Ροδοπουλος

Ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Ανέφερα τα προβλήματα αυτά για να δω αν είναι αναγκαία η υγρομόνωση μαζί με την θερμομόνωση στην ταράτσα. Και μάλλον είναι.

 

Η βαφή γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια και οι γυψοσανίδες τοποθετήθηκαν περισσότερα από 10 χρόνια πριν.

 

Αν και αντιλαμβάνομαι από τα λεγόμενά σας οτι δεν αποτελούν οριστική λύση του προβλήματος, δεν παρατηρώ σημάδια υγρασίας τα τελευταία χρόνια.

 

Υπάρχει περίπτωση η μούχλα να είναι αποτέλεσμα θερμογεφυρών, όπως δ&iot

μπορεί να είναι αποτέλεσμα ακόμα και συνδυασμού παραγόντων. Το βασικό είναι οτι σίγουρα η υγρασία στην επιφάνεια του υλικού σας είναι >70%

για το αν ξηραίνουν τον αέρα RH<35%

με 64 μέτρα διάδρομο δεν απογειώνεται ούτε χαρταετός. Κάποιος λάθος έχει γίνει. 

Σας εσωκλείω το πρότυπο ΕΝ 15251 όπως υποχρεωτικά θα πρέπει να τηρείται και στην Ελλάδα σε μορφή prEN

CEN_06_prEN_15251_FinalDraft.pdf

Υπάρχει μία χρόνια παρανόηση πιστεύω....

Την ατμόσφαιρα στην θέρμανση  δεν την ξηραίνει  ΤΙΠΟΤΑ.

Τα ρουθούνια του ανθρώπου τα ξηραίνει ο ζεστός αέρας αν είναι υπέρθερμος και κινείτε πάνω από ένα όριο ταχύτητας στο χώρο.

 

Άλλη μία παρανόηση είναι είναι ότι η αντλία θερμότητας ξηραίνει την ΄΄ατμόσφαιρα΄΄ (ρουθούνια).....

Η αντλία θερμότητας από μόνη της δεν ξηραίνει τίποτα. Οι τερματικές μονάδες που θερμαίνουν με αέρα ξηραίνουν την μύτη είτε αυτές είναι είτε φανκοιλ είτε air condition....

Σε περίπτωση που οι μονάδες δεν έχουν ρυθμιστή υγρασίας δεν μπορώ να καταλάβω πως είμαστε τόσο σίγουροι? 

Σήμερα όλες οι σοβαρές μονάδες φέρουν ρυθμιστή υγροθερμικής άνεσης που προγραμματίζετε. Τα Fan Coil δεν έχουν την δυνατότητα να ελέγχουν την υγρασία. 

Σχόλια Μέρος Α Κοινοποίηση

http://e-archimedes.gr/latestfeatured/item/6646-

KTS-2019 - SXOLIA MEROS A.pdf

Για εσωτερικούς χώρους δεν μπορώ να εκφέρω άποψη, πάντως έχω βάψει 2 φορές κάγκελα με τα χρώματα της Kraft, και στο χρόνο πάνω, αν έβρεχε πολύ, ξαναχρειάζονταν φρεσκάρισμα.

αυτό που αναφέρεις φυσικώς δεν γίνετε. Οι εποξειδικές και πολυουρεθανικές βαφές σφραγίζουν απο το περιβάλλον. Οι βαφές των μετάλλων είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία που απαιτεί γνώσεις και προδιαγραφές. Να μην ξεχνάμε οτι οι βαφές είναι το top coat και η πραγματική προστασία παρέχεται απο το υπόστρωμα under coat. Το under coat δεν είναι το αστάρι (primer).

Βασική λοιπόν αρχή προστασίας μετάλλων είναι να υπάρχει αστάρι + υπόστρωμα + υπόστρωμα + βαφή. Αν θέλεις μιλάμε πάντα για 4 στρώματα κατ' ελάχιστον.

Από τη στιγμή που η πρωτεύουσα απαίτηση είναι η ψύξη, πιστεύω η Α.θ. είναι απαραίτητη, αν δεν θέλουμε να γεμίσουμε το σπίτι γύρω γύρω με σπλιτάκια.

