Ροδοπουλος

Εφαρμογή Καθοδικής Προστασίας στην Γέφυρα του Αξιού

http://www.e-archimedes.gr/component/k2/item/6694-

CorrosionControlPlanForBridges.pdf

Ροδόπουλε για το (2) γιατί να μην περάσει γαλάκτωμα για στεγάνωση και να βάλει εξαεριστήρες ? Δεν κατάλαβα γιατί θα γίνουν υγροποιήσεις. 

 

Επίσης οι πλάκες πεζοδρομίου είναι πολύ βαριές και ήδη έχει φορτώσει το δώμα.

διότι το ασφαλτόπανο λειτουργεί σαν φράγμα υδρατμών και τρέχοντας το Glaser μου βγάζει υγροποιήσεις οι οποίες φαίνονται και στην επίλυση του Wufi που έβαλα. Τα πλακάκια και τα κεραμίδια είναι η μεγαλύτερη μακακία ever developed in Greece. Απορροφούν την ηλιακή ακτινοβολία και έχουν μεγάλη θερμοχωρητικότητα. Αν βάλεις στον ΚΕΝΑΚ ΤΕΕ θερμοκρασία επιφανείας 60 βαθμούς που αναπτύσσονται στο πλακάκι θα καταλάβεις το δεύτερο πρόβλημα.  Το πρώτο πρόβλημα είναι οτι οι 60 βαθμοί αυξάνουν τρομερά την πίεση υδρατμών και προσπαθούν να την μεταφέρουν στην χαμηλότερη πίεση ήτοι στην κόλλα και στο γέμισμα και αυτό με την σειρά του στην μόνωση και αυτή με την σειρά της, κλπ.

Αν υπάρχει ασφαλτόπανο θα σταματήσει εκεί και θα υγροποιηθεί. Βασικό λοιπόν και επιτακτικό να μην βάζουμε πλακάκια εκτός και αν έχουμε τα χρήματα να πληρώσουμε ψυχρά πλακάκια με ανακλαστικότητα. Αν δεν έχουμε βάζουμε πλάκες πεζοδρομίου με ψυχρή βαφή. 

Το συνολικό βάρος που προτείνω είναι κάτω απο 50Kg/m2. Αν θέλουμε να πάμε στα 10 Kg/m2 αναγκαστικά pedestals. Το κόστος είναι γελοίο αν αναλογιστεί κανείς οτι θέλει 8Ε/τμ την στιγμή που ενα ελαφροβαρές γέμισμα με πιστοποιητικά και οχι του μάστορα η μακακία κυμαίνεται στα 15-20Ε/τμ. 

Το πρόβλημα στην Ελλάδα ονομάζεται κέρδος εργολάβου ασχέτως ποιότητας και εξηγώ.

Τα μαστόρια α) θέλουν να δουλέψουν με καθαρό 30-40%, β) δεν κάνουν μελέτη αλλά κινούνται με το εμείς οι βλάχοι όπως λάχει και γ) εχουν με τα χρόνια δημιουργήσει μια τιμολογιακή εικόνα στην αγορά που θεωρεί την μόνωση καρπούζι και ο ιδιώτης δεν μπορεί να κρίνει ούτε την μελέτη που δεν υπάρχει, ούτε τις τιμές. Τους βγάζω το καπέλο πάντως για το κατόρθωμα.

Η Ελλάδα και ας το ακούσουν οι φωστήρες που εκπαιδεύουν ενεργειακούς επιθεωρητές και γράφουν τον ΚΕΝΑΚ, πάσχει από την ηλιακή ακτινοβολία και την υψηλή υγρασία λόγω κλίματος. Η Ελλάδα δεν είναι Αυστρία και άρα δεν μεταφράζουμε απλά τις Ευρωπαϊκές οδηγίες στα Ελληνικά.

