Ροδοπουλος

Παραδείγματα υπολογισμού ανθεκτικότητας στοιχείων οπλισμένου σκυροδέματος νέων κατασκευών στην ενανθράκωση, με ή χωρίς βαφές κατά ΕΝ 1504-2

είναι συνέχεια μιας προσπάθειας ώστε να έχουμε πλέον τις εξισώσεις και να μπορούμε πολύ απλά να διασφαλίσουμε τα έργα μας. 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Νομίζω ότι αυτό δε θα ισχύσει ακριβώς στην δική μου περίπτωση. Σαν κάτοικος εξωτερικού στην Ελλάδα δε χρειάζεται να δηλώνεις το παγκόσμιο εισόδημά σου αλλά μόνο το ελληνικό. Επομένως αν παίρνω ελληνική σύνταξη, και έχω και άλλο εισόδημα στην Αμερική, από τη στιγμή που είμαι κάτοικος εξωτερικού δε θα χρειάζεται να δηλώνω όλο μου το εισόδημα στην Ελλάδα. Άρα και δύο συντάξεις να παίρνω, το όριο των 3500 ή 2000 ή όσο πάει δε θα με πιάνει. Σωστά;

 

Επίσης, είναι 100% σίγουρο ότι δεν μπορείς να πάρεις πίσω εισφορές; Ειδικά από τη στιγμή που δεν εξασκούσα το επάγγελμα; Διάβασα για μία περίπτωση που το πήγε βέβαια δικαστικά αλλά κέρδισε.

Αν δεν έχεις και Ελληνική υπηκοότητα Ισχύει και στην δική σου περίπτωση. Δεν ισχύει αν έχεις Ελληνική Ιθαγένεια και Αμερικάνική Υπηκοότητα αποκλειστικά. Αν εργάζεσαι στην Ελλάδα παραπάνω απο 6 μήνες τον χρόνο για 3 χρόνια και έχεις Ελληνική Ιθαγένεια και Αμερικάνική Υπηκοότητα τότε αυτόματα παίρνεις και την Ελληνική Υπηκοότητα.

Η διαδικασία για να αποφύγεις όλα αυτά είναι η εξής.

α) Δεν βγάζεις ποτέ ελληνικό ΑΦΜ ούτε ΑΦΜ μόνιμου κατοίκου εξωτερικού σε πρεσβεία.  

β) Ανοίγεις στην Ελλάδα εταιρία σαν κρυφός μέτοχος και δηλώνεις το ΑΦΜ της εταιρίας. 

Θα πρέπει να βρεις την διακρατική συμφωνία μεταξύ Ελλάδος και ΗΠΑ.  

διαγραφή ζητάς αλλά λεφτά δεν θα πάρεις πίσω

 

αν κάποια στιγμή γυρίσεις ελλάδα και συνεχίσεις ΟΠΟΙΑ ασφάλιση θα μετρήσουν για ΣΥΝΤΑΞΗ ( ) ΚΑΙ τα χρονια που πλήρωσες

Λάθος. Αν η σύνταξη που θα πάρει απο Αμερική είναι > απο την Ελληνική θα τα χάσει. Η Ελλάδα δεν μεταφέρει δικαιώματα μέσω Α1. Δέχεται όμως τα Α1 απο όλες χώρες. Με τον τρόπο αυτό ο εργαζόμενος χάνει τα χρόνια ασφάλισης. Με λίγα λόγια η Ελλάδα καταδικάζει όσους εργάζονταν σε αυτή και μετά έφυγαν έξω. Η μεταφορά ασφαλίσιμων χρόνων γίνετε υπο μορφή ενσήμων και όχι ποσού που πλήρωσες. Το άλλο πρόβλημα είναι με τις ιδιωτικές συντάξεις που έχουν σχεδόν όλοι όσοι εργάζονται στο Εξωτερικό.

Στην Ελλάδα θα λειτουργήσει απο το 2016 το ανώτατο όριο. Πιθανότατα θα θεσπιστεί στα 1500-2000Ε. Αν λοιπόν απο την Αμερική παίρνεις 3500Ε σύνταξη και έχεις πληρώσει και ταμείο στην Ελλάδα, τα Ελληνικά χρήματα τα χάνεις. 

ΥΓ....γιατί πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο για να γίνονται σωστά κάποια πράγματα;;;;;  (μιλάω τώρα και ως ΔΥ, διότι συχνά εκμεταλλευόμαστε τα παραθυράκια του Νόμου ή την ανυπαρξία του προκειμένου να ολιγωρήσουμε ή να παρανομήσουμε)

Οι τεχνικές προδιαγραφές έχουν διπλό ρόλο. Α) Θέτουν κάποια όρια ασφαλείας για τον περιορισμό αστοχιών και Β) λειτουργούν και εκπαιδευτικά. Κανένας μηχανικός πουθενά στον κόσμο δεν χρειάζεται να ξέρει τα πάντα για να αποφύγει αστοχίες. Το μονο που χρειάζεται είναι να γνωρίζει οτι υπάρχει προδιαγραφή και να την χρησιμοποιεί.

