδη που φτιάξαμε κάποια σχέδια ΠΕΤΕΠ είναι οτι τελικά ανακαλύπτεις ότι οι περισσότεροι τις επικαλούνται και τις προδιαγράφουν χωρίς να την έχουνε καν διαβάσει. Εχουν διαπιστωθεί τραγελαφικά πράγματα όπως στο πλαίσιο των παραδοχών στα σχέδια να γράφει ο μελετητής

η ..... θα γίνει με το υλικό ΧΧΧΧ όπως ορίζεται στην ΕΤΕΠ ΧΧΧ. Τι να του πεις τώρα. Εδω δεν ξέρει οτι οι ΕΤΕΠ δεν αναφέρονται ποτέ σε υλικά με εμπορικές ονομασίες. Έχουμε αναγκαστεί να γράφουμε και να εξηγούμε τι νοείται πχ θιξοτροπικό κονίαμα που δεν γίνετε πουθενά στον κόσμο. 

Όταν έμπλεξα πρώτη φορά με τις ΠΕΤΕΠ είχα στο μυαλό μου κάτι αντίστοιχο με ACI, British Construction Specification, RAP και το υποστήριζα μάλιστα. Μου λέει ο Βουδικλάρης και ο Αναγνωστόπουλος " που νομίζεις ότι βρίσκεσαι?"

Σε κάθε περίπτωση η συγγραφή των ΕΤΕΠ είναι μια εξαιρετικά δύσκολη εργασία που απαιτεί εξειδίκευση, πολύ διάβασμα, εμπειρία και πολύ χρόνο. Κάθε ένα από τα σχέδια ΠΕΤΕΠ που φτιάξαμε μας πήρε πολλές ανθρωποώρες και πολλά drafts για να καταλήξουν κάπου και πολλές φορές μάλιστα βγάζαμε άμεσα και version 2,3 εντός λίγων μηνών για να συμπεριλάβουμε τα σχόλια απο την δημόσια διαβούλευση η οποία ήταν ελάχιστη.

Ο ΚΤΣ 2016  υποτίθεται ότι "διαβάστηκε" στην Ελλάδα 17000 φορές. Μόνο 3 σχόλια έλεγαν ρε παιδιά τα όρια των χλωριόντων είναι λάθος. 1 δικό μου σίγουρα. 1 του Αναγνωστόπουλου σίγουρα και ψάχνουμε το 1 στις 17000. 

Νομίζω ότι μεγάλος μέρος της ουσίας βρίσκεται στον λόγο της απόσυρσης.

Πχ, η ΕΤΕΠ 03-02-02-00 "Τοίχοι από οπτόπλινθους" ήταν γελοιωδώς απαράδεκτη.

Άλλες όμως ΕΤΕΠ δεν φαίνεται να έπασχαν...

 

Εικάζω ότι σε κάποιες περιπτώσεις η αναστολή θα οφείλεται σε λάθος αναφορά προτύπων (πχ ΕΛΟΤ ΕΝ #####:2001 αντί για ΕΛΟΤ ΕΝ #####:2005).

Όμως, γνωρίζοντας την κόντρα υπουργείου και ΕΛΟΤ, μάλλον υπάρχουν και υποτραπέζιοι λόγοι...

 

 

Πάντως, υπάρχει κι ένα θέμα ουσίας, που το αντιμετώπισα συστηματικά σε μελέτες:

Η "υποχρεωτική εφαρμογή των ΕΤΕΠ" στα έργα του δημοσίου, σημαίνει πρακτικά ότι δεν μπορείς να προδιαγράψεις τίποτα διαφορετικό.

Η μετατροπή των ΕΤΕΠ από πρότυπα σε κανονισμό του κράτους, μέσω της ανάρτησης σε ΦΕΚ, αναιρεί τον λόγο ύπαρξής τους. Δεν ζούμε στην δεκαετία του '60, που τα νέα υλικά εμφανιζόντουσαν κάθε 10 χρόνια...