 

Επίσης αφού η κατοικία δεν έχει κατασκευαστεί ακόμα, η ιδανική λύση είναι αντί FCU σε κάθε χώρο, να μπεί ΚΚΜ με αεραγωγούς και στόμια.

 

Με αυτό τον τρόπο, μπορούμε να έχουμε πολύ εύκολα και προσαγωγή νωπού αέρα αλλά και σύστημα ύγρανσης για το χειμώνα, που θα διατηρεί την υγρασία στην επιθυμητή (ρυθμιζόμενη) τιμή.  

 

Υ.Γ. Σαν συμπλήρωμα στα όσα σωστά αναφέρει ο φίλος Γρηγόρης πιό πάνω, να προσθέσω τα εξής.

 

Αισθανόμαστε δυσφορία από ξηρή ατμόσφαιρα, όταν εξατμίζεται γρήγορα ο ιδρώτας του σώματος και επίσης δυσφορία από υγρή ατμόσφαιρα όταν δεν μπορεί να εξατμιστεί ο ιδρώτας.

 

Η ταχύτητα εξάτμισης του ιδρώτα εξαρτάται από την σχετική υγρασία. (όταν είναι χαμηλή, ο αέρας προσπαθεί να αυξήσει την περιεκτικότητά του σε υγρασία, εξατμίζοντας τον ιδρώτα ).

 

Σχετική υγρασία είναι ο λόγος υγρασίας που υπάρχει στον αέρα ως προς τη μέγιστη ποσότητα που μπορεί να διατηρήσει.

 

Η μέγιστη ποσότητα της υγρασίας που μπορεί να περιέχει ο αέρας αυξάνεται όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του (με σταθερή πίεση).

 

Άρα αν έχουμε αέρα χαμηλής θερμοκρασίας με μεγάλη σχετική υγρασία, όταν τον θερμάνουμε (με οποιονδήποτε τρόπο και χωρίς να μεταβληθεί η απόλυτη ποσότητα της υγρασίας), η σχετική υγρασία μειώνεται (ο αριθμητής του κλάσματος μένει σταθερός, ο παρονομαστής μεγαλώνει).

 

Άρα αισθανόμαστε ξηρότερο τον αέρα μόνο λόγω της θέρμανσης (με οποιονδήποτε τρόπο).

 

Βέβαια, όπως σωστά λέει και ο Γρηγόρης, όταν υπάρχουν και ρεύματα αέρα, επειδή διευκολύνεται περισσότερο η εξάτμιση του ιδρώτα, αισθανόμαστε ακόμα πιό ξηρό τον αέρα.

Το εν λόγω θέμα έχει λυθεί εδώ και χρόνια απο το πρότυπο ΕΝ 7730 και απο το ASHRAE

και τα πράγματα είναι αρκετά πιο διαφορετικά. Τα ρεύματα αέρα μας δίνουν και αίσθηση ψύξης. Για τον λόγο αυτό σε όλα τα σοβαρά κράτη πλην της Ελλάδος εφαρμόζονται τα πρότυπα αυτά. Μπορείτε να παίξετε με 

http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.V1godOT3S8C

http://www.dst-sg.com/calculators/moisture.htm

και μετά το συζητάμε το θέμα. Μην ξεχνάτε οτι τα πάντα διέπονται απο τα υλικά κατασκευής, τις κλιματολογικές συνθήκες της περιοχής, την ροή υδρατμών από το περιβάλλον προς το εσωτερικό κλπ. 

Καλησπέρα σας. Αν και πολυσυζητημένο το θέμα, θα ήθελα την άποψή σας σχετικά με την μόνωση διαμερίσματος, λαμβάνοντας υπ'όψιν σας τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του.