Αν ρωτήσουμε τον τεχνικό κόσμο "Γνωρίζετε το ΕΝ 13813 για τα γεμίσματα?" είμαι σίγουρος ότι μόνο ένα 5-6% θα απαντήσει καταφατικά. Αν εφαρμόσουμε το πρότυπο καταλαβαίνεις οτι οι συνταγές που αναγράφονται απο τους μηχανικούς είναι άκυρες και τουλάχιστον παράνομες. Επιπλέον, κάτι που πολλοί μηχανικοί αγνοούν, είναι ότι αν αστοχήσει κάτι έχουν τόσο την νομική όσο και την οικονομική ευθύνη (βλέπε νομικό πλαίσιο αμοιβών).

Οι τεχνίτες στην Ελλάδα κινούνται σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και πιθανότατα με δόλο. Τα γράφω αυτά διότι ενώ παρακολουθούν σεμινάρια απο τις εταιρίες και άρα έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα απο τους μηχανικούς να γνωρίζουν ένα πρότυπο, σπανίως το εφαρμόζουν για θέματα κέρδους. Έγραψα παραπάνω οτι κάποιος που κάνει γεμίσματα ειδικά εσωτερικού χώρου θα πρέπει να έχει α) ένα υγρασιόμετρο των 200Ε μαζί του. Σπανίως αυτό υπάρχει., β) να ενημερώσει τον πελάτη οτι η ωρίμανση απαιτεί χρόνο Τ ημέρες. Σπανίως γίνετε διότι φοβούνται οτι ο πελάτης δεν θα το κάνει καθόλου ή θα πάει σε κάποιον άλλο που θα τους πει "βλακείες σου λέει για να σε χρεώσει παραπάνω", γ) διότι και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν και δ) διότι αν εφαρμόσουν το πρότυπο θα μειωθεί σημαντικά το ποσοστό κέρδους τους. Θα σου φέρω και ένα ακόμα παράδειγμα. τσιμέντο, άμμος, γαλάκτωμα και περλίτη αγοράζω και χωρίς τιμολόγιο/απόδειξη (ΦΠΑ) σχετικά εύκολα. Το γέμισμα ΧΧΧ απο την εταιρία ΧΧΧ βάσει του ΕΝ 13813, χωρίς τιμολόγιο/απόδειξη και ΦΠΑ δεν παίζει. Αυτόματα λοιπόν ο ιδιώτης θα σκεφτεί το 23%.

δεν συνεχίζω απο βαρεμάρα.  

...στους αρμοστοκους που μου αναφέρετε, δεν υπαρχει καποια αναφορά στο TDS τους σχετικα με sd κλάσης I....πως το καταλαβαίνω οτι όντως διαπνέουν;;;;;

 

ΥΓ....γιατί πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο για να γίνονται σωστά κάποια πράγματα;;;;;  (μιλάω τώρα και ως ΔΥ, διότι συχνά εκμεταλλευόμαστε τα παραθυράκια του Νόμου ή την ανυπαρξία του προκειμένου να ολιγωρήσουμε ή να παρανομήσουμε)

Πάρε τηλέφωνο. Υπάρχει το πρότυπο ΕΝ που για τους S2 δηλώνει διαπνοή.

α) Καταρχήν και νομικό πλαίσιο να υπάρχει δεν γίνονται σωστά πολλά πράγματα. Για να λειτουργήσει οποιοδήποτε νομικό πλαίσιο απαιτεί έλεγχο και σοβαρά πρόστιμα. 

β) Το τεχνικό νομικό πλαίσιο είναι εξαιρετικά σύνθετο. Για τον λόγο αυτό κάθε κράτος εκδίδει Τεχνικές Προδιαγραφές, οργανώνει σεμινάρια εκπαίδευσης, πιστοποιεί επαγγέλματα, (με την σειρά που τα έγραψα). Τα παραπάνω (πάλι με σειρά), α) διασφαλίζουν τις επενδύσεις του κράτους, β) δημιουργούν πλαίσιο υγιούς ανταγωνισμού, γ) καθορίζουν όρια στους διαγωνισμούς, δ) ενημερώνουν και εκπαιδεύουν τον τεχνικό κόσμο και ε) θεωρητικά θα εφαρμοστούν και στον ιδιωτικό τομέα.

Στην Ελλάδα δεν έχουμε παράδοση συγγραφής τεχνικών προδιαγραφών ασχέτως αν έχουμε παράδοση στην κατασκευή (ατμομηχανή της οικονομίας και άλλα ευτράπελα). Απο το 1990 αναγκαστήκαμε να εφαρμόσουμε Ευρωπαϊκές προδιαγραφές χωρίς να έχουμε ούτε το νομικό πλαίσιο εφαρμογής, ούτε τις σχετικές τεχνικές ομάδες μετάφρασης, ούτε τις τεχνικές ομάδες δημιουργίας Εθνικών προτύπων όπου χρειάζονται, ούτε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, κλπ. Ο ΙΟΚ (Ινστιτούτο Οικονομίας Κατασκευών) κατάφερε και έφτιαξε 440 ΤΠ μέχρι το 2004. Τα ψηφίσαμε σαν ΕΛΟΤ ΤΠ για ευνόητους λόγους στο ΦΕΚ Β 1914 / 15.06.2012 προφανώς πολλά χρόνια μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες και τα μεγάλα έργα παραχώρησης.