 

Γενικά, οι ΕΤΕΠ δεν έφεραν κάποια αλλαγή στα δημόσια έργα, κι αυτό δεν οφείλεται στις ίδιες τις ΕΤΕΠ, αλλά στο πως φαλκιδελυτηκε ο θεσμός, και πως απαξιώθηκε ήδη από την εποχή των ΠΕΤΕΠ.

Επίσης, χωρίς ουσιαστική επίβλεψη, και χωρίς βούληση για εφαρμογή συστήματος ελέγχου ποιότητας στα έργα, όσες προδιαγραφές κι αν συνταχτούν, απλά δεν θα εφαρμόζονται.

Δεν έχει καμία σχέση με τα ΕΝ διότι σε όλες της ΕΤΕΠ αναγράφεται οτι ισχύει η τελευταία έκδοση του προτύπου. Επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα στο θέμα. Πριν απο 2 χρόνια φτιάχτηκε η λίστα ΤΠ που σήμερα έχουν ανακληθεί. Η λίστα φτιάχτηκε με την λογική οτι σε αυτές απαιτείται άμεση επικαιροποίηση διότι έχουν δημιουργηθεί νέες τεχνικές, υλικά αλλά και νέα πρότυπα ΕΝ που δεν υπήρχαν παλαιότερα που έγινε η συγγραφή.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ.      

BAS με την λογική σου θα πρέπει η Ελλάδα να παραμείνει στην εποχή του 1950 μια ζωή. Δεν γίνετε φίλε μου πλέον αυτό. Όσοι έχουν να πληρώσουν φευγουν από την Ελλάδα. Θα εισπράξουν λιγότερα απο εισφορές και απο εφορία. 8 χρόνια τώρα αυξάνουν οι φόροι και οι εισπράξεις παραμένουν ίδιες. 

BAS δεν έχεις καταλάβει ότι στην Ελλάδα μας έχει έρθει ο λογαριασμός για ότι μαλακία κάναμε τα τελευταία 170 χρόνια. Τα ταμεία από το 1954 γνώριζαν ότι δεν έβγαιναν. Βασίστηκαν στο τραγελαφικό ότι θα έχουν πάντα ανάπτυξη +2% για να καλύπτονται.  Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά έχασες τα λεφτά σου. Το να λες γιατί να τα χάσω εγώ και να μην τα χάσει η επόμενη γενιά δεν λύνει το πρόβλημα. Σκέψου μόνο ότι φευγουν 100000 ασφαλισμένοι τον χρόνο από το σύστημα λόγω μετανάστευσης.

Και τι θα εφαρμοσθουν; Αφου η αποφαση δεν λεει τιποτα.Θα γυρισουμε ατην Α265Β κ.λ.π; Θα αλλαξουν οι μελετες συνθεσης των εργοστασιων ασφαλτικων κ.λ.π;; Ε ρε τρελλα.

Πάει και πιο μακρυά η βαλίτσα. 4 από αυτές αναφέρονται στον ΚΤΣ 2016. Οπότε ξεχάστε την εφαρμογή του ΚΤΣ από Δεκέμβριο.του 2016. Οπότε θα μείνουμε και χωρίς ΚΤΣ.   

Και πως θα πληρωθούν οι συνταξεις αυτων που έχουν πληρώσει 60 χρόνια εισφορές και πως θα πληρωθούν οι αργόσχολοι εάν πάμε σε ένα τέτοιο σύστημα?

και τι δουλεία έχει ο ιδιωτικός υπάλληλος να λύσει το πρόβλημα αυτό? Δεν μπορεί το Ελληνικό Δημόσιο να χρήζει καταχρηστικά και αντισυνταγματικά έναν ιδιωτικό υπάλληλο, εργάτη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης για να του παράγει τα χρήματα που απαιτούνται.

