Ροδοπουλος

Θα πήγαινα με βάση τα τιμολόγια ΔΕ και τα άρθρα περιγραφής. Απο εκεί και πέρα μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποιες ΤΠ για να δώσεις τις προδιαγραφές. Ο προυπολογισμός πρέπει να εσωκλείσει

α) ικριώματα

β) μέτρα προστασίας

γ) προετοιμασία επιφανείας

δ) ειδικά τεμάχια

ε) προδιαγραφές βαφών και ασταριών

ζ) πάχος βαφής ή χέρια

η) κατανάλωση βαφής ανα τμ

θ) διαδικασία βαφής (άλλες τιμές με βούρτσα άλλες με ψεκασμό)

ι) διαδικασία απόθεσης υπολειμάτων

κ) επισκευές όπου χρειάζονται   

λ) χρονισμός ελαιοχρωματισμού (πότε πέφτει το δεύτερο χέρι)

μ) περιορισμοί στο σημείου δρόσου

τα κάγκελα πάνε με το τρεχόμετρο και έχουν άλλη διαδικασία. Οι εσωτερικοί χώροι έχουν υποχρεωτικές προδιαγραφές στις βαφές

με λίγα λόγια υπάρχει νομοθεσία, τιμολόγια, περιγραφές, ειδικά τεμάχια, προδιαγραφές και μετά προφανώς επιφάνειες   

Καλησπέρα, επειδή θα βάψω το σπίτι μου εξωτερικά μπήκα στο forum σας μια και αρκετά συχνά από τότε που σας ανακάλυψα ενημερώνομαι από εδώ. Όμως πρέπει να ομολογήσω ότι αυτήν την φορά δεν με βοηθήσατε ιδιαιτέρως. Ρωτώντας επαγγελματίες μου είπαν να διαλέξω ανάμεσα σε Benjamin Moore, Vittex, και VIvechome. Κατοικώ στην Ρόδο εκτός πόλεως και κοντά στην θάλασσα (υψηλές θερμοκρασίες, υγρασία και αλάτι). Το σπίτι βάφτηκε πρώτη φορά πριν από 8,5 χρόνια με Benjamin Moore και φυσικά έχει αλλοιωθεί το αρχικό χρώμα αυτό όμως που με προβληματίζει είναι ότι στα σημεία που δέχεται τη μεγαλύτερη καταπόνηση (λόγω προσανατολισμού) έχει γίνει σαν πούδρα, δηλαδή το αγγίζεις και μένει στο χέρι σου ένα λεπτό στρώμα μπογιάς. Είναι φυσιολογική αυτή η φθορά ή θα πρέπει να αλλάξω μάρκα γιατί αυτή δεν κάνει για τις καιρικές συνθήκες της Ρόδου; Οι υπερασπιστές της συγκεκριμένης μάρκας μου είπαν ότι μόνο το κουτί πρέπει να άνηκε στην μάρκα και το εσωτερικό να ήταν μαιμού (δυστυχώς υπάρχει και αυτή η περίπτωση). Θέλω επίσης να μάθω εάν θα μου προτείνατε να χρησιμοποιήσω μονωτικό ελαστομερές καθέτων επιφανειών ή απλή ακρυλική μπογιά η διαφορά στην τιμή δεν είναι μεγάλη. Ακούω για mercedes seat και λαγούς με πετραχήλια θα μου αρκούσε απλά η επιστημονική σας άποψη. 

Υπάρχουν ανακλαστικά χρώματα βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2. Με λίγα λόγια ψάχνεις να φέρει σήμανση. Επειδή είσαι στην Ρόδο καλό είναι να κοιτάξεις και επιπλέον

προδιαγραφές όπως αντίσταση στην ηλιακή ακτινοβολία, παραμόρφωση θραύσης, αντοχή στην αλατονέφωση.  

