Ροδοπουλος

και γιατί δεν βάζουμε κανένα EPS, XPS?

Οι ΤΠ δεν είναι οδηγίες μελέτης αλλά κατασκευής.

Η διαδικασία είναι απλή. Θα πάτε (30 οικογένειες) σε ένα δικηγόρο και θα φτιάξετε μια λίστα νομικών απαιτήσεων Ότι η κατασκευή σας δεν θα υποβιβαστεί σε βάθος τουλάχιστον 30 ετών τόσο από πλευράς φέρουσας ικανότητας και υγιεινής εσωτερικού αέρα απο το πρόβλημα. Με το έγγραφο αυτό θα πάτε στους αρμόδιους να το υπογράψουν. Προσοχή να πάτε σε δικηγόρο γάτα που να βάλει τον όρο της προσωπικής ευθύνης ώστε να μπορείτε να στείλετε εξώδικο σε φυσικό πρόσωπο. Σε λιγότερο από 10 ημέρες θα δείτε ότι κανένας δεν θα το υπογράψει και όλοι θα δηλώσουν αναρμόδιοι. Μετά θα πάτε στο ΑΠΘ και θα ζητήσετε γνωμάτευση. Αφήστε το ΤΕΕ διότι είναι πολιτικάντηδες και δεν πρόκειται να πιέσουν τα πράγματα. Ο δικηγόρος μετά από κάτι τέτοιο ξέρει πως θα κινηθεί.... Αν μάλιστα υπάρχουν και στεγαστικά δάνεια σωθήκατε διότι θα το αναλάβουν οι δικηγόροι της τράπεζας. Για να καταλάβεις πάντως το πρόβλημα κάντε μια προσπάθεια να ασφαλίσετε την κατασκευή έναντι σεισμού ή μια ασφάλιση υγείας. Θα πείτε στην ασφαλιστική οτι έχετε υγρασία και φρεάτια και αν σας ασφαλίσουν να μου τρυπήσετε την μύτη. Με τις αρνητικές απαντήσεις τόσο για τον σεισμό όσο και για την υγεία θα πάτε τώρα σε ένα τοπικό κανάλι με τον δικηγόρο. Τα ΜΜΕ τρελαίνονται για τέτοια θέματα. επειδή θα κάνετε και διαφήμιση στον δικηγόρο δεν θα πληρώσετε μία. Αφού θα γίνει το σούσουρο και θα το μάθει η μισή Θεσσαλονίκη θα πάτε μετά στο ΤΕΕ μαζί με το συνεργείο του ΜΜΕ. Εκεί οι πολιτικάντηδες θα κάνουν την πάπια και θα αναγκαστούν να γνωματεύσουν οτι είναι αναρμόδιοι. Στην Ελλάδα όλοι είναι αρμόδιοι μέχρι να βρεθούν μπροστά στους δικηγόρους και τα ΜΜΕ. Για να αποφύγουν το σούσουρο, το πολιτικό κόστος και πιθανές καθυστερήσεις έργων θα σας πάνε σφεντόνα στο δικαστήριο για εκδίκαση. Εννοείται οτι θα χάσουν και εσείς θα αποζημιωθείτε με βάση την αντικειμενική αξία που είναι σίγουρα μεγαλύτερη της εμπορικής.

Τα ΕΛΟΤ δεν γίνονται ΦΕΚ. Μπορούμε όμως να τα κάνουμε ΕΤΕΠ. 13813 BS EN 13813-2002.pdf

Ενα απο τα τεράστια λάθη του ΚΕΝΑΚ είναι ο μη υπολογισμός της θερμικής άνεσης κατα το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 7730 και κοινοτική οδηγία 2002/91/ΕC. Ως εκ τούτου η κατηγοριοποίηση μιας κατασκευής δηλώνετε πολλές φορές 3 κατηγορίες υψηλότερα απο την πραγματική. Είναι κάτι σαν την κατανάλωση των αυτοκινήτων άλλα λένε και άλλα καίνε. Για να καταλάβετε τι εννοώ παίξτε με το ΕΝ 7730 http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.V1US1eT3S8C και περάστε τα όρια στο ΚΕΝΑΚ ΤΕΕ. LOL

και οχι τι θες να κάνω. Να σου πω οτι τα 3-4 χρόνια είναι αρκετός χρόνος? Εγω ξέρω οτι το κόντρα πλακέ δεν έχει αντίσταση στα αλκάλια και άρα δεν είναι συμβατό.