Επιπλέον υπάρχουν πολλά άλλα προβλήματα. Ο εργαζόμενος Α καλείτε να πάει στην Βραζιλία για 8 μήνες για ένα έργο. Στην Βραζιλία, για την Ελλάδα δεν πρέπει να πάθει ποτέ κανένα ατύχημα διότι δεν καλύπτεται απο τα Ελληνικά ταμεία. Ο υπάλληλος θα μηνύσει την εταιρεία που τον έστειλε και καλά θα κάνει. Η εταιρία λοιπόν δεν θα πρέπει να κάνει κανένα έργο πουθενά εκτός Ελλάδος. Μια ελληνική εταιρία με έργα εκτός Ελλάδος θα πρέπει λοιπόν να πληρώσει τις εδώ εισφορές και ταυτόχρονα να κάνει και ειδικό ασφαλιστικό συμβόλαιο για την Βραζιλία για 8 μήνες και το οποίο είναι πολύ ακριβό. Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι το Υπουργείο οικονομικών της Ελλάδος έχει την διακριτική ευχέρεια να μην θεωρήσει το Βραζιλιάνικο συμβόλαιο ως έξοδο στο 100%.

Το βασικότερο πρόβλημα είναι όμως το εξής. Η ιδιωτική εταιρία βασίζετε στην αρχή οτι οι εργαζόμενοί της είναι οι καλύτεροι της αγοράς. Για τον λόγο αυτό προσπαθεί να τους παρέχει κάποια benefits. Η πλήρης ασφαλιστική κάλυψη είναι ένα από αυτά. Η δυνατότητα όποτε θέλουν να αλλάξουν εργοδότη είναι το επόμενο. Στην διαδικασία αυτή η εταιρία δεν θα πρέπει να σταθεί εμπόδιο. Απαγορεύεται απο τον νόμο. Όταν λοιπόν ένας εργαζόμενος δεν μπορεί να μεταφέρει δικαιώματα ασφάλισης, τότε αυτό λειτουργεί σαν εμπόδιο.

Στην Ελλάδα έχουμε ένα ιδιαίτερο καθεστώς σε παγκόσμια πρωτοτυπία. Ο Δημόσιος τομέας διέπεται τελικά από τις αρχές του ιδιωτικού τομέα και ο ιδιωτικός τομέας από τις αρχές των στρατοπέδων συγκέντρωσης που οι έγκλειστοι δεν έχουν κανένα δικαίωμα σε τίποτα. Αυτό συγνώμη αλλά αποτελεί όχι απλά έλλειψη Δημοκρατίας αλλά παράβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Μην ξεχνάτε ότι οι περισσότερες πλέον εταιρίες μηχανικών στην Ελλάδα δουλεύουν εκτός Ελλάδος. 

Τα επίσημα τιμολόγια ΔΕ δεν διαφέρουν σημαντικά με τα αντίστοιχα της Αυστραλίας. Διαφορές υπάρχουν σε αμοιβές και ασφαλιστικές καλύψεις. Επι της αρχής λοιπόν 2 αντίστοιχα έργα δεν θα έπρεπε να διαφέρουν σημαντικά απο πλευράς κόστους. Διαφορές 1-2 εκατομμυρίων (3-5%) είναι ασήμαντες. Η γέφυρα εκτός των ειδικών γεωτεχνικών, έργων πρόσβασης και θεμάτων ανθεκτικότητας και ποιότητας έργου είναι μια κοινή κατασκευή. Δυστυχώς όμως σπάνια θα δούμε στην Ελλάδα να καταλήγουμε σε συγκρίσιμα νούμερα για σειρά παραμέτρων. Συνήθως οδηγούμαστε σε καθυστερήσεις είτε από την πλευρά του Δημοσίου, είτε από την πλευρά του εργολάβου είτε από την πλευρά των μελετητών με αποτέλεσμα το κόστος να εκτινάσσετε. Στατιστικά η διαιτησία καταλήγει σε υπαιτιότητα του Δημοσίου.    