Καλησπέρα,έχω τοποθετήσει στην ταράτσα μου γλάστρες φτιάχνοντας ένα μποστάνι. Το σπίτι είναι μονοκατοικία χτισμένη το 1940-1950. Ήθελα να ρωτήσω πόσο βάρος μπορώ να βάλω ένα τετραγωνικό. Προς το παρόν έχω βάλει βάρος 50κιλά/τετραγωνικό, δηλαδή 3 γλάστρες σχετικά μικρές( διαμέτρου 25cm ) ανά τετραγωνικό. Είμαι ασφαλής;

αν οι γλάστρες έχουν πιατάκια για τα νερά και δεν πλένεις την ταράτσα με χλωρίνες αλλά με πράσινο σαπούνι και δεν βάζεις λιπάσματα και έχεις και μια υγρομόνωση τότε είναι καλά.

αν δώσεις στοιχειά θέρμανσης/ψύξης και περιοχή με ακρίβεια μπορώ να σου βγάλω στο περίπου την θερμική άνεση.  Μπορείς να το κάνεις και μόνο σου με το Energy Plus. Κοίτα στο

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6555-

καλό, δωρεαν και απλό είναι το Thermal Comfort Tool for ASHRAE 55

κοίτα εδω για το online

http://comfort.cbe.berkeley.edu/

αν είσαι στο κέντρο της  Αθήνα και δεν υπάρχει φορτίο κατακρήμνισης που να γλύφει την πυλωτή μπορείς να το βάλεις και πάνω απο τον υφιστάμενο σοβά και και να ξανασοφαδίσεις. Επειδή ο νέος σοφάς δέχεται πολύ μεγαλύτερο φορτίο διάχυσης υδρατμών διότι τώρα ο εσωτερικός σοβάς έχει μειωμένη δυνατότητα εξάτμισης και αυξάνει την αντίσταση υδρατμών, ο νέος σοφάς θα πρέπει να είναι μεγάλης διαπνοής. Τα αποτελέσματα σου δείχνουν το πρόβλημα

όταν λες να προσθέσεις θερμομονωτική πλάκα εννοείς να κατεβάσεις το επίχρισμα και να την κολλήσεις?

Για κάποιο λόγο, που δεν καταλαβαίνω, είσαι αναφανδόν υπέρ του κελύφους.

Να υποθέσω ότι οφείλεται σε μεγάλη εργοταξιακή εμπειρία στον ελλαδικό χώρο?

 

"...Μάλιστα θεωρώ οτι έχει καλύτερη αντοχή στα χτυπήματα..."

Μάλιστα, η εργοταξιακή εμπειρία απορρίπτεται..

Η θερμοπρόσοψη έχει συγκεκριμένες υποχρεωτικές προδιαγραφές έναντι κρούσης. Τα επιχρίσματα δεν έχουν. 

Βάσει ETAG004  το σύστημα θερμοπρόσοψης έχει υποχρεωτική αντοχη σε κρούση >10 Joules. Οι περισσότεροι σοβάδες έχουν αντοχή σε κρούση 0,5 Joules. 

οι προδιαγραφές εδω

Είμαι υπέρ αποκλειστικά των συστημάτων που δεν θα δημιουργήσουν προβλήματα στην δομική ακεραιότητα για τα τουλάχιστον 50 χρόνια της ζωής του κτιρίου. Η διάταξη που έδειξες παραπάνω, αν την λύσεις με Glaser θα δεις ότι οδηγεί για συγκεκριμένες συνθηκες σε υγροποίηση στην περιοχή της δοκού.  Ο μοναδικός τρόπος να αποφυγεις το πρόβλημα είναι να έχεις overalp στην μονωτική στρώση ή εξωτερική 100%. Μπορείς να το λύσεις με το Therm

https://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

και θα διαπιστώσεις οτι έχω δίκιο.