Πρόκειται για διαμέρισμα 5ου (τελευταίου) ορόφου πολυκατοικίας στη βορειοδυτική Αθήνα, κατασκευής 1980. Εξ όσων γνωρίζω, στην κατασκευή είχε τοποθετηθεί κάποιου είδους φελιζόλ εντός του βορειοδυτικού τοιχους (προς την βεράντα) και στη ταράτσα είχαν μπει πλάκες 40 χ 40 εκ με μόνωση των αρμών με πίσσα (5 χρόνια μετά την κατασκευή). Παράθυρα και παντζούρια εξωτερικά, συρρόμενα με σκελετό αλουμινίου και μονό τζάμι. Προβλήματα μούχλας στις άνω γωνίες των βορειο-ανατολικών και βορειο-δυτικών πλευρών καλύφθηκαν με μονωμένη γυψοσανίδα πριν αρκετά χρόνια χωρίς επανεμφάνιση του προβλήματος. Στην βορεινή πλευρά και σε συγκεκριμένο σημείο, μετά από ισχυρή βροχόπτωση, εμφανίστηκε νερό στον τοίχο, που αντιμετωπίζεται με ετήσια ανανέωση βαφής του στηθάιου και μέρους του τοίχου εξωτερικά.

Στο διαμέρισμα επικρατούν πολύ υψηλές θερμοκρασίες το καλοκαίρι και πολύ χαμηλές το χειμώνα, με ελάχιστη διάρκεια διατήρησης ψύξης και θέρμανσης. Παρακαλώ οι προτάσεις να λαμβάνουν υπ'όψιν τον οικονομικό παράγωντα (καλή σχέση ποιότητας-τιμής) για όσο το δυνατόν πιο οικονομικές λύσεις.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το ενδιαφέρον και το χρόνο σας.

Α) Η μούχλα σε στέλνει στον άλλο κόσμο γρηγορότερα απο το τσιγάρο.

Β) Οταν βάζουμε γυψοσανίδα στην μούχλα δεν την εξαλείφουμε αλλα της βάζουμε φερετζέ. 

Γ) Η ετήσια βαφής του στηθαίου δεν είναι λύση. Σχεδόν σίγουρα θα κάνει τα πράγματα χειρότερα.

Περι των οικονομικών παραγόντων ..............unknown prior to analysis from an engineering point of view. 

Περι των οικονομικών παραγόντων ..............cheap very cheap from a tsopanidon point of view.

διάβασε και εδω

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6450-

Αγαπητέ ιδιώτη

διάβασε το link

http://www.michanikos.gr/files/download/1352-%CE%91%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1/

Επιμέλεια: Χρήστος Ροδόπουλος - Παναγιώτης Αναγνωστόπουλος

και θα καταλάβεις γιατί επιμένω στην παραπάνω λογική.

Από τα Δέντρα και τα Παλάτια στην Άμμο …στην Ανιούσα Υγρασία και την αντιμετώπισή της με την Τεχνική της Εξουδετέρωσης Ηλεκτρικού Φορτίου

Επιμέλεια: Χρήστος Ροδόπουλος - Παναγιώτης Αναγνωστόπουλος

Είναι το μέρος Α απο τα τρία μέρη που έχουμε τελειώσει στην σειρά. Καλό διάβασμα.

Καλησπέρα σε όλους,

 

Άλλο ένα θέμα ,ιδιώτη.

 

Σκοπεύουμε στον τελευταίο όροφο, ο οποίος είναι προς "ανακαίνηση " να κάνουμε και μια "εξτρά' κίνηση και να βάλουμε αδιαβροχοποίηση στα πλακάκια και στον τοίχο του μπαλκονιού καθώς είναι πολύ μεγάλο μπαλκόνι ,είναι στον τελευταίο όροφο,και είναι "γυμνό" με αποτέλεσμα όταν βρέχει να ποτίζει ο τοίχος κτλ.

 

Προς το παρόν μας έχει κάνει ένας τεχνίτης με "νανοτεχνολογία" ψεκασμό,και έχει πλάκα το νερό πως γλυστράει και δεν κάθετε καθόλου στα πλακάκια και πάει κατευθίαν στο συφώνι.