Το ασφαλτόπανο διαδόθηκε στις Βόρειες Πολιτείες της Αμερικής και στην Βόρεια Ευρώπη. Βέβαια με τα χρόνια τέθηκε εκτός προδιαγραφών εκτός και αν είχε δυνατότητα διαπνοής. Η δυνατότητα διαπνοής δεν συγχέεται με την δυνατότητα αντίστασης μεταφοράς μετακίνησης νερού σε υγρή φάση. Για τον λόγο αυτό ονομάζονται πλέον weather resisting barriers. Οταν περιορίζουν την διαπνοή ονομάζονται vapor resisting barriers. Επειδή στην Ελλάδα μας έκατσε το 10-20Ε/τμ για το ασφαλτόπανο, προφανώς τα weather resisting barriers δεν δούλεψαν διότι είναι σημαντικά ακριβότερα. Αντ' αυτού, πήγαμε πάλι στην Αμερική και φέραμε τα καπέλα (εξαερωτικά). Πάλι δεν τα φέραμε σωστά και επιλέξαμε τα επιφανείας διότι μας βόλευε στην εφαρμογή. Τα βάσεως τα αφήσαμε για καμία δεκαριά χρόνια μετά. Δεν διαβάσαμε όμως οτι κατά βάσει εφαρμόζονται σε ξύλινες σκεπές και όχι σε επίπεδες πλάκες. Προφανώς και δεν μας ενδιαφέρει διότι τα τοποθετούμε για να βρούμε νομικό και εμπορικό άλλοθι όταν το ασφαλτόπανο θα αστοχήσει και θα μας κυνηγάνε. Τα εξαερωτικά εγώ προσωπικά δεν ξέρω να τα υπολογίζω αναλυτικά για να υπολογίσω πόσους υδρατμούς ανα τμ βγάζουν και με τι ροή? μπορεί να είναι δικό μου λάθος αλλά λόγω της τρέλας που με διακατέχει μπορεί και όχι. Αν θυμάμαι καλά την θερμοδυναμική μάλλον έχουν μηδενική ροή σε θερμά κλίματα. Το καπέλο που λέτε διαβάζει την θερμοκρασία εξωτερικής επιφανείας και άρα εκ των πραγμάτων δεν δημιουργεί ροή λόγω πίεσης υδρατμών ενω είναι πολύ κοντό για να δημιουργήσει άλλα φαινόμενα. Επειδή η τρέλα μου είναι γνωστή ανα τον μισό πλανήτη έβαλα μετρητή ροής σε καπέλο και το άφησα για 1 εβδομάδα στην περιοχή της Νάξου. Όπως ήταν φυσικός επακόλουθο δεν έγραψε τίποτα παρά μόνο για 2 ώρες το βράδυ όταν λειτουργούσαμε το κλιματιστικό από κάτω στους 23 βαθμούς. Οταν το βάζαμε στους 25 βαθμούς σταματούσε. Η ροή που καταγράφηκε ήταν προφανώς γελοία αλλα δεν περίμενα και τίποτα παραπάνω.

Για να μην το παραξηλώσω με τα γραφόμενα..... τα πράγματα είναι απλά και σχετικά φθηνά.

Έχουμε μια πλάκα χωρίς ρύσεις (τραγικό λάθος βέβαια διότι η ρύσεις δίνονται κατά την σκυροδέτηση εκτός και αν αγρό αγοράζουμε ή περιμένουμε το joker για το πανωσήκωμα). 

Το μεγαλύτερο κόστος είναι οι ρύσεις τελεία και παύλα. Το πιστοποιημένα υλικά ρύσεων που είναι βάρους <500Kg/m3 κοστίζουν ακριβά. Αν θα χρειαστούμε να πάμε και στους 10 πόντος υψομετρική θα μας πονέσει η τσέπη και δεν θα έχουμε για τσιγάρα for at least a year. 

Η σωστή λύση είναι τα pedestals. Βάζουμε λοιπόν τις πλάκες τις θερμομόνωσης, τις περνάμε με ελαστικό τσιμεντοειδές, περνάμε τα pedestals και μετά βάζουμε τσιμεντοσανίδα και απο πάνω τα πλακάκια. Εδω βάζω τα πλακάκια διότι τα pedestals δημιουργούν air layer και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα με την θερμοκρασία επιφανείας. Με τα pedestals δίνουμε τις ρύσεις μας. Το κόστος είναι κάτω απο 10Ε/τμ και μας παρέχουν σημαντικά πλεονεκτήματα με βασικότερο οτι το τελικό μας προϊόν θα έχει διάρκεια ζωής >50 χρόνια με φορτίο <10Kg/m2. Ολα τα υπόλοιπα όπως είπα και παραπάνω είναι για τα μαστόρια να κονομάνε εις βάρος του κόσμου. 

