Μετάβαση στο περιεχόμενο

Ροδοπουλος

Core Members
  • Περιεχόμενα

    6.104
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    52

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από Ροδοπουλος

  1. Ενα απο τα τεράστια λάθη του ΚΕΝΑΚ είναι ο μη υπολογισμός της θερμικής άνεσης κατα το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 7730 και κοινοτική οδηγία 2002/91/ΕC. Ως εκ τούτου η κατηγοριοποίηση μιας κατασκευής δηλώνετε πολλές φορές 3 κατηγορίες υψηλότερα απο την πραγματική. Είναι κάτι σαν την κατανάλωση των αυτοκινήτων άλλα λένε και άλλα καίνε. 

     

    Για να καταλάβετε τι εννοώ παίξτε με το ΕΝ 7730

     

    http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.V1US1eT3S8C

     

    και περάστε τα όρια στο ΚΕΝΑΚ ΤΕΕ.

     

    LOL 

  2. Το πάτωμα που το είδα με τα μάτια μου είναι 40 εκ . μέχρι να βρούμε χαλίκι ,και μετά από 5-10 εκ . από χαλίκι έτσι οπως φαινόταν , ξεκίνησε το χώμα. 

     

    Δεν γνωρίζω παραπάνω πράγματα,ήρθαν πάντως άτομα πολιτικοί μηχανικοί  κτλ κτλ. από όλων των ειδών ειδικότητες,και μας είπαν ότι δεν υπάρχει θέμα.Για τα θεμέλια καθώςόλοι φοβηθήκαμε για αυτό.

    Αν συνεχίσει να βγάζει νερο θα ανοίξουμε και δεύτερο φρεάτιο πιο βαθιά στο δίπλα δωμάτιο ώστε να στεγνώσει όσο μπορεί περισσότερο το θέμα με το νερό .

    Αυτό δεν πρέπει ουσιαστικά να γίνει;

     

    Οι μηχανικοί που ήρθαν ίσως δεν γνωρίζουν ή/και δεν έχουν πλήρη εικόνα της κατάστασης. Αν θες θα πας και θα αγοράσεις ενα υγρόμετρο τσιμεντοειδων υλικών με 100Ε. Θα το βάλεις στο γέμισμα και στο σκυρόδεμα και θα μετράς καθημερινά. Αμα πέσεις κάτω απο 2% στην ένδειξη του υγρομέτρου (στεγνό βάσει κανονισμού) στα επόμενα 20 χρόνια να μου τρυπήσεις την μύτη.

     

    Αν διαβάσεις του ACI 201.2R-08 το επισυνάπτω θα καταλάβεις ότι υπάρχει πιθανότητα για πολύ σοβαρό θέμα. Ας το διαβάσουν και μηχανικοί που βάζουν αντλίες στα παραθαλάσσια και το θεωρούν λύση  :confused:  :confused:  :confused:

     

    Να πάς λοιπόν να κάνεις μια χημική ανάλυση στην Καθ. Παπαγιάννη στο ΑΠΘ απο ένα κομμάτι σκυρόδεμα που βρίσκεται στο σημείο του προβλήματος και αν σου πει οτι υπάρχει πρόβλημα να τραβήξεις μια μήνυση σε όλους.  

     

    ACI 201.2R-08-Chemical Attack.pdf

    • Downvote 1
  3. Η σκεψη ειναι οτι η τελικα επιστρωση θα ειναι πλακακι. Αλλα αν το υλικό μπορεί να μείνει με την επιστρωση τσιμεντοειδους υγρομονωσης για καποιο καιρό αυτο θα με βόλευε οικονομικα. Επισης αυτο που θα με βόλευε αλλά δεν ξέρω κατα ποσο γίνεται είναι να παρελειπα το υγρομονωτικο και πανω απο το ελαφρομπετον των ρυσεων να εβαζα πλακάκι κατευθείαν με τροπο τροπο που να κάνει υγρομονωση. Με καποια ειδική κόλα και αρμο ίσως.