 

 

- Κέλυφος (θερμοπρόσοψη) :

+ : ευκολία στην κατασκευή των τοιχοποιιών, καλύτερη θερμική θωράκιση, το μονωτικό δεν μένει εκτεθιμένο στον αέρα για πολύ

- : μεγαλύτερη εκτεθειμένη επιφάνεια επιχρισμένου μονωτικού (= ευπρόσβλητο σε φθορά από χτυπήματα), μικρή εμπειρία συνεργείων, ελλιπή στοιχεία συμπεριφοράς στο χρόνο (για την ελλάδα), αυξημένο κόστος

μεγαλύτερη εκτεθειμένη επιφάνεια επιχρισμένου μονωτικού (= ευπρόσβλητο σε φθορά από χτυπήματα)

δεν είναι πειρσσότερο ευπρόσβλητο σε σχέση με το κλασσικό επίχρισμα. Μάλιστα θεωρώ οτι έχει καλύτερη αντοχή στα χτυπήματα.

μικρή εμπειρία συνεργείων,

Υπάρχουν συνεργεία που έχουν κάνει >100000 τμ και είναι πιστοποιημένα.

ελλιπή στοιχεία συμπεριφοράς στο χρόνο (για την ελλάδα),

Για τα συμβατικά επιχρίσματα μάλλον έχουμε αναγνωρισμένη κακή συμπεριφορά στην Ελλάδα

αυξημένο κόστος

σε σχέση με τι?

 

 

- Συμβατική μέθοδος

 

- : δυσμενέστερες θερμογέφυρες (όχι δραματικά), μικρή δυσκολία κατασκευής τοιχοποιίας, ενδεχόμενη έκθεση της μόνωσης του φ.ο. στον αέρα για πολύ (έως τα επιχρίσματα)

αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος.

δεν υπάρχει ακόμα και σήμερα διαδικασία μεταφοράς ασφαλιστικών εισφορών μεταξύ Ελλάδας και ΕΕ ειδικότερα όταν πρόκειται για ιδιωτική ασφάλιση. 

Στα πλαίσια πάντα αναζήτησης της βέλτιστης λύσης μεταξύ αντοχής και οικονομίας.

και άρα οδηγήστε στην εξωτερική θερμοπρόσοψη

 

Με τη θερμοπρόσοψη λύνονται πολλά κατασκευαστικά προβλήματα, αλλά το κόστος είναι κατά πολύ μεγαλύτερο της παραπάνω συμβατικής λύσης.

Το ογκότουβλο χρησιμοποιείται για να επιτευχθεί αφενός μεν εξωτερική περασιά, αφετέρου δε επαρκής έδραση τόσο αυτού, όσο και των σενάζ. 

όσο για τις θερμογέφυρες, αφού μπαίνουν στους υπολογισμούς, πού είναι το πρόβλημα?

οι θερμογέφυρες (για μόνωση εξωτερικά της πλάκας) είναι

- με πρόβολο : κελ.=0,80,  συμβατ. = 0,95

- χ. πρόβολο : κελ.=0,25,  συμβατ. = 0,45

οι διαφορές δεν είναι απαγορευτικές 

 

εφόσον δεν δημιουργείς συνθήκες αύξησης της υγρασίας των υλικών που όμως δημιουργείς και άρα μεταβάλεις το R. To ίδιο πρόβλημα έχεις και με το σενάζ. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον 1 εκ overlap μεταξύ των θερμομονωτικών πλακών.  Μια λύση είναι να βάλεις orthoblock 25χ25χ24 και να κάνει εξωτερική θερμοπρόσοψη ενώ κρατάς τον πόντο διαφοράς για να κάνεις τα εσωτερικά επιχρίσματα και να πάρεις ανοχές. 

σε κάθε περίπτωση η αντίσταση διαπνοής είναι μεγαλύτερη απο 5m και άρα δεν ξέρω αν πρέπει να αποτελεί συνθήκη επιλογής.

XPS versus EPS , polysteryne

Δεν είναι μόνο η σχεδίαση, αλλά, κυρίως, ο τρόπος κατασκευής.