Στην Ελλάδα για να καλύψουμε την συμβατική μας υποχρέωση έναντι πρώτα στην Ελληνική Κοινωνία και σε δεύτερο χρόνο στην ΕΕ απαιτείται μια ανεξάρτητη ομάδα +500 επιστημόνων η οποία θα έχει τις εξής αρμοδιότητες,

α) Εναρμόνιση Ευρωπαϊκών Προτύπων  

β) Εναρμόνιση Τιμολογίων ΔΕ

γ) Δημιουργία Νέων Τιμών όπου απαιτούνται

δ) Δημιουργία Τεχνικών Οδηγιών Υποχρεωτικής Εφαρμογής

ε) Έλεγχο των τεχνικών προδιαγραφών που αναφέρονται στα τεύχη διαγωνισμού. Απο προσωπική πείρα θα αναφέρω οτι το 95% των διαγωνισμών είναι εκτός προδιαγραφών. 

Γράφω ανεξάρτητη αρχή διότι δεν μπορείς να περιμένεις την εκάστοτε πολιτική ηγεσία να ψηφίζει ΦΕΚ όποτε θέλει και βολεύεται. Υπάρχουν συγκεκριμένα χρονικά όρια για την δημιουργία HEN (Hellenic EN) που θέτονται από την ΕΕ και την CEN.

Τα προβλήματα με την επάνδρωση και λειτουργία της ανεξάρτητης αυτής αρχής είναι τεράστια. 

α) Δεν υπάρχει Εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Θα σου πω απλά οτι απαιτείται τεράστια εξειδίκευση ακόμα και στην μετάφραση.   

β) Δεν υπάρχει ηλεκτρονική πρόσβαση σε διεθνείς βάσεις προτύπων. Απαιτείται κονδύλι εκατοντάδων χιλιάδων Ευρω για την πρόσβαση

γ) Απαιτούνται ειδικά μισθολόγια 

δ) Η αρχή θα πρέπει να είναι αυτοχρηματοδοτούμενη. Τα πρότυπα θα πρέπει να πωλούνται απο την Αρχή, το κράτος, ΟΤΑ κλπ θα πρέπει να πληρώνουν στην Αρχή ένα μικρό αντίτιμο για τον έλεγχο των διαγωνισμών που εκδίδουν, κλπ. 

Σου εσωκλείω τις εναρμονίσεις μέχρι σήμερα. θα έπρεπε αν είναι μερικές χιλιάδες αλλά......

HEN.pdf

Έκτον, με τα ΕΝ στα οποία κάνει εκτενή αναφορά ο ΕΚ, τι γίνεται?

Αν τα αθροίσεις και προσπαθήσεις να τα αγοράσεις θα φτάσεις στο μυθικό νούμερο των 17000Ε.

Οπότε θα ήτανε σωστό αντι να φωνάζουμε για τους ΕΚ (500Ε) να φωνάζουμε για τα ΕΝ που περιέχουν και που κοστίζουν κυριολεκτικά μια περιουσία.

Ξεκινάμε απο τα άκρως αναγκαία

EN 13670:2009 Execution of concrete structures - 300Ε

Το ΦΕΚ σου δίνει την δυνατότητα να δουλέψεις με όποιος κανονισμό θέλεις έτσι όπως γράφει τα παραρτήματα και αφού οι πολεοδομίες δεν ελέγχουν πλέον ο καθένας κάνει ό,τι θέλει.

 

Να ξαναδείς την επίσημη παρουσίαση που έβαλα στο #116.

Στο ΦΕΚ 1457 αναφέρεται στο άρθρο 33

33. Ότι με την με αρ. ΒΤ 9/2010 Απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Τυποποίησης (CEN), δόθηκε η δυνατότητα στα Κράτη Μέλη να ολοκληρώσουν τη θεσμοθέτηση των Ευρωκωδίκων μέχρι 31.12.2010.

FEK_1457.pdf

Αν κατάλαβα αυτό που λες, αν η αμοιβή των στατικών ήταν συνάρτηση του διαβάσματος και της ενασχόλησης με το αντικείμενο, τότε πολλοί από εδώ θα έπρεπε να είχαμε γίνει Ωνάσηδες. Δυστυχώς δε συμβαίνει αυτό.