Οι μηχανικοί που ήρθαν ίσως δεν γνωρίζουν ή/και δεν έχουν πλήρη εικόνα της κατάστασης. Αν θες θα πας και θα αγοράσεις ενα υγρόμετρο τσιμεντοειδων υλικών με 100Ε. Θα το βάλεις στο γέμισμα και στο σκυρόδεμα και θα μετράς καθημερινά. Αμα πέσεις κάτω απο 2% στην ένδειξη του υγρομέτρου (στεγνό βάσει κανονισμού) στα επόμενα 20 χρόνια να μου τρυπήσεις την μύτη. Αν διαβάσεις του ACI 201.2R-08 το επισυνάπτω θα καταλάβεις ότι υπάρχει πιθανότητα για πολύ σοβαρό θέμα. Ας το διαβάσουν και μηχανικοί που βάζουν αντλίες στα παραθαλάσσια και το θεωρούν λύση Να πάς λοιπόν να κάνεις μια χημική ανάλυση στην Καθ. Παπαγιάννη στο ΑΠΘ απο ένα κομμάτι σκυρόδεμα που βρίσκεται στο σημείο του προβλήματος και αν σου πει οτι υπάρχει πρόβλημα να τραβήξεις μια μήνυση σε όλους. ACI 201.2R-08-Chemical Attack.pdf

Οταν περπατάς ξυπόλητος επάνω στο πλακάκι προφανώς το πόδι σου καίγεται. Στην πραγματικότητα με θερμοκρασία 35 βαθμούς στο πλακάκι έχεις +60 βαθμούς ανάλογα την απορροφητικότητα, το χρώμα και αν είναι κεραμικό ή πορσελάνινο. Επειδή έχει και λεπτό πάχος στην ουσία οι +60 βαθμοί μεταφέρονται στο υπόστρωμα. Το ελαφρομπετόν λοιπόν απο την επάνω επιφάνεια βλέπει +60 βαθμούς και ενδιάμεσα σημαντικά χαμηλότερη θερμοκρασία πχ 40 βαθμούς. Αν το ελαφρομπετόν έχει και μεγάλο συντελεστή θερμικής διαστολής και οι αρμοί δεν είναι πυκνοί (ανα 4-5 τμ) το ελαφρομπετόν θα γίνει μπακλαβάς και κατα το μπακλαβάδισμα θα ξεκολλήσει την κόλλα και τους αρμούς και άρα θα σου μπαίνει νερό βροχής. Πάμε τώρα στα στεγανοποιητικά τσιμεντοειδούς βάσης. Αν είναι κάτω απο το πλακάκι θα βλέπουν και αυτά τους +60 βαθμούς. Επειδή είναι και αυτά λεπτά δεν κόβουν θερμοκρασία και άρα απο κάτω το γέμισμα πάλι θα γίνει μπακλαβάς και το στεγανωποιητικό θα αστοχήσει. Αρα οταν ψάχνουμε για τσιμεντοειδες θα πρέπει απο την μία να βρούμε υλικό που να λειτουργεί σε θερμοκρασία +60 βαθμούς και στην θερμοκρασία αυτή να έχει μεγάλη ελαστική παραμόρφωση. Σε μπέρδεψα και το ξέρω. Να σου τα πω απλά τα πράγματα. Στην Ελλάδα οι μονώσεις πονάνε απο την ηλιακή ακτινοβολία. Ειτε λοιπόν έχεις χρήματα να βάλεις ανακλαστικά πλακάκια ή θα πάρεις πλακάκια χωρίς glazing (τα πιο φθηνά της αγοράς) θα τα υδροφοβίσεις με 5 λεπτά το τμ και θα τα βάψεις με ανακλαστική βαφή με 2 ευρώ το τμ. Δηλαδή για πλακάκια θα δώσεις 10 Ε το τμ + 2,05 = 12,05 Ε το τμ και θα είσαι άρχοντας του χωριού και άσε τους εμπόρους να κουρεύονται. Η θερμοκρασία του πλακιδίου για θερμοκρασία 35 βαθμούς και πλήρη ηλιοφάνεια στην Νότια Κρήτη!!! δεν θα ξεπεράσει τους 38 βαθμούς. Απλούστατο που λες αγαπητέ μου φίλε.