Ο κος Παπάς δεν μας είπε κάτι βασικό. Η τηλεοπτική άδεια πλέον θα θεωρείτε ενεργητικό της εταιρίας. Αυτό σημαίνει οτι η κάθε εταιρία που την κατέχει θα μπορεί να την μεταβιβάσει και να την χρησιμοποιήσει σαν οποιοδήποτε asset. Οταν για παράδειγμα μια τέτοια εταιρία εξαγοραστεί απο κάποιον τρίτο, τότε αυτόματα εξαγοράζεται και η άδεια. Αρα ή ολα τα πολιτικά κόμματα είναι ηλίθια ή ολα κάνουν την πάπια. Οι πιο ηλίθιοι είναι οι Ελληνες πολίτες διότι δεν μπορείς να είσαι πολίτης μιας δυτικής χώρας και να μην ξέρεις μερικά βασικά πράγματα. 

Πάμε τώρα στο ασφαλιστικό. Εμείς το 2016 έχουμε δυστυχώς 6 εργαζομένους στο Ελληνικό γραφείο από σύνολο 19 το 2010 και 38 το 2008. Απο τις αρχές του έτους κάναμε μια πρόταση και στους 6, να εγγραφούν στα μητρώα της εταιρίας στα Σκόπια (που πλέον έχουμε έδρα σαν παράρτημα) και να εμφανίζονται στην Ελλάδα ως εργαζόμενοι εκτός ΕΕ με απόσπασή έργου. Τους δόθηκε η δυνατότητα να αποφασίσουν αν θέλουν να διατηρήσουν την εδώ ασφαλιστική τους κάλυψη ή να ακολουθήσουν ιδιωτική ασφάλιση που έχουμε από την μητρική εταιρία. Σας ενημερώνω ότι κανένας δεν επέλεξε να διατηρήσει ασφαλιστικά δικαιώματα στην Ελλάδα. Για το ίδιο κόστος για την εταιρία, σήμερα έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν πλήρη υγειονομική κάλυψη σε 68 χώρες του κόσμου, ασφάλιση ζωής 300Κ, ασφάλιση ατυχήματος 150Κ και σύνταξη της τάξεως των 2450Ε μετά από 32 χρόνια εργασίας (τιμές 2016). Έχουν επίσης το δικαίωμα να μεταφέρουν όποτε θέλουν τα δικαιώματα τους σε οποιαδήποτε άλλη ασφαλιστική εταιρία εφόσον λυθεί η συνεργασία με την εταιρία μας ή και αποσπαστούν μόνιμα σε άλλο παράρτημα. Δεν μπορεί η Ελλάδα να αποτελεί εξαίρεση από τις υπόλοιπες 68 χώρες του κόσμου για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.

Το μόνο σίγουρο είναι οτι εντός του 2017 θα έχουμε την εφαρμογή του κόφτη. Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να εισπράξει το δημόσιο 21,6 δις μέχρι τον Οκτώβριο του 2016. Η κυβέρνηση θα κάνει πιθανότατα το τραγικό λάθος να χωρίσει τους Έλληνες για άλλη μια φορά αποσκοπώντας σε πιθανή εκλογική συσπείρωση πετώντας ταυτόχρονα την μπάλα στο ΔΝΤ. Είναι χρυσή ευκαιρία ώστε το ΔΝΤ να ξεφύγει από το Ελληνικό πρόβλημα και να συγκεντρωθεί στα εσωτερικά του προβλήματα. Οι υπόλοιποι δανειστές θα έχουν να διαχειριστούν ένα εξαιρετικά πολύπλοκα πρόβλημα που δεν θέλουν. Πολύ φοβάμαι οτι το Μνημόνιο 4 θα μοιάζει αρκετά με το σχέδιο Σοιμπλε. Μου έχει δημιουργηθεί μια αίσθηση οτι κάποια projects κινούνται πιο αργά από ότι θα έπρεπε και μπαίνουν σε μια κατάσταση αναμονής. Στα projects αυτά δεν είναι το Ελληνικό.