 

Θα ήθελα να ρωτήσω,αν ξέρετε κάτι άλλο ή ,αν αξίζει όντως αυτό ,και αν ναι , ποιες εταιρίες προτείνετε ;Όχι για να κάνουν την δουλειά,εταιρίες υλικών.

 

Σας ευχαριστώ πολύ.

Η τεχνική βασίζεται στην αλλαγή της γωνίας συνεπαφής μεταξύ υγρού και επιφάνειας υλικού. Οι υδροφοβισμοί αλλάζουν την γωνία σε αρνητική. Οι υδροφοβισμοί έχουν μόρια μεγέθους νανομέτρων. Το ότι το μόριο είναι σε νανόμετρα δεν σημαίνει οτι η τεχνολογία είναι νανοτεχνολογία και το νερό είναι σε νανόμετρα αλλά δεν τόλμησε κανένας να το ονομάσει νανοτεχνολογία.

Οι υδροφοβισμοί τοποθετούνται σε πορώδη υλικά. Πλακάκια χωρίς glazing είναι αρκετά απορροφητικά. Πλακάκια με glazing δεν είναι τόσο απορροφητικά. Στην δεύτερη περίπτωση αντί να περάσει στο πορώδες του υλικού απλά δημιουργεί κάποιο φίλμ που δεν το βλέπεις. επειδή όμως δεν είναι κατασκευασμένα για μη απορροφητικά υλικά και κάνουν φιλμ, υπόκειται στα φορτία τριβής απο την βατότητα.

Αν περπατάτε επάνω στο φιλμ, ή καθαρίζετε το μπαλκόνι με χημικά ή το βλέπει ο ήλιος ή κλπ κάνετε μια τρύπα στο νερό. Εφόσον κάνετε μια τρύπα στο νερό δεν προτείνετε τίποτα.  

να πεις στο φίλο σου τον μηχανικό ότι λύνεται και με το χέρι...........

Μου αρέσει που σχολιάζετε την κάθε ηλιθιότητα του Σπρίτζη και προσπαθείτε να βρείτε κλίσεις, ανάγλυφα, καμπυλότητες, φορτία, χρόνους, ταχύτητες και leg space.

Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα απολύτως α) διότι δεν χρειάζεται, β) διότι η Ελλάδα δεν είναι πέρασμα και γ) διότι κανένας τρελός δεν επενδύει 10 δις για να τα πάρει πίσω μετά από 2000 χρόνια όταν η Ελλάδα θα ξανακάνει ολυμπιακούς αγώνες.

Ο Σπρίτζης, σαν τον πιτσαδόρο με το WiFi ξύπνησε ένα πρωινό και αφού έφτιαξε καφέ και έφτυσε στον καθρέπτη τον εαυτό του για να μην ματιαστεί , κάθισε και σκέφτηκε "Τι μαλακία θα πω σήμερα στα μικρά πράσινα ανθρωπάκια".  

Το ΕΛΟΤ ΕΝ 7730

μπορείτε να το υπολογίσετε στο

http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.V1elB-T3S8C

η ιστοσελίδα είναι καταπληκτική και έχει στοιχεία.

Αγαπητοί/ές,

 

σε συνέχεια τους θέματος αυτού, έλαβα περισσότερες πληροφορίες για τον τρόπο εφαρμογής του βιομηχανικού κατευθείαν πάνω στο μπετό.

1. εξομάλυνση επιφανειών με εργαλείο ειδικό αδαμαντοφόρο

2. λείανση με μηχανή μωσαικών

3. απαραίτητοι καθαρισμοί + αστάρι + .... υπόλοιπες εργασίες εφαρμογής βιομηχανικού.

 

Το ότι δε θα πέσει τσιμεντοκονία και τα βήματα (1) και (2) θα γίνουν κατευθείαν πάνω στην πλάκα του μπετού του υπογείου θα πρέπει να με απασχολεί ή λόγω της άγνοιας μου ανησυχώ άνευ λόγου και αιτίας ;

Αγαπητή Αντωνία

α) η ζωή είναι απλή. Θα τους υποχρεώσεις να μετρήσουν την υγρασία της πλάκας όχι στην επιφάνεια αλλα σε βάθος τουλάχιστον 5 εκ. Αν η υγρασία είναι κάτω απο 2% κ.β. σκυροδέματος ας κάνουν οτι θέλουν.