Επιπλέον το τι έργο αναλαμβάνει κάποιος πάλι δυστυχώς δεν είναι συνάρτηση του διαβάσματος

 

 

 

 

Φορολογικός συντελεστής 26%, εισφορές ΤΣΜΕΔΕ, τέλος επιτηδεύματος κτλ(. Και αναφέρω ΜΟΝΟ τμήμα των όσων σκάμε

1) Σου φαίνεται τσάμπα;

2) Νομίζω απάντησα στο πρώτο ρητορικό σου ερώτημα

 

Δεν του φταίνε οι κανονισμοί, φταίνε κατάλοιπα του παρελθόντος (μεγααααλη κουβέντα μπορεί να ανοίξει αλλά σε άλλο θέμα του forum) που καλλιέργησαν τη νοοτροπία του τσάμπα

26% + 26% προκαταβολή + ΤΣΜΕΔΕ + τέλος επιτηδεύματος +23% ΦΠΑ

είμαστε η πιο κομουνιστική χώρα του πλανήτη. Διότι όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες ήμαστε στην ουσία άμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι χωρίς δικαιώματα και δυνατότητα απεργίας.   

Κάτσε βρε Ροδόπουλος γιατι κατι δεν στέκει σε αυτα που λες. Καταρχήν με το που γράφεται καποιος στο ΤΕΕ αυτόματα γράφεται στο ΤΣΜΕΔΕ. Δεύτερον τι στιγμη που ξεγραφεταθ απο το ΤΕΕ ξεγραφεται και απο το ΤΣΜΕΔΕ (όχι αυτόματα μαλλον αλλα πρεπει να τους πας την απόφαση). Εσυ τι λαθος έκανες και συνέχιζε το ΤΣΜΕΔΕ να σου στέλνει ειςφορες αν διαγραφηκες απο ΤΕΕ οπως λες;

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

δεν είπα το αντίθετο. Απλά δεν πλήρωσα το ΤΣΜΕΔΕ και δεν τους πήγα ποτέ την απόφαση διαγραφής. Θεώρησα ότι γίνετε αυτόματα. Το 1991, Ο Μητσοτάκης είχε κάνει ένα νόμο που οι μηχανικοί δήλωναν μερικά εκατομμύρια σαν ελάχιστο ποσό στην εφορία. 

Μπλεξαμε τα επισκευαστικα με τα υποστρωματα των πλακιδιων..

δεν παίζει ρόλο αν είναι επισκευαστικό ή γέμισμα !!!!!!!!!! Απλές αρχές μηχανικής.

Απο το 1991 που γράφτηκα στο ΤΕΕ δεν έκανα εγγραφή στο ΤΣΜΕΔΕ διότι θα έφευγα για έξω. Μόνοι τους με γράψανε και μου έστελναν λογαριασμό. Τους λέω εργάζομαι στο εξωτερικό και άρα βάσει της Ευρωπαικής  οδηγίας είστε υποχρεωμένοι να αποδέχεστε και άλλους ασφαλιστικούς οργανισμούς εκτός Ελλάδος. Αυτοί τον χαβά τους χρωστάς!!! Επίσημα μου είπαν οτι το ΤΣΜΕΔΕ δεν αναγνωρίσει την φόρμα ασφάλισης άλλων χωρών της ΕΕ . Ξεγράφτηκα και νόμισα ότι ξεμπέρδεψα . Λάθος . Το ΤΣΜΕΔΕ συνέχισε να χρεώνει . Έχει καταδικαστεί άπειρες φορές στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια αλλα τον χαβά τους. Mε λίγα λόγια το mobility εντός της ΕΕ πάει περίπατο.  Αντίθετα το ΤΣΑΥ αναγνωρίζει πλήρως την εργασία σε άλλες χώρες και εκτός ΕΕ.     

Για να ξεμπερδεύουμε με το θέμα και πιθανότατα θα χρειαστεί και ΕΤΕΠ άμεσα

Η βασική ανίσωση που πρέπει να τηρείται είναι για την σωστή εφαρμογή δίνετε στην εικόνα 1. Είναι αδιάφορο αν μιλάμε για επισκευαστικό ή γέμισμα ή οτιδήποτε άλλο θέλετε, πχ. επισκευαστικά, gunite, γεμίσματα, κόλλες πλακιδίων, κλπ

Οι ανισότητες καλύπτουν αστοχία δι-επιφανειών (εικόνα 1)

όπου

st= τάση συρρίκνωσης. Αν το υλικό είναι βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-3 τότε αυτή είναι υποχρεωτικά <=1MPa

Για τα γεμίσματα δεν είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-3. Το πρότυπο των γεμισμάτων είναι το ΕΝ 13813 που δεν τα υποχρεώνει σε έλεγχο συρρίκνωσης. 

ftr = εφελκυστική αντοχή νέου στρώματος

ftc= εφελκυστική αντοχή υποστρώματος

fa= αντοχή πρόσφυσης νέου στρώματος και υποστρώματος

Όταν έχεις 3 δι-επιφάνειες πχ μωσαικό με γέμισμα (1η) και γέμισμα με κόλλα πλακιδίου (2η) κόλλα πλακιδίου με πλακάκι (3η) ο έλεγχος γίνετε για κάθε δι-επιφάνεια χωριστά

Ξεκινάμε με τα γεμίσματα. Κοίτα για παράδειγμα το FLOW SL 500 Marmoline. Σου γράφει  ftr = εφελκυστική αντοχή νέου στρώματος (εικόνα 2) το F7 είναι απο τον Πίνακα του προτύπου ΕΝ 13813 (εικόνα 3) δηλαδή 7MPa.