αν μιλάμε για καλούπι πιθανότατα θα διογκωθεί. Γιατί να μην βάλεις ένα πλεξιγκλάς?

το κόντρα πλακέ απο πότε έχει αντίσταση στα αλκάλια της πατητής?

Κάθε υλικό έχει μια ιδιότητα που ονομάζεται ποσότητα κορεσμού τριχοειδούς απορρόφησης (sorptivity). Οταν λοιπόν εσύ τραβάς την υγρασία εισόδου απο το έδαφός τραβάς την υπέρβαση της υγρασίας και όχι την υγρασία του υλικού σου πχ πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος. Το ερώτημα λοιπόν είναι ποια είναι η υγρασία κορεσμού του σκυροδέματος και πότε αυτή θα μειωθεί? Σε μια πλάκα 20 εκ η υγρασία κορεσμού είναι περίπου 120 κιλά το κυβικό ή για τα 20εκ πάχους, 24 κιλά ανα τετραγωνικό. Για να στεγνώσει το σκυρόδεμα λοιπόν εφόσον σταματήσουμε την είσοδο ύδατος (στεγνώσει το χώμα) και θεωρήσουμε ρυθμό εξάτμισης 0,001 mm min -1 θα στεγνώνεις με ένα ρυθμό της τάξεως των 0,2 λίτρων ανα τμ την ημέρα. Για τα 24 κιλά θα χρειαστείς 120 ημέρες. Θα μου πεις καλά είναι και θα χαρείς. Λάθος διότι ξεκινήσαμε με την προυπόθεση οτι το χώμα έχει στεγνώσει τελείως. Το χώμα όμως στο έδαφος στεγνώνει με ρυθμό 0,0002 mm min -1. Αργιλώδες νωπό χώμα πάχους πχ 1 μ θα χρειαστεί περίπου 6570 ημέρες ή 18 χρόνια για να στεγνώσει (ποσοστό υγρασίας <15%). Αρα για 18 χρόνια και 3 μήνες θα παράγεις υγρομετρικό φορτίο. Ας μην πιάσουμε τι σημαίνει οπλισμένο σκυρόδεμα σε κατάσταση υγρασίας >30%....................

να ζητήσεις τότε την αντίσταση υδρατμών του παραγωγού του προϊόντος και να ελέγξεις αν πληρεί την προϋπόθεση Sd<=5μ. Αν δεν γνωρίζει και σου κάνει τον Κινέζο ενώ επιμένει ότι το εφαρμόζει στο πρωτογενές υπόστρωμα (οπλισμένο σκυρόδεμα) του κάνεις μήνυση. Πρόσεξε ότι οι παραγωγοί των υλικών αυτών ποτέ δεν αναγράφουν για εφαρμογή πάνω σε πρωτογενές υπόστρωμα αλλά γενικά λένε για μόνωση. Όταν έχουν πιστοποιητικό για πρωτογενές υπόστρωμα αυτό το αναγράφουν ξεκάθαρα. Οταν πχ γράφουν μόνωση ταράτσας νομικά είναι καλυμμένοι διότι δεν σου λένε για μόνωση οπλισμένου σκυροδέματος. Αν τώρα εσύ το καταλαβαίνεις με αυτό το τρόπο είναι δικό σου πρόβλημα για το δικαστήριο.