Τα έχω γράψει αναλυτικά στο

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6673-

 

Καλημέρα και συγχαρητήρια για την τόσο καλή δουλειά που κάνετε στο forum. Είναι το πρώτο μου post αλλά έχω φάει πολλές ώρες διαβάζοντας με ενδιαφέρον τις διάφορες συζητήσεις.

Ο λόγος που αποφάσισα να γράψω είναι γιατί θέλω να κάνω μια μόνωση στην ταράτσα του σπιτιύ μου και έχω μπερδευτεί με το τι είναι το πιο σωστό.

Μετά από επικοινωνία και συναντήσει με πολλούς επαγγελματίες του χώρου κατέληξα στην εξής διαδιακσία μόνωσης:

 

 

Σημείωση: Το δώμα αυτή τη στιγμή έχει ασφαλτόπανο σε καλή κατάσταση και μετά την ολοκλήρωση της μόνωσης θα τοποθετηθεί γρανιτοπλακάκι.

 

1. Κοπή Αναμονών και πέρασμα με αναστολέα διάβρωσης (σταθεροποιητή σκουριάς) (π.χ. DuroStick RUST FREE POWDER).

2. Επάλειψη με ασφαλτικό γαλάκτωμα ESHACOAT για δημιουργία φράγματος υδρατμών. (χρειάζεται αφού έχω ήδη ασφαλτόπανο?)

3. Τοποθέτηση εξαεριστήρων (χρειάζεται?)

4. Τοποθέτηση φύλλων εξηλασμένης  πολυστερίνης 5cm (DOW Roofmate ή Fibran) και κόλλησης τους με λεπτό στρώμα ελαστικής κόλλας πλακιδίων.

5. Κατασκευή ινοπλισμένης τσιμεντοκονίας κλήσεων με γαρμπιλομπετόν (ή περλομπετόν) με προσθήκη ρητινούχου γαλακτώματος και ινών προπυλενίου. Για τη δημιουργία οπλισμού του κονιάματος τοποθετείται σιδηρόπλεγμα.

6. Περιμετρικά του στηθαίου θα τοποθετηθεί φύλλο Ethafoam ώστε να δημιουργηθεί αρμός συστολής-διαστολής 5χιλ. Ο αρμός αυτό στη συνέχεια θα σφραγιστεί με πολυουρεθανική μαστίχη.

7. Διάστρωση εύκαμπτου τσιμεντοειδούς στεγανωτικού υλικού (BAUER ή MAPELASTIC ή kerakoll ή Durostick) μαζί με οπλισμό δυχτάκι σε όλη την επιφάνεια της ταράτσας και περιμετρικά του στηθαίου σε δύο στρώσεις.

8.Μετά από το πολύ 2 μέρες κόλληση πλακιδίων.

 

Βρίσκομαι στο Ηράκλειο Κρήτης και η τιμή που έχω είναι περίπου στα 30 Ευρώ/τ.μ. (η τιμή δεν περιλαμβάνει τη κόλληση και αγορα των πλακιδίων) Θα ήθελα την άποψη σας επί του θέματος.

 

είναι λάθος η μελέτη. Θα υγροποιείς σε όλες τις στρώσεις πάνω από το ασφαλτόπανο. Δεν ξέρω ποιος το μελέτησε αλλά καλύτερα να αλλάξει δουλειά. Τα αποτελέσματα λειτουργίας της προτεινόμενης λύσης για το Ηράκλειο Κρήτης. Δεν καταλαβαίνω πως θα περάσει τα εξαερωτικά σε υφιστάμενο και γιατί πιστεύει ότι θα δουλέψουν. Τελικά δεν καταλαβαίνω γιατί να γεμίζουμε με εξαερωτικά ένα δώμα δημιουργώντας την πλέον χείριστη εικόνα απλά και μόνο για να βάλουμε ασφαλτόπανα της χείριστης και πλέον φθηνής ποιότητας?   