β) Αν δεν έχεις κάνει πλήρη υγρομόνωση του υπογείου κάτω απο την πλάκα να μην βάλεις βιομηχανικό δάπεδο διότι θα πετάξεις τα λεφτά σου. 

γ) Αν τα παραπάνω δεν μπορείς να τα διασφαλίσεις θα περάσεις υποχρεωτικά υλικό TMB προσωρινό φράγμα υδρατμών. Είναι ειδικά κονιάματα πολύ μικρού πάχους που επιτρέπουν να δεχτούν δάπεδα χωρίς να μεταφέρουν τριχοειδώς ην υγρασία και επιτρέποντας την διαπνοή. Το κόστος είναι γελοίο και μπορεί να γλυτώσεις και τα τριψίματα.

Αν τα μαστόρια σου πούνε δεν ξέρω δεν μπορώ και τα ρέστα να τους στείλεις σπίτι τους διότι είναι τσοπάνηδες και να πάνε πίσω στα πρόβατα. Τα μαστόρια θέλουν να σε φορτώσουν μεροκάματα και εργασίες χωρίς λόγο και χωρίς να αναλαμβάνουν καμία ευθύνη.

Επειδή θα προσπαθήσουν να σε πιάσουν σίγουρα κορόιδο, το TMB δεν χρεώνετε τίποτα παραπάνω απο 3.5Ε/τμ με τα εργατικά και τα υλικά. Επειδή βγάζουν από τα υλικά θα τους πεις ποιο ΤΜΒ θέλεις και θα πάρεις τις εταιρίες να ρωτήσεις τιμή ανα κιλό για να το υπολογίσεις με ακρίβεια. Τα εργατικά είναι γελοία διότι το περνάνε με ρολό και άρα δεν δικαιολογείτε παρά το ελάχιστο ημερομίσθιο. Αν δεν τους αρέσει το νούμερο και σου κάνουν τους δύσκολους να τους δείξει την πόρτα. Μην φοβάσαι ότι δεν θα βρεις κάποιους άλλους. 

Τα βιομηχανικά δάπεδα διέπονται απο το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 13813 και τα υλικά θα πρέπει να φέρνουν σήμανση CE. Συνήθως η τιμή κυμαίνετε μεταξύ 14-16Ε/τμ πλήρως τοποθετημένα. Η τιμή αυτή είναι για τα υλικά σήμανσης CE. Οτιδήποτε παραπάνω απο συνολικά 20Ε/τμ (ΤΜΒ + δάπεδο) είναι κλοπή.

Σου γράφω τα παραπάνω διότι δεν μπορεί ένα ιδιωτικό έργο να κοστίζει περισσότερο από ένα δημόσιο προ εκπτώσεως.

Προσοχή χρειάζεται αν το βλέπει ήλιος, γιατί υπάρχιε κίνδυνος να ξεκολλήσουν οι στρώσεις. Ο άτιμος ο ήλιος είναι χειρότερος από τη θάλασσα.

πυρ, γυνή και θάλασσα !!!!!!!!!! και εξηγώ η γυνή θέλει 

manine Μουρίνη 25 mm, ντυμένο με καπλαμιά δρυ, πλατύβενο και λουστραριστό χρώμα wenge.

Ο Γιώργος τρέχει να βρει τα υλικά και μετά φωνάζει για τον ήλιο και την θάλασσα.  :mrgreen:

καλά πριν αγοράσετε και κανένα πυργογερανό κοιτάξτε

http://www.lifeproof.ie/

και μετά συνεχίζετε με τα σκαπτικά, τα γεωτρύπανα και τα υπόλοιπα της οδοποιίας.

καλά μπορείς να το κάνεις σάντουιτς με το κόντρα πλακέ. Κολλάνε με κόλλες σιλικόνης μια χαρά.