     

    Στάλθηκε από το Lenovo A806 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

     

    Οταν περπατάς ξυπόλητος επάνω στο πλακάκι προφανώς το πόδι σου καίγεται. Στην πραγματικότητα με θερμοκρασία 35 βαθμούς στο πλακάκι έχεις +60 βαθμούς ανάλογα την απορροφητικότητα, το χρώμα και αν είναι κεραμικό ή πορσελάνινο. Επειδή έχει και λεπτό πάχος στην ουσία οι +60 βαθμοί μεταφέρονται στο υπόστρωμα. Το ελαφρομπετόν λοιπόν απο την επάνω επιφάνεια βλέπει +60 βαθμούς και ενδιάμεσα σημαντικά χαμηλότερη θερμοκρασία πχ 40 βαθμούς. Αν το ελαφρομπετόν έχει και μεγάλο συντελεστή θερμικής διαστολής και οι αρμοί δεν είναι πυκνοί (ανα 4-5 τμ) το ελαφρομπετόν θα γίνει μπακλαβάς και κατα το μπακλαβάδισμα θα ξεκολλήσει την κόλλα και τους αρμούς και άρα θα σου μπαίνει νερό βροχής. 

     

    Πάμε τώρα στα στεγανοποιητικά τσιμεντοειδούς βάσης. Αν είναι κάτω απο το πλακάκι θα βλέπουν και αυτά τους +60 βαθμούς. Επειδή είναι και αυτά λεπτά δεν κόβουν θερμοκρασία και άρα απο κάτω το γέμισμα πάλι θα γίνει μπακλαβάς και το στεγανωποιητικό θα αστοχήσει. 

     

    Αρα οταν ψάχνουμε για τσιμεντοειδες θα πρέπει απο την μία να βρούμε υλικό που να λειτουργεί σε θερμοκρασία +60 βαθμούς και στην θερμοκρασία αυτή να έχει μεγάλη ελαστική παραμόρφωση. 

     

    Σε μπέρδεψα και το ξέρω.   Να σου τα πω απλά τα πράγματα. Στην Ελλάδα οι μονώσεις πονάνε απο την ηλιακή ακτινοβολία. Ειτε λοιπόν έχεις χρήματα να βάλεις ανακλαστικά πλακάκια ή θα πάρεις πλακάκια χωρίς glazing (τα πιο φθηνά της αγοράς) θα τα υδροφοβίσεις με 5 λεπτά το τμ  και θα τα βάψεις με ανακλαστική βαφή με 2 ευρώ το τμ. Δηλαδή για πλακάκια θα δώσεις 10 Ε το τμ + 2,05 = 12,05 Ε το τμ και θα είσαι άρχοντας του χωριού και άσε τους εμπόρους να κουρεύονται. Η θερμοκρασία του πλακιδίου για θερμοκρασία 35 βαθμούς και πλήρη ηλιοφάνεια στην Νότια Κρήτη!!!  δεν θα ξεπεράσει τους 38 βαθμούς. 

     

    Απλούστατο που λες αγαπητέ μου φίλε.

    • Upvote 1
  4. Κάθε υλικό έχει μια ιδιότητα που ονομάζεται ποσότητα κορεσμού τριχοειδούς απορρόφησης (sorptivity). Οταν λοιπόν εσύ τραβάς την υγρασία εισόδου απο το έδαφός τραβάς την υπέρβαση της υγρασίας και όχι την υγρασία του υλικού σου πχ πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος. Το ερώτημα λοιπόν είναι ποια είναι η υγρασία κορεσμού του σκυροδέματος και πότε αυτή θα μειωθεί? Σε μια πλάκα 20 εκ η υγρασία κορεσμού είναι περίπου 120 κιλά το κυβικό ή για τα 20εκ πάχους, 24 κιλά ανα τετραγωνικό. Για να στεγνώσει το σκυρόδεμα λοιπόν εφόσον σταματήσουμε την είσοδο ύδατος (στεγνώσει το χώμα) και θεωρήσουμε ρυθμό εξάτμισης 0,001 mm min -1 θα στεγνώνεις με ένα ρυθμό της τάξεως των 0,2 λίτρων ανα τμ την ημέρα. Για τα 24 κιλά θα χρειαστείς 120 ημέρες. Θα μου πεις καλά είναι και θα χαρείς. Λάθος διότι ξεκινήσαμε με την προυπόθεση οτι το χώμα έχει στεγνώσει τελείως. Το χώμα όμως στο έδαφος στεγνώνει με ρυθμό 0,0002 mm min -1. Αργιλώδες νωπό χώμα πάχους πχ 1 μ θα χρειαστεί περίπου 6570 ημέρες ή 18 χρόνια για να στεγνώσει (ποσοστό υγρασίας <15%). Αρα για 18 χρόνια και 3 μήνες θα παράγεις υγρομετρικό φορτίο. Ας μην πιάσουμε τι σημαίνει οπλισμένο σκυρόδεμα σε κατάσταση υγρασίας >30%.................... 