προσοχή το 7 είναι flexural tensile strength ενώ η ανίσωση απαιτεί splitting tensile strength. Η μετατροπή γίνετε πολλαπλασιάζοντας  το 7 με 0,43 ήτοι 3,06MPa. 

Η εφελκυστική αντοχή του μωσαικού θεωρούμε οτι δεν διαφέρει απο αυτή του σκυροδέματος αντίστοιχης κατηγορίας θλιπτικής αντοχής σε κάθε περίπτωση δεν θα έβαζα τιμή >1MPa.

Για να βρούμε την τάση συρρίκνωσης θα πρέπει να πολλαπλασιάσουμε την τιμή 0,3mm/m ή 0,03% με το μέτρο ελαστικότητας του γεμίσματος . Αυτό δεν μπορούμε να το βρούμε εύκολα αν δεν δίνετε (δεν είναι υποχρεωτικό βάσει ΕΝ 13813) αλλά κάνουμε εκτίμηση ότι είναι περίπου 0.6MPa. 

Άρα έχουμε 0,6< 1< 3,06< 7 (ιδανικό άλλα θα έπρεπε με το αστάρι + προετοιμασία να έχω τουλάχιστον >3,06!!!). Προφανώς τηρούμε τους χρονισμούς ξήρανσης σε σχέση με τις συνθηκες περιβάλλοντος.

καταλαβαίνει λοιπόν οτι τα πράγματα είναι εξαιρετικά πολύπλοκα.

Υπάρχει εδω και 1 χρόνο η ιδέα να γίνει ΕΤΕΠ που να περιλαμβάνει το ΕΝ 13813 αλλα

α) Ο ΕΛΟΤ δεν έχει την τεχνογνωσία και ταυτόχρονα το ανθρώπινο δυναμικό

β) η ΕΤΕΠ θα έβαζε λουκέτο σε πολλές εταιρίες και ταυτόχρονα να απαγόρευε την χρήση μη πιστοποιημένων έτοιμων κονιαμάτων και εδω υπάρχει τεράστιο πρόβλημα διότι θα έβγαζε αυτόματα εταιρίες πχ που παράγουν περλιτη εκτός αγοράς διότι αποτελεί πρώτη ύλη και οχι τελικό προιόν. Απο εργοταξιακό προϊόν δεν μπορείς εύκολα να απαιτείς προδιαγραφές. Ο εργολάβος θα απαιτούσε έξτρα πληρωμή για την διενέργεια ελέγχων με αποτέλεσμα ποτέ να μην τα χρησιμοποιήσει. 

γ) προφανώς τα τιμολόγια ΔΕ θα αυξάνονταν και θα απαιτούσαν αναπροσαρμογή.

δ) θα είχαμε να διαχειριστούμε χιλιάδες αναθεωρητικούς πίνακες στα δημόσια έργα.

Σας βάζω και το ΕΝ 13813 εδω για να καταλάβετε. Απο εκεί και πέρα......................μέχρι να βγει ΕΤΕΠ (όταν βγει) να γίνει ΦΕΚ (not in my lifetime) ισχύει το ΕΝ 13813. Όποιος δεν το γνωρίζει και δεν το τηρεί πρόβλημά του. 

Αν μάλιστα σκεφτείς ότι στατιστικός ποσοστό >65% αστοχεί θα έπρεπε να είχαμε κάνει τόσα χρόνια κάτι. Σκέψου να έχεις βάλει ξύλινα πατώματα με 170Ε/τμ ή γρανιτοπλακάκια με 100Ε/τμ και να τα παίρνεις στο χέρι επειδή δεν τηρούμε τις προδιαγραφές και γενικά αγρό αγοράζουμε. Να μην πάμε στα γεμίσματα σε ενδοδαπέδιες που το ποσοστό αστοχίας είναι τεράστιο.

Αυτά θα πρέπει να τα γνωρίζουν πρώτα οι μηχανικοί και οι τεχνίτες να είναι πιστοποιημένοι έχοντας τουλάχιστον μαζί τους ένα υγρασιόμετρο.

Η Παναγία μαζί μας.  

Το Sikafloor 81 Epocem δεν μπλοκάρει την διαπνοή (EN 1504-3) ενώ έχει την δυνατότητα να τοποθετηθεί ακόμα και σε νωπό υπόστρωμα κοίτα εδω 

Η υγρασία θα καθυστερήσει να φτάσει στην ισορροπία περιβάλλοντος μετα την τοποθέτηση των πλακιδίων αλλά τα πλακάκια πλέον θα βρίσκονται σε υπόστρωμα που θα είναι στεγνό και η κόλλα δεν θα αστοχήσει. Η τριχοειδή απορρόφηση του Sikafloor 81 Epocem είναι εξαιρετικά μικρή ώστε να τραβήξει υγρασία και να την μεταφέρει στην κόλλα.     

 

Kαλησπερα

 

Κυριε Ροδοπουλε, σας ευχαριστω για την άμεση αλλά και γεμάτη επιστημοσύνη ανάλυση σας...Δυστυχώς δεν μπόρεσα να απαντήσω νωρίτερα διότι ήμουν εκτός Αθηνών....