Στη φωτο φαίνεται κατακόρυφη τομή δοκού-τοίχου

σορρυ άλλα έχεις προτείνει μια λύση που δημιουργεί έντονη θερμογέφυρα μεταξύ του εξωτερικού τούβλου και της δοκού ενώ ακριβώς επάνω απο το XPS θα έχεις και υγροποίηση στην δοκό αν είσαι σε περιοχή με υψηλή υγρασία.

Σου βάζω και την επίλυση με το THERM

κοίταξε την πρώτη εγγραφή στο νήμα και θα καταλάβεις οτι τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Τότε αγαπητέ ο Πολιτικός Μηχανικός που έκανε την μελέτη και επίβλεψε τις εργασίες με κορόιδεψε! 

 

Γι αυτό τον λόγο πολλοί ιδιώτες ρωτούν πρώτα εδώ (για μα μην πέφτουν θύματα άσχετων Πολιτικών Μηχανικών και όχι μόνο), πράγμα που ξινίζει πολλές φορές πολλούς εδώ μέσα και καλό είναι να μην απαντούν σε πολλές ερωτήσεις μονότονα με το «πήγαινε σε έναν μηχανικό να σου κάνει μελέτη».

 

Και φυσικά δεν υπονοώ αγαπητέ κάτι προσωπικό για εσάς.

αν διαβάσατε το άρθρο σας έχω ήδη δώσει απάντηση.   

σοβάς είναι. Δεν βρήκε σίδερο. Πας για ύπνο και αύριο σφραγιστική αφού καθαρίσεις με κανένα φυσητήρα ή με το πιστολάκι της γυναίκας σου .

και εγω συμφωνώ. Αυτοί που περνάνε συναγερμούς δεν εχουν βαρύ εξοπλισμό διατρήσεων και το κοπτικό της αρίδας θα είναι ανίσχυρο στο να κόψει οπλισμό. Το μόνο πρόβλημα που βλέπω επειδή το καλώδιο είναι σχετικά χοντρό, ότι πρόκειται για καλώδιο ρεύματος. Δεν θα σφραγίσεις με τσιμεντοκόνιαμα τίποτα διότι το καλώδιο δεν ξέρουμε αν είναι alkali resistant. Θα περάσεις μόνο μια σφραγιστική μαστίχη.    

Καποιες φωτογραφιες μηπως και βοηθανε

 

http://imageshack.com/a/img923/9045/BJR2Wx.jpg

 

http://imageshack.com/a/img921/508/M07kWA.jpg

 

Δυστυχως η προσβαση ειναι λιγο δυσκολη γιατι εχει ξυλινη ψευδοροφη

πιθανότατα έχει τρυπήσει λίγο απο σκυρόδεμα και αρκετό απο σοφά. Ο μόνος τρόπος είναι να περάσεις ενδοσκοπική κάμερα. 

και το τρυπάνι θα κόψει οπλισμό. Εχει αρκετό οπλισμό στο κάτω μέρος.

Καλημερα

 

Εκανα εγκατασταση συναγερμου

Απο λαθος οπως φαινεται δυςτυχως ανοιχτηκε μια διαμπερης τρυπα διαμετρου 1cm σε δοκαρι στο εσωτερικο του σπιτιου οπου περασε ενα καλωδιο.

 

Το δοκαρι ειναι καταμηκος της οροφης και ερχεται 25cm κατω απο οροφη και μετα συνεχιζει τοιχος.Το δοκαρι τρυπηθηκε στα 24 cm απο την οροφη, κοινως τρυπηθηκε στο τελευταιο cm.

 

Προφανως ο τεχνικος εκανε λαθος στο μετρημα φανταζομαι.το ερωτημα ειναι αν αυτο ειναι προβλημα για τη στατικοτητα του κτιριου.ισογειο ειμαι με δυο οροφους απο πανω.κατασκευη 82 με αρκετες κολωνες κατα τη κατασκευη του λογω φοβου απο σεισμο 81.

 

Πρεπει να γινει καποια επιδιορθωση;

Ευχαριστω πολυ

είσαι σίγουρος οτι δεν έφαγε οπλισμό?