  5. Το συστημα πολυουρεθανης με πιστολη οπως αναφέρεται στο τιτλο του νήματος δεν είναι το ιδιο, η hyperdesmo δεν βγαζει spray πολυουρεθανης; ;

     

    Στάλθηκε από το Lenovo A806 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

     

    να ζητήσεις τότε την αντίσταση υδρατμών του παραγωγού του προϊόντος και να ελέγξεις αν πληρεί την προϋπόθεση Sd<=5μ. Αν δεν γνωρίζει και σου κάνει τον Κινέζο ενώ επιμένει ότι το εφαρμόζει στο πρωτογενές υπόστρωμα (οπλισμένο σκυρόδεμα) του κάνεις μήνυση.  Πρόσεξε ότι οι παραγωγοί των υλικών αυτών ποτέ δεν αναγράφουν για εφαρμογή πάνω σε πρωτογενές υπόστρωμα αλλά γενικά λένε για μόνωση. Όταν έχουν πιστοποιητικό για πρωτογενές υπόστρωμα αυτό το αναγράφουν ξεκάθαρα. 

     

    Οταν πχ γράφουν μόνωση ταράτσας νομικά είναι καλυμμένοι διότι δεν σου λένε για μόνωση οπλισμένου σκυροδέματος. Αν τώρα εσύ το καταλαβαίνεις με αυτό το τρόπο είναι δικό σου πρόβλημα για το δικαστήριο.  

  6. αν και παλιο το νημα αλλα μιας και εψαχνα για την πολυουρεθανη διαβασα αυτο που αναφερεται πιο πισω οτι ο βαθμος διαπνοης πρεπει να αυξανεται απο κατω προς τα πανω και εχω την εξης απορια, και η πολυστερινη δεν εχει μικροτερο βαθμο διαπνοης απο το σκυροδεμα? αρα και αυτη ακαταληλη δεν ειναι?

     

    Το πρόβλημα της διαπνοής ξεκινάει απο το γεγονός οτι ο Ευρωκώδικας απαγορεύει το οπλισμένο σκυρόδεμα να ξεπεράσει τιμές που αντιστοιχούν σε υγροσκοπική ισορροπία >50%. Ο λόγος είναι ότι για μεγαλύτερες τιμές δημιουργούνται σοβαρά προβλήματα στην φέρουσα ικανότητα. Η αντίσταση διαπνοής του οπλισμένου σκυροδέματος είναι μ= 180-200. Σε τιμές ισοδύναμου πάχους ξηρού αέρα Sd=(180-200)x το πάχος του οπλισμένου σκυροδέματος (m). Μια πλάκα πχ 20 εκ έχει Sd= 36-40. Τα υλικά που επιτρέπωνται να μπούνε επάνω στο υπόστρωμα του οπλισμένου σκυροδεματος βάσει ΕΝ 1504-2 θα πρέπει να έχουν μέγιστο ισοδύναμο πάχος ξηρού άερα Sd<=5m. Απο εκεί και πάνω μπορείς να κάνεις και να βάλεις κατόπιν μελέτης βάσει πάλι προτύπων ότι θέλεις.