 

Στα γραφόμενα σας έχω κάποιες απορίες, τις οποίες εάν είναι εφικτό θα ήθελα την απάντηση σας:

 

1) γιατί όλα αυτά δεν μας τα αναφέρουν ή δεν τα αναγράφουν (στο TDS) οι εταιρείες δομικών υλικών;;;;;

 

2) γιατί όλα αυτά δεν μας τα αναφέρουν ή δεν τα γνωρίζουν οι τεχνίτες;;;;

 

3) παρόλο που τα υποστρωματα (αυτοεπιπεδούμενο + τσιμεντοκονία) έχουν τοποθετηθεί στις 20-11-2015 στις 18-12-2015 (στις 28 μέρες σύμφωνα με το TDS έχω άναπτυξη αντοχών), μπορώ να προσθέσω το νέο υλικό, να περιμένω 7 ημέρες και να προχωρήσω στην τοποθέτηση πλακιδίων, χωρίς να περιμένω 3 μήνες

 

4) απο οτι καταλαβαίνω το υλικό που μου προτείνετε θα δράσει σαν μια διαπνέουσα μεμβράνη η οποία, η οποία θα επιτρέπει την ξήρανση των υποστρωμάτων (αυτοεπιπεδούμενο + τσιμεντοκονία) χωρίς να επηρεάζει την "υγεία" (διακυμάνσεις υγρασίας) της κολλάς πλακιδίων...

 

5) έπειτα όμως απο την τοποθέτηση του αρμόστοκου, το σύστημα σφραγίζει (δεν έχω βρεί αρμόστοκο με διαπνοή)....εκεί πως συνεχίζεται η ξήρανση των υποστρωμάτων (αυτοεπιπεδούμενο + τσιμεντοκονία);;;;

 

NVB

 

1) γιατί όλα αυτά δεν μας τα αναφέρουν ή δεν τα αναγράφουν (στο TDS) οι εταιρείες δομικών υλικών;;;;;

Διότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να τις απαιτεί.

2) γιατί όλα αυτά δεν μας τα αναφέρουν ή δεν τα γνωρίζουν οι τεχνίτες;;;;

Γιατί τα γνωρίζει το σύνολο των μηχανικών?

3) παρόλο που τα υποστρωματα (αυτοεπιπεδούμενο + τσιμεντοκονία) έχουν τοποθετηθεί στις 20-11-2015 στις 18-12-2015 (στις 28 μέρες σύμφωνα με το TDS έχω ανάπτυξη αντοχών), μπορώ να προσθέσω το νέο υλικό, να περιμένω 7 ημέρες και να προχωρήσω στην τοποθέτηση πλακιδίων, χωρίς να περιμένω 3 μήνες

Αν βάλεις τύπου Sikafloor-81 EpoCem δεν θα χρειαστεί να περιμένεις 3 μήνες.

5) έπειτα όμως απο την τοποθέτηση του αρμόστοκου, το σύστημα σφραγίζει (δεν έχω βρει αρμόστοκο με διαπνοή)....εκεί πως συνεχίζεται η ξήρανση των υποστρωμάτων (αυτοεπιπεδούμενο + τσιμεντοκονία);;;;

Μετά το Sikafloor-81 EpoCem που θα περιμένεις 7 ημέρες θα τοποθετήσεις τα πλακάκια με κόλλα υψηλής ελαστικότητας όπως η ISOMAT AK-ECOLIGHT.

Αρμόστοκοι με διαπνοή

SUPERJOINT

ΑΡΜΟΣΤΟΚΟΣ ΠΛΑΚΙΔΙΩΝ DUROSTICK 1-10mm

Fugalite Eco

GROUT 6-20

Μπορεί να είναι αλλά όχι επισήμως. Μάλιστα ακόμα χρησιμοποιείται ο ΕΑΚ/ΕΚΩΣ (κακώς βέβαια γιατί δείχνει και το πόσο πίσω είμαστε σα χώρα)

Στην Ελλάδα όμως οι κανονισμοί είναι δωρεάν και οφείλουν και τον Ευρωκώδικα να τον παρέχουν δωρεάν είτε είναι ΦΕΚ είτε ΕΝ είτε οτιδήποτε άλλο. Κι αυτό θα πρέπει να γίνεται από τη στιγμή που είναι απαραίτητο εργαλείο για τον κάθε μελετητή και εργοταξιακό μηχανικό.

Σε κανένα άλλο κράτος δεν έχει ευτελιστεί έτσι το επάγγελμα του μηχανικού ενώ ταυτόχρονα σου ζητάνε να "γεννήσεις" χρήματα για εισφορές ΤΣΜΕΔΕ και για τους

κανονισμούς συν τοις άλλοις. Αυτό θεωρείται μπαρούφα;

Επαναλαμβάνω. Ο ΕΚ είναι νόμος της ΕΕ και άρα αυτόματα και του Ελληνικού κράτους. Η χώρα είναι μια μπαρούφα και δεν φταίει ο ΕΚ και η CEN. και το λογισμικό είναι απαραίτητο εργαλείο και δεν δίνετε τζάμπα.