Το πρόβλημα της διαπνοής ξεκινάει απο το γεγονός οτι ο Ευρωκώδικας απαγορεύει το οπλισμένο σκυρόδεμα να ξεπεράσει τιμές που αντιστοιχούν σε υγροσκοπική ισορροπία >50%. Ο λόγος είναι ότι για μεγαλύτερες τιμές δημιουργούνται σοβαρά προβλήματα στην φέρουσα ικανότητα. Η αντίσταση διαπνοής του οπλισμένου σκυροδέματος είναι μ= 180-200. Σε τιμές ισοδύναμου πάχους ξηρού αέρα Sd=(180-200)x το πάχος του οπλισμένου σκυροδέματος (m). Μια πλάκα πχ 20 εκ έχει Sd= 36-40. Τα υλικά που επιτρέπωνται να μπούνε επάνω στο υπόστρωμα του οπλισμένου σκυροδεματος βάσει ΕΝ 1504-2 θα πρέπει να έχουν μέγιστο ισοδύναμο πάχος ξηρού άερα Sd<=5m. Απο εκεί και πάνω μπορείς να κάνεις και να βάλεις κατόπιν μελέτης βάσει πάλι προτύπων ότι θέλεις. πολυουρεθανη υπάρχουν σήμερα προϊόντα πολυουρεθάνης που πληρούν το παραπάνω όριο. Δεν κάνω διαφήμιση αλλα επειδή είναι εξαιρετικά δύσκολο να κάνεις τέτοια αναζήτηση To Hyperdesmo S είναι το μοναδικό προιον της σειράς Hyperdesmo που επιτρέπεται να μπεί σε υπόστρωμα οπλισμένου σκυροδέματος.

Η βατότητα ορίζεται σε κλάσεις απο το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 13813 και έχει σχέση με το γέμισμα.

καταλαβαίνεις οτι το σπίτι με τον τρόπο αυτό δεν θα στεγνώσει ποτέ. Είναι βασικές αρχές τριχοειδούς απορρόφησης.

η αριστερή ανάπτυξη βεβαίως, βεβαίως διότι η δεξιά δεν ήρθε.

Πόση ηλιθιότητα Θεέ μου........ Η Πίνακας Β2-2 αναφέρεται στο νωπό σκυρόδεμα και ειδικά στην μελέτη σύνθεσης και βάζει όρια .........για υφιστάμενο.

Εχεις διαβάσει καθόλου ASHRAE? και ειδικότερα 2009 Fundamentals κεφάλαια INDOOR ENVIRONMENTAL QUALITY BUILDING ENVELOPE LOAD AND ENERGY CALCULATIONS HVAC DESIGN

Δεν πρόκειται να βελτιώσει τα πράγματα διότι α) το άρθρο θα περιέχει references που δεν θα είναι προσβάσιμα β) τα καλά άρθρα δημοσιεύονται σε περιοδικά με υψηλό impact factor και τα οποία δύσκολα θα γίνουν open journals

ΝΑΙ δικό μου λάθος

η υπέρβαση της υγροσκοπικής ισορροπίας είναι εξαιρετικά σοβαρό θέμα διότι αλλάζει τελείως τις μηχανικές ιδιότητες του σκυροδέματος. Το γράφει και το Ευρωκώδικας.

OXI. Ας πάρουμε το ΕPS ο κατασκευαστής πχ μας δίνει λ=0,04 για στεγνό δηλαδή RH υλικού < 95%. Όταν όμως το υλικό βρεθεί σε κατάσταση επιφανειακής συμπύκνωσης η τιμή γίνετε λ=0,1. ΠΧ για EPS 8 εκ εχουμε. U=λ/d= 0.04/0.08=0.5 στεγνή περίπτωση U=λ/d= 0,1/0.08=1.25 υγρή περίπτωση και οδηγούν σε υποεκτίμηση απολύτων τιμών !!!! To U όμως λειτουργεί σαν ελάχιστο όριο. Αρα πχ στην κλιματική ζώνη Α έχεις απαίτηση U<0.5 και αρα σε στεγνή κατάσταση περνάει. Σε υγρή όμως κατάσταση δεν περνάει και άρα έχεις κάνει υπερεκτίμηση των ορίων !!!! και διορθώνω το 1ο νήμα Ο ΚΕΝΑΚ έχει πλειάδα λαθών που καταλήγουν σε υπερεκτίμηση των ορίων της τιμής U.

U=1/R, R=d/λ άρα U=λ/d και άρα για μεγάλο λ ......................

Βάσει κανονισμού σε επιφάνεια οπλισμένου σκυροδέματος απαγορευεται να μπει υλικό με αντίσταση υδρατμών Sd>5m.

Ποιος σου είπε οτι στην Ολλανδία δεν υπολογίζουν όλα τα παραπάνω?