     

    πολυουρεθανη

     

    υπάρχουν σήμερα προϊόντα πολυουρεθάνης που πληρούν το παραπάνω όριο. Δεν κάνω διαφήμιση αλλα επειδή είναι εξαιρετικά δύσκολο να κάνεις τέτοια αναζήτηση

     

    To Hyperdesmo S είναι το μοναδικό προιον της σειράς Hyperdesmo που επιτρέπεται να μπεί σε υπόστρωμα οπλισμένου σκυροδέματος.

    post-25466-0-17922800-1465109177_thumb.jpg

  7. Συνήθως δεν το αφήνεις εκτεθειμένο στις καιρικές συνθήκες.Επίσης το θέμα βατότητας(Τι σκοπεύεις να κάνεις στο δώμα) σου καθορίζει αν βάλεις πλακάκι ή αδρανές ή κάποιο άλλο υλικό

     

    Η βατότητα ορίζεται σε κλάσεις απο το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 13813  και έχει σχέση με το γέμισμα. 

  8. ειμαι φοιτητης της σχολης μηχανικων περιβαλλοντος. Αυτο το διαστημα εκπονω τη διπλωματικη μου και χρησιμοποιω το προγραμμα energy plus. Υπαρχει καποιος που θα μπορουσε να βοηθησει? εχω ''πελαγωσει'' στο idf editor και συγκεκριμενα στη συμπληρωση πεδιων για το συστημα θερμανσης και ψυξης.

     

    Εχεις διαβάσει καθόλου ASHRAE?

     

    και ειδικότερα 2009 Fundamentals κεφάλαια

     

    INDOOR ENVIRONMENTAL QUALITY

    BUILDING ENVELOPE

    LOAD AND ENERGY CALCULATIONS

    HVAC DESIGN

  9. Δεν πρόκειται να βελτιώσει τα πράγματα διότι

     

    α) το άρθρο θα περιέχει references που δεν θα είναι προσβάσιμα

    β) τα καλά άρθρα δημοσιεύονται σε περιοδικά με υψηλό impact factor και τα οποία δύσκολα θα γίνουν open journals

    • Upvote 1
  10. Κοίτα, ειδικά η "υγροσκοπική υγρασία" είναι πολύ σοβαρό θέμα, ίσως πιο σοβαρό κι από την "υγροφοβική υγρασία"... :P

     

    η υπέρβαση της υγροσκοπικής ισορροπίας είναι εξαιρετικά σοβαρό θέμα διότι

     

    αλλάζει τελείως τις μηχανικές ιδιότητες του σκυροδέματος. Το γράφει και το Ευρωκώδικας.

    post-25466-0-40583600-1464589961_thumb.jpg

    post-25466-0-06946100-1464589967_thumb.jpg

    post-25466-0-16706500-1464589977_thumb.jpg

  11. Ακριβώς. Εμείς γενικά θεωρούμε μικρότερο λ από το πραγματικό, βάσει του κενακ...

     

     

    Sent from my Redmi Note 3 Pro using Tapatalk

     

     OXI. Ας πάρουμε το ΕPS ο κατασκευαστής πχ μας δίνει λ=0,04 για στεγνό δηλαδή RH υλικού < 95%. Όταν όμως το υλικό βρεθεί σε κατάσταση επιφανειακής συμπύκνωσης η τιμή γίνετε λ=0,1.

     

    ΠΧ για EPS 8 εκ εχουμε.

     

    U=λ/d= 0.04/0.08=0.5 στεγνή περίπτωση

     

    U=λ/d= 0,1/0.08=1.25 υγρή περίπτωση

     

    και οδηγούν σε υποεκτίμηση :mrgreen: απολύτων τιμών !!!! 

     

    To U όμως λειτουργεί σαν ελάχιστο όριο. Αρα πχ στην κλιματική ζώνη Α έχεις απαίτηση U<0.5 και αρα σε στεγνή κατάσταση περνάει. Σε υγρή όμως κατάσταση δεν περνάει και άρα έχεις κάνει υπερεκτίμηση των ορίων !!!!

     

    και διορθώνω το 1ο νήμα

     

    Ο ΚΕΝΑΚ έχει πλειάδα λαθών που καταλήγουν σε υπερεκτίμηση των ορίων της τιμής U.

  12. Αυτά οδηγούν μάλλον σε υποεκτίμηση και όχι σε υπερεκτίμηση. Δηλαδή υπολογίζουμε το U μικρότερο από ότι πραγματικά είναι, π.χ. η παρουσία νερού στο δομικό στοιχείο, λογω της συμπύκνωσης υδρατμών σε αυτό, εχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση του λ (και κατά συνέπεια του U).