Τόσο το χειρότερο

Το μόνο που μπορώ να δεχτώ για το ότι χρειάζεται πληρωμή ο ΕΚ είναι το ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος του κράτους.

Ειδάλλως γιατί δεν πληρώνουμε και για τους υπόλοιπους κανονισμούς;;

(ΝΟΚ, ΕΑΚ/ΕΚΩΣ, ΚΕΝΑΚ κτλ)  και γενικότερα για όλα τα ΦΕΚ  (αν και να μην το πολυλέω για να μην μπαίνουν ιδέες στους κυβερνώντες )

Νομός του κράτους είναι απο το 2010. Κανένα ΕΝ δεν απαιτεί ΦΕΚ.  Η μπαρούφα δεν είναι ΦΕΚ ή δεν έχει Ελληνική μετάφραση δεν ισχύει.

Σε κανένα άλλο κράτος ο κανονισμός δεν είναι δωρεάν. 

Ο Ευρωκώδικας δεν φτιάχτηκε για την Ελλάδα. Η Ελλάδα όπως και κάθε άλλη χώρα μπορεί να κάνει εθνικά προσαρτήματα. Αν δεν το κάνει κακό του κεφαλιού της. Ολα τα πρότυπα σε όλες τις χώρες πληρώνονται. Σε σχέση με άλλα ο ΕΚ είναι ο φθηνότερος σε σχέση με τον αριθμό των σελίδων.

Όποιος θεωρεί ότι ο ΕΛΟΤ αισχροκερδεί να πάει στο BS για να συγκρίνει. Δεν μπορούμε να θέλουμε ΕΛΟΤ και να τα θέλουμε όλα τζάμπα. Επαναλαμβάνω δεν φτάνει μόνο ο ΕΚ. Θα πρέπει να υπολογίσετε και το κόστος των επιμέρους προτύπων που απαιτεί η εφαρμογή του ΕΚ. Εδω θα διαπιστώσετε οτι το κόστος είναι πολλαπλάσιο του ΕΚ.  

Το πρόβλημα δεν είναι απλά ο ΕΚ (υποχρεωτικός απο το 2010) αλλά όλα τα υπόλοιπα πρότυπα που περιλαμβάνει. Η Ελλάδα σε πάγια τακτική,

- είτε παίρνει παράταση εφαρμογής (σε κάθε περίπτωση λήγει χωρίς την υποβολή εθνικού προσαρτήματος σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα)

- είτε δεν ενημερώνει επισήμως τους ενδιαφερόμενους για το νομικό πλαίσιο

- είτε δεν δημιουργεί ελληνικές τεχνικές προδιαγραφές

- είτε δεν δημιουργεί τους μηχανισμούς ελέγχου των προτύπων

- είτε παράγει αντικρουόμενες εγκυκλίους 

- είτε δεν δημιουργεί/αναθεωρεί τιμολόγια δημοσίων έργων

χιλιάδες είτε.....

Μετά απο 45 χρόνια στην ΕΕ είναι πλέον δεδομένο οτι η Ελλάδα σαν κρατικός μηχανισμός δεν θέλει είτε λόγω ανικανότητας είτε λόγω νοοτροπίας είτε λόγω πολιτικών παιχνιδιών είτε λόγω ηλιθιότητας (βάλτε ποσοστά εσείς) να δημιουργήσει τους μηχανισμούς εκείνους που υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχουν και να τηρούνται σε κάθε μέλος κράτος της ΕΕ. 

Το πρόβλημα με τους ΕΚ είναι το λιγότερο που μπορείτε να φανταστείτε. Στην Ελλάδα καταστρέφονται επιχειρήσεις επειδή ο ΕΛΟΤ δηλώνει ΜΟΝΙΜΑ έλλειψη προσωπικού και χιλιάδες άλλες αδυναμίες. να φανταστείτε οτι το HUb για τα Ευρωπαϊκά πρότυπα στην Ελλάδα είναι τηλέφωνο ενός ονόματος στο Βέλγιο.   

Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω "εκδοχές"

η επίσημη απάντηση εδω

Α) Η Τουρκία είναι η τελευταία σε μέγεθος αυτοκρατορία που έζησε μέχρι σήμερα.

Β) Η Τουρκία είναι το τραπεζικό κέντρο πολλών μουσουλμανικών χωρών 

Γ) Η Τουρκία έχει ΑΕΠ 1,6 τρις Δολάρια

Δ) Μέχρι το 2020 θα έχει 126 Ναυπηγεία μεγάλων πλοίων. Σήμερα έχει 70 με ετήσιο τζίρος 2,1 δις. 

Ε) Είναι η δεύτερη κατασκευαστική δύναμη στο κόσμο μετα την Κίνα.

Ζ) Η αμυντική της Βιομηχανία είναι 8η στο κόσμο σε τζίρο.