Στο πρόγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ που θα τα περάσεις ακριβώς όλα αυτά που σωστά λες ότι αναγράφονται? μήπως θα συμπληρώσεις τα κουτάκια διότι τίποτα άλλο δεν γνωρίζω να υπολογίζει. 

Θεωρώ λοιπόν ότι συμφωνείς και δεν θα αντιδράσεις όταν η ΕΕ μας στείλει τον λογαριασμό για να τον πληρώσουμε?  

Ε ναι αυτό εννοώ ΤΠ στην εφημερίδα της κυβέρνησης πχ

Οι ΤΠ δεν είναι οδηγίες μελέτης αλλά κατασκευής.

Η διαδικασία είναι απλή. Θα πάτε (30 οικογένειες) σε ένα δικηγόρο και θα φτιάξετε μια λίστα νομικών απαιτήσεων 

Ότι η κατασκευή σας δεν θα υποβιβαστεί σε βάθος τουλάχιστον 30 ετών τόσο από πλευράς φέρουσας ικανότητας και υγιεινής εσωτερικού αέρα απο το πρόβλημα. Με το έγγραφο αυτό θα πάτε στους αρμόδιους να το υπογράψουν. Προσοχή να πάτε σε δικηγόρο γάτα που να βάλει τον όρο της προσωπικής ευθύνης ώστε να μπορείτε να στείλετε εξώδικο σε φυσικό πρόσωπο. Σε λιγότερο από 10 ημέρες θα δείτε ότι κανένας δεν θα το υπογράψει και όλοι θα δηλώσουν αναρμόδιοι. Μετά θα πάτε στο ΑΠΘ και θα ζητήσετε γνωμάτευση. Αφήστε το ΤΕΕ διότι είναι πολιτικάντηδες και δεν πρόκειται να πιέσουν τα πράγματα. Ο δικηγόρος μετά από κάτι τέτοιο ξέρει πως θα κινηθεί....   Αν μάλιστα υπάρχουν και στεγαστικά δάνεια σωθήκατε διότι θα το αναλάβουν οι δικηγόροι της τράπεζας. Για να καταλάβεις πάντως το πρόβλημα κάντε μια προσπάθεια να ασφαλίσετε την κατασκευή έναντι σεισμού ή μια ασφάλιση υγείας. Θα πείτε στην ασφαλιστική οτι έχετε υγρασία και φρεάτια και αν σας ασφαλίσουν να μου τρυπήσετε την μύτη.

Με τις αρνητικές απαντήσεις τόσο για τον σεισμό όσο και για την υγεία θα πάτε τώρα σε ένα τοπικό κανάλι με τον δικηγόρο. Τα ΜΜΕ τρελαίνονται για τέτοια θέματα. επειδή θα κάνετε και διαφήμιση στον δικηγόρο δεν θα πληρώσετε μία.

Αφού θα γίνει το σούσουρο και θα το μάθει η μισή Θεσσαλονίκη θα πάτε μετά στο ΤΕΕ μαζί με το συνεργείο του ΜΜΕ. Εκεί οι πολιτικάντηδες θα κάνουν την πάπια και θα αναγκαστούν να γνωματεύσουν οτι είναι αναρμόδιοι. Στην Ελλάδα όλοι είναι αρμόδιοι μέχρι να βρεθούν μπροστά στους δικηγόρους και τα ΜΜΕ.

Για να αποφύγουν το σούσουρο, το πολιτικό κόστος και πιθανές καθυστερήσεις έργων θα σας πάνε σφεντόνα στο δικαστήριο για εκδίκαση. Εννοείται οτι θα χάσουν και εσείς θα αποζημιωθείτε με βάση την αντικειμενική αξία που είναι σίγουρα μεγαλύτερη της εμπορικής. 

 

Τα ΕΛΟΤ ας τα κάνουν ΦΕΚ να μπορούμε όλοι να τα έχουμε

Τα ΕΛΟΤ δεν γίνονται ΦΕΚ. Μπορούμε όμως να τα κάνουμε ΕΤΕΠ.

13813

BS EN 13813-2002.pdf