 Με τι υλικό έγινε η επάλειψη των αυτοκόλλητων?Επίσης Η σιδηροκασσέτα (είδα κάποια αυτοκόλλητα περικλείουν την ένωση της με την γέφυρα) δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα στο αυτοκόλλητο??

η επάλειψη του ανοδίου έγινε με Mapelastic Smart. Αποτελεί κομμάτι του συστήματος γαλβανικής προστασίας της εταιρίας. Προσπαθήσαμε να αποφύγουμε όσο ήταν δυνατό την επαφή του ανοδίου με την στήριξη της σιδηροκασέτας. Σίγουρα τα αγκύρια στερέωσης της κασέτας αυξάνουν την επιφάνεια προστασίας αλλά σχεδόν ασήμαντα.  Η πρόσφυση του Mapelastic Smart στο Mapeshield E25 είναι 1,6 MPa βάσει πιστοποιημένων μετρήσεων της εταιρίας.  

Λύσεις βατού δώματος για την Ελλάδα

Περιοχή Μυτιλήνη

Load< 17 Kg/m²

R=2.84 m²K/W

Πλήρης απεμπλοκή θερμικών τάσεων

Ρύσεις δίνονται απο τα Pedestals

Cross section

External and Internal Temperature/humidity profile along a 3 year period.

Γέφυρα Αξιού συνέχεια φωτογραφικού υλικού

BR_443_(2006_Edition).pdf

have a look ....it provides some equations which will help with the evaluation 

3D Visualization of thermal resistance and.pdf

Να βγάλεις τελείως το ασφαλτόπανο διότι υπάρχει περίπτωση να ευθύνεται συνολικά για την υγρασία. Αν δεν θέλεις βατότητα πέρασε απλά ένα στεγανωτικό ελαστομερές. 

Για το σαλόνι εφάρμοσε την ΠΕΤΕΠ

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/5376-

αν είσαι σε παραθαλάσσιο την ΠΕΤΕΠ

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/5402-

+1

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ένας μηχανικός που ασχολείται με το θέμα θεωρώ ότι θα πρέπει να γνωρίζει υποχρεωτικά τα πρότυπα μελετών και επί της αρχής τα πρότυπα των υλικών. Τα πρότυπα των υλικών πολλές φορές κρύβουν μέσα τους τιμές ιδιοτήτων που απαιτούνται στην μελέτη. Για να αποφύγουμε εν μέρη τον σκόπελο αγοράς των προτύπων θα μπορούσε το ΤΕΕ να εκδώσει τεχνικές οδηγίες και να τις μοιράσει δωρεάν.

ο οπλισμός λειτουργεί στο σκυρόδεμα και όχι στον αέρα.

Σας ευχαριστώ πολύ όλους δεν θέλω να τσακώνεστε, για όνομα του Θεού, χαίρομαι που δεν υπάρχει σωματικός κίνδυνος. Ο μπογιατζής ήρθε μόλις τώρα μας είπε ότι δεν είχε οδηγούς και ότι θα το φτιάξει, με κάποιο πήχη, τώρα πως ακριβώς δεν πολυκατάλαβα!!!! Ελπίζω να πάνε όλα καλά!!!! Στα δωμάτια είπε ότι έχει οδηγούς!!!! Η παρετίνα γράφει πάνω στο τσουβάλι, ακρυλικός τσιμεντοειδής στόκος σπατουλαρίσματος, δεν ξέρω αν παίζει κάποιο ρόλο!!!! Το ινοπλισμενο τσιμεντοειδες τι είναι? Να ζητήσω να αγοράσει αυτό? Θα το βάλει στη θέση της κόλλας πλακιδίων και να παραλείψει την κόλλα???