Η) Η αυτοκινητοβιομηχανία της είναι η 5η στον κόσμο και 3η στα λεωφορεία πούλμαν 

Θ) 6ος Παγκόσμιος Τουριστικός προορισμός

την καλημέρα μου

Προσπάθησα να κάνω μια προσομοίωση της κατάστασης. θεώρησα οτι το GB 30 όπως λέει ο κατασκευαστής μου δίνει 233 Kg νερό στο κυβικό στην αρχική του φάση (νωπό). Το μωσαϊκό το προσομοίασα σαν φράγμα υδρατμών με αντίσταση μ=150m. Θεώρησα επιπλέον οτι η θερμοκρασία κυμαίνεται από 17 ως 23 βαθμούς και η υγρασία απο 40-70%. Το GB 30 το έθεσα για 50mm. Στην εικόνα 1 θα δεις οτι αν έκανες έναρξη των εργασιών 30/11/2015 θα χρειαζόσουν περίπου 3 μήνες για να στεγνώσει. Θα παρατηρήσεις οτι μετά την περίοδο αυτή η υγρασία θα αυξηθεί πάλι λόγω των περιβαλλοντικών συνθηκών. Αν με το στέγνωμα (μετά απο τρεις μήνες) βάλω πλακάκια θα πάρεις την εικόνα 2. Η αύξηση είναι διότι το πλακάκι εμποδίζει την διαπνοή.  Με λίγα λόγια σε 1-2 χρόνια η διαφορά αυτή θα επιφέρει τάσεις στην κόλλα των πλακιδίων η οποία θα αστοχήσει απο μικρορωγμές και σε μερικούς μήνες θα αρχίσουν τα πλακάκια να σηκώνονται στο αέρα (πιθανότατα το 2ο καλοκαίρι).   

Η αποψή μου είναι οτι επειδή δεν μπορεί να αποφύγεις την διακύμανση υγρασίας στο γέμισμα θα πρέπει να φτιάξεις ένα υπόστρωμα για τα πλακάκια που να μην βάζεις την κόλλα σε μεγάλες διαβαθμίσεις υγρασίας. Το υπόστρωμα αυτό δεν χρειάζεται να είναι μεγαλύτερο απο 1-2mm αλλα θα πρέπει να μην λειτουργεί ως φράγμα υδρατμών, να μην ρουφάει νερό από τα σφουγγαρίσματα και να έχει συμβατή διαστολή με το γέμισμα. Θα σου πρότεινα το Sikafloor-81 EpoCem το οποίο θα αφήσεις για 7 ημέρες πριν βάλεις πλακάκια. Για την κόλλα πλακιδίων υποχρεωτικά τύπου S2 ελαστική και πιθανότατα να πήγαινα και σε υψηλής ελαστικότητας όπως η ISOMAT AK-ECOLIGHT. Στην ουσία θα πάρεις την εικόνα 3 (υπόστρωμα που δεν επηρεάζεται απο την υγρασία του περιβάλλοντος) και δεν θα χρειαστεί να περιμένεις +3 μήνες αλλα 7 ημέρες.

έχεις ή δεν έχεις ρύσεις?

Καλημερα

 

Συνολική επιφάνεια μωσαικου: 27τμ

Επιφανεια μωσακικου που σκαφτηκε: 0,3τμ

Βαφος της επιφανειας μωσακικου που σκαφτηκε: 3,5εκ

Συνολικη επιφανεια που περαστηκε το αυτοεπιπεδουμενο:  26,7+0,3=27τμ

Παχος του αυτοεπιπεδουμενου: <0,5εκ

αρα καλά το κατάλαβα εξ αρχής

Χρήστο καλά τα λες για ακαδημαϊκούς σκοπούς αλλά η επιφάνεια του φίλου μας είναι μόνο 0,3 τμ περίπου όσο ένα πλακάκι ίσος και λιγότερο.

Σε τόσο μικρή επιφάνεια το ποιο πιθανό είναι να "τραβήξει" την υγρασία το υπάρχων σκυρόδεμα που υπάρχει από κάτω

αφού υπάρχει μωσαϊκό πως θα τραβήξει νερό το σκυρόδεμα ?

Ο φίλος μας γράφει

Με χρηση κομπρεσερ αφαιρεθηκε ένα τμημα το μωσαικου (~0.3τμ, βαθος 3.5εκ) το οποίο ηταν αρκετα "σηκωμενο", ασταρωθηκε ολη η επιφανεια (~27τμ) με ασταρι προσφυσης και αφεθηκε να στεγνωσει για περιπου ~48 ωρες

Το σαββατο προστέθηκε τσιμεντοκονια στο παραπάνω τμήμα (των 0.3τμ) και περαστηκε με αυτοεπιπεδουμενο ολη η επιφανεια προκειμενου να αποκτηθουν οι καταλληλες ρυσεις.

Το αυτοεπιπεδουμενο ειχε προδιαγραφες 3 εως 30mm και σε καποια (λιγα) σημεια το οριο των 30mm ξεπεράστηκε και εφτασε τα ~50mm. Οι αποριες που εχω είναι οι εξης:

τελικά ποιο είναι το πάχος? πόση είναι η επιφάνεια?