Αγαπητέ καλησπέρα. Οι τιμές για σοβαρή θερμομόνωση – υγρομόνωση είναι σε αυτά τα επίπεδα…

Εμένα μου κόστισε μαζί με την θερμομόνωση 49 ευρώ/τμ για ταράτσα 116 τμ χωρίς ΦΠΑ.

Χοντρικά έγινε μελέτη, και αφού καθαρίστηκε η ταράτσα περάστηκε με φράγμα υδρατμών, μετά Εξηλλαγμένη πολυστερίνη 6εκ αν θυμάμαι καλά, μετά ελαφρομπετόν για τις ρύσεις (έκτισαν – σοβάτισαν και 1-2 τούβλα τριγύρω από την ταράτσα). Μετά το ελαφρομπετόν αφού το έτριψαν κόλλησαν ασφαλτόπανο και έβαλαν κάποιος εξαερισμούς.

Είχα και εγώ μεγάλες ποσότητες νερού που κρατούσε η ταράτσα και φυσικά η ζέστη ήταν ανυπόφορη το καλοκαίρι…

Τα διάφορα επαλειφόμενα δεν κάνουν καμία υγρομόνωση.. Τα δοκίμασα όλα και απλά έχασα έχτρα 400 ευρώ…

Λεμόνι και κρίμα για το κόστος. Με το ασφαλτόπανο και το φράγμα έφτιαξες μια χύτρα ταχύτητας διότι το ελαφρομπετόν για να στεγνώσει θέλει περίπου 9 μήνες με προφύλαξη απο την βροχή. Το ελαφρομπετόν λοιπόν θα στεγνώνει σπρώχνοντας την πίεση υδρατμών πιθανότατα προς το ασφαλτόπανο. Το ασφαλτόπανο θα φουσκώσει και θα ξεκολλήσει. Τα εξαεριστικά είναι η μεγαλύτερη απάτη του πλανήτη για το απλό λόγο οτι ο υδρατμός δεν είναι άνθρωπος για να του πείς μετά την Έβγα δεξιά και μετά αριστερά μέχρι να βρεις το περίπτερο το Κώστα και μετά πάλι αριστερά για να βρεις το εξαεριστικό. 

περισσότερο διάβασμα εδω

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6555-

Αγαπητέ καλησπέρα. Οι τιμές για σοβαρή θερμομόνωση – υγρομόνωση είναι σε αυτά τα επίπεδα…

Εμένα μου κόστισε μαζί με την θερμομόνωση 49 ευρώ/τμ για ταράτσα 116 τμ χωρίς ΦΠΑ.

Χοντρικά έγινε μελέτη, και αφού καθαρίστηκε η ταράτσα περάστηκε με φράγμα υδρατμών, μετά Εξηλλαγμένη πολυστερίνη 6εκ αν θυμάμαι καλά, μετά ελαφρομπετόν για τις ρύσεις (έκτισαν – σοβάτισαν και 1-2 τούβλα τριγύρω από την ταράτσα). Μετά το ελαφρομπετόν αφού το έτριψαν κόλλησαν ασφαλτόπανο και έβαλαν κάποιος εξαερισμούς.

Είχα και εγώ μεγάλες ποσότητες νερού που κρατούσε η ταράτσα και φυσικά η ζέστη ήταν ανυπόφορη το καλοκαίρι…

Τα διάφορα επαλειφόμενα δεν κάνουν καμία υγρομόνωση.. Τα δοκίμασα όλα και απλά έχασα έχτρα 400 ευρώ…

το ρημάδι το ασφαλτόπανο τι το ήθελες?

αν θέλετε πάντως, έτσι από περιέργεια πείτε μου λίγο με τι υλικά και τι τρόπους εφαρμογής είναι οι παραπάνω τιμές.

με βάση μελέτης που δεν έχεις. curiosity kill the cat.

με αυτά τα χρήματα έχω ήδη λύση.ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

 σε ευχαριστούμε και εμείς.