να πας σε μηχανικό. Μην ξεχνάς οτι υπάρχουν και απο πάνω σίδερα που πιθανότατα να είναι σε χειρότερη κατάσταση. Θα πρέπει να ελέγξει του κόμβους. Αν οι κόμβοι έχουν οξειδωθεί τότε αρχίζουν τα γλέντια, θα πρέπει να γίνει έλεγχος της μόνωσης να δει αν συμπυκνώνει, αν υπάρχουν αστοχίες, κακοτεχνίες, κλπ. Θα πρέπει να μετρήσει την αλκαλικότητα του σκυροδέματος και να δει αν υπάρχουν χλωριόντα, θα πρέπει να δει αν υπάρχει εγκάρσια αστοχία της πλάκας, κλπ. Είναι αρκετά τα πράγματα που πρέπει να ελεγχθούν πριν φτάσουμε στις λύσεις. Γενικά είναι ενα τυπικός μπούσουλας αλλα πρέπει να γίνει.

οξειδωμένος οπλισμός σε σκυρόδεμα δεν καθαρίζει με λιγότερο απο 250 bar. Κοίτα εδω

Ροδόπουλε είσαι υπερβολικός στο συγκεκριμένο...

 

Εντάξει δεν πέρασε καλά τις κόλλες. Αν θες σοβάντισμα...φέρε σοβατζή και πάλι δεν είσαι σίγουρος.

 

Τα σίδερα δεν έχουν σχέση πιστεύω με το αποτέλεσμα. Θέλανε τελείως άλλη αντιμετώπιση. Όχι μίνιο και όχι κόλλα πάνω. Υπάρχουν ειδικά υλικά για επισκευή σκουριασμένου σιδηροπλισμού.

είπα τίποτα διαφορετικό? 

είναι βασικό να βρεθεί τόσο η παθολογία όσο και η έκταση του προβλήματος όσο είναι καιρός. Αν γίνει κάτι λάθος σήμερα, την επόμενη φορά τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα.

Ωχ..... δηλαδή? Τι έπρεπε να κάνουμε? Μπορείτε να μου εξηγήσετε να τον καθοδηγήσω???

να το δει μηχανικός που ξέρει από επισκευές.

να πεις στον μάστορα να αλλάξει επάγγελμα και να γυρίσει στο χωριό του με τα πρόβατα. Τα έχει κάνει όλα λάθος και δεν θα έπρεπε να δουλευει. 

Μέρος Γ και τέλος ....

εδω

Να ρωτήσω κάτι.Τα 700 bar για υδροβολή  προκύπτουν από κάποιο ΕΝ?Γιατί αυτό που έχω βρεί αναφέρεται σε πιο χαμηλα bar -για την ακρίβεια MPA ( 1 MPA= 10 Bar)-.

Με 700 bar μπορείς να καθαρίσεις και τον οπλισμό. Με 300 bar δεν κατεβάζεις ούτε σοφά. Στην Γαλλία, υπάρχει εθνικό πρότυπο που προτείνει 1000 bar υδροβολή ή 700 bar υδρο-αμμοβολή. Δεν υπάρχει κανένα ΕΝ. Υπάρχουν αρκετά όμως ACI RAP    

Ενα πολύ καλό βιβλίο είναι

Υπάρχει και το .... με VOC= 0,1 g/lt

COOL_BARRIER_RELUX_ENTDS.pdf

ΟΚ το μόνο προϊόν διαθέσιμο στην Ελλάδα που βγαίνει όμως αποκλειστικά σε ανοικτές αποχρώσεις είναι το Abolin Active Cool με τιμή δήλωσης VOC= 5g/lt. To Ευρωπαϊκό όριο για εσωτερικούς χώρους είναι τα VOC<= 40g/lt. Περισσότερες πληροφορίες εδω

Περιοχή; Μελέτη και επίβλεψη και εφαρμογη;

Γεφυρα Αξιού Μάλγαρα, Μελέτη Setconcrete, Επίβλεψη Εγνατία Οδος, Εφαρμογή Embrace + Mapei Hellas

Υλικά

Mapeshield E25, Planitop, MapeElastic Smart, Mapeflex PU45, Primer M, ανόδια αναφοράς απο την Silvion Αγγλίας.