     

    Sent from my MI PAD using Tapatalk

     

    U=1/R, R=d/λ άρα U=λ/d και άρα για μεγάλο λ ......................

  13. Καλημέρα,

     

    Ρίξτε μια ματιά σε αυτό το link: *****************************

    Δίνει πληροφορίες για διάφορα συστήματα μονώσεων δωμάτων

     

    Βάσει κανονισμού σε επιφάνεια οπλισμένου σκυροδέματος απαγορευεται να μπει υλικό με αντίσταση υδρατμών Sd>5m. 

  14. Ο ΚΕΝΑΚ έχει πλειάδα λαθών που καταλήγουν σε υπερεκτίμηση των ορίων της τιμής U.

    Ορισμένα από αυτά είναι,

    Λάθος 1.

    Θεωρεί ότι τα υλικά και άρα το λ είναι ανεξάρτητο της υγροσκοπικής υγρασίας.

    Λάθος 2.

    θεωρεί ότι τα υλικά και άρα το λ είναι ανεξάρτητο των ορίων θερμοκρασίας λειτουργίας

    Λάθος 3.

    Δεν λαμβάνει υπόψιν την απορροφητικότητα των επιφανειών στην ηλιακή ακτινοβολία. Ένα δώμα με κεραμικά πλακάκια λόγω της απορρόφησης της ηλιακής ακτινοβολίας και για θερμοκρασία αέρα 40 βαθμούς μπορεί να φτάσει τους 68,9 βαθμούς το καλοκαίρι στην Κρήτη.


    Οταν η ηλιακή ακτινοβολία στην Ιεράπετρα της Κρήτης έχει μέγιστο 1833 KWh/m2 τον χρόνο και δεν κάνεις έλεγχο απορρόφησης υλικών πως είναι δυνατό να βγαίνουν οι ελάχιστες απαιτήσεις των κλιματικών ζωνών του ΚΕΝΑΚ είναι κάτι που μπορεί να λύσει μόνο η Εκκλησία.

    • Upvote 1
  15. Έχουμε διαβάσει τα σχετικά άρθρα που αναφέρετε :smile: .Η επικάλυψη ο λόγος Ν/Τ η κατηγορία σκυροδέματος,οι συνθήκες περιβάλλοντος κτλ επηρεάζουν το την ενανθράκωση.Η ερώτηση αφορά ,επειδη ξέρουμε τι επικρατεί στην Ελλάδα  στις κατασκευές, αν έχει νόημα να αλκαλοποιήσουμε το σκυρόδεμα όταν 1) γίνονται οι σωστές διαδικασίες - Όταν όχι (Ξέρουμε ήδη την απάντηση).  Στην πρώτη περίπτωση θα είχε νόημα και υπεραλκαλοποίήση που αναφέρετε γίνεται μόνο μεέσω Ca ?Στην δεύτερη τι νόημα θα είχε άν δεν έχεις καθόλου επικάλυψη η άν έβαζε νερό ο εργολάβος στην Βαρέλα κτλ

     

    Το πρόβλημα ξεκινάει απο ποιο μακρυά. Η συντριπτική πλειοψηφία των μηχανικών δεν μπορεί να υπολογίσει σωστά το πάχος επικάλυψης βάσει των κανονισμών. Μάλιστα πολλά λογισμικά το υπολογίζουν αποκλειστικά με βάση το ΕΝ 206-1 που είναι προφανώς λάθος σε σχέση με τον ΕC-2.

     

    Το λάθος γίνετε ακόμα μεγαλύτερο απο την στιγμή που που δεν εφαρμόζουμε στην Ελλάδα πρότυπα ανοχών στην μελέτη μας. Ο πρόβλημα του εργολάβου είναι θέμα επίβλεψης. Απο την στιγμή που επεμβαίνει κάποιος στην βαρέλα παύει να ισχύει η πιστοποίηση της μελέτης σύνθεσης. Επειδή ο δουλειά του επιβλέποντα στην Ελλάδα είναι "δύσκολη", η λύση είναι να ζητήσει η επίβλεψη να υπογράψει ο εργολάβος οτι αναλαμβάνει πλήρη ευθύνη. Επίσης, θα πρέπει όλα τα παραπάνω να ξεκαθαρίζονται στο συμφωνητικό που αναφέρει τις τεχνικές προδιαγραφές.

     

    Για να απαντήσω στο ερώτημα. Αν η δεξαμενή του Ca2+ είναι μεγάλη μπορείς να δουλέψεις με μεγαλύτερο Ν/Τ. Μην μπερδεύεται το Ν/Τ με τις κατηγορίες αντοχών. Το Ν/Τ ελέγχει αποκλειστικά το πορώδες. Επίδραση στην αντοχή έχει εφόσον συγκρίνουμε το ίδιο ποσοστό τσιμέντου.   

  16. Το πουλάνε εταιρίες χημικών Εγώ αγοράζω απο την fischer. Μπορείς να φτιάξεις και υπερ-αλκαλικό σκυρόδεμα pH>14 αλλα δεν χρειάζεται. Αυτό που χρειάζεται είναι να επιλέξεις μελέτη σύνθεσης με μεγάλη δεξαμενή Ca2+. Διάβασε να καταλάβεις

     

     

    http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6130-

     

    Το πρόβλημα βέβαια της ενανθράκωσης και της εισβολής χλωριόντων έχει λυθεί απο το 1990 και απο το 2010 με ΦΕΚ. Ονομάζεται ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2. Για να το καταλάβεις διάβασε

     

    http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6180-

     

    και θα καταλάβεις οτι η ιστορία με τον ΕΝ 206-1 αναφέρεται αποκλειστικά σε εμφανή σκυροδέματα.  

     

    Ξαναβάζω την χρωματική διαβάθμιση του AgNo3 διότι θα πρέπει να την δείτε σε σχέση με το pH.

     

    Η χρωματική διακύμανση στο άρθρο είναι ποσοστό NaCl/m3. Η μετατροπή σε % κ.β. σκυροδέματος ή τσιμεντοπολτού είναι εύκολη για το σκυρόδεμα (2300-2450) και σχεδόν αδύνατη για τον τσιμεντοπολτό.  

  17. Το άσπρο χρώμα είναι το παράγωγο της αντίδρασης- του Νιτρικού με τα χλωριόντα   και παράγεται  ΑgCl.  Kostassid το διάλυμα από το φαρμακείο το αγοράζεις?.Επίσης   ερώτηση που αφορά τον κύριο Ροδόπουλο : Είναι δυνατό να επιτευχθεί επιπλέον αλκάλωση του σκυροδέματος(από 12,5-8 περίπου που είναι να φτάσει κοντά στο 14) με προσθήκη   Na ή Κ(γενικά  μείγματα αλκαλίων)  ή η προσθήκη αυτή θα έχει επιπτώσεις στην αντοχή του ή και σε άλλα χαρακτηριστικά του ;ή είναι δύσκολο-κοστοβόρο να επιτευχθεί?PH κοντά στο 14 θα εναι ακόμα καλύτερο για την προστασία των οπλισμών αλλά και θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο η ενανθράκωση  για να φτάσει σε μικρότερες τιμές ph ?

     

    Το πουλάνε εταιρίες χημικών Εγώ αγοράζω απο την fischer. Μπορείς να φτιάξεις και υπερ-αλκαλικό σκυρόδεμα pH>14 αλλα δεν χρειάζεται. Αυτό που χρειάζεται είναι να επιλέξεις μελέτη σύνθεσης με μεγάλη δεξαμενή Ca2+. Διάβασε να καταλάβεις

     

     

    http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6130-

     

    Το πρόβλημα βέβαια της ενανθράκωσης και της εισβολής χλωριόντων έχει λυθεί απο το 1990 και απο το 2010 με ΦΕΚ. Ονομάζεται ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2. Για να το καταλάβεις διάβασε

     

    http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6180-

     

    και θα καταλάβεις οτι η ιστορία με τον ΕΝ 206-1 αναφέρεται αποκλειστικά σε εμφανή σκυροδέματα.  

     

    Ξαναβάζω την χρωματική διαβάθμιση του AgNo3 διότι θα πρέπει να την δείτε σε σχέση με το pH.

    AgNo3.pdf

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.