Ροδοπουλος

Επικοινώνησα μέσω γνωστού με το τεχνικό τμήμα μεγάλης εταιρίας αλουμινίων και μου είπαν ότι το 2005 δεν υπήρχε CE και δεν υπήρχε καμία επίσημη προδιαγραφή ή κανονισμός σχετικά με τα αλουμίνια και την στήριξή τους τότε . Η στήριξη γινόταν βάση των υπολογισμών ιδιώτη μηχανικού σαν απλή μεταλλική κατασκευή ή την εκτίμηση του αλουμινά.

αυτό δεν είναι σωστό. Υπήρχαν και ΕΝ και ISO. Εξετάζεις το σύστημα στήριξης εφόσον το πλαίσιο και ο υαλοπίνακας τηρούν τις προδιαγραφές. Το πρώτο ερώτημα λοιπόν είναι αν το σύστημα τηρεί τις προδιαγραφές.

Να θυμισω οτι το πρωτο κρουσμα ηταν πριν ενα χρονο. Αν οντος υπαρχει σωληνας που τρεχει εδω και ενα χρονο, δε θα επρεπε να εχει βγει υγρασια στο ταβανι του απο κατω οροφου;;

οχι απαραίτητα το αφρομπετον τραβάει περισσότερη υγρή υγρασία απο το σκυρόδεμα. Επίσης μην φαντάζεσαι δεκάδες λίτρα. Περίπου 2 λίτρα ανα τμ είναι περισσότερο απο ικανά για να δημιουργήσουν σοβαρό πρόβλημα. Στην ουσία δημιουργούν διάλυση του τσιμεντοπολτού του κονιάματος του γεμίσματος. Αν παρατηρήσεις πχ απο κάτω απο τα πλακάκια το γέμισμα να είναι σαν άμμος αυτό σημαίνει οτι έχασες το τσιμέντο. Εφόσον τα κουφωμένα πλακάκια σηκώθηκαν αυτό σημαίνει οτι συνεχίζετε η πίεση υδρατμών απο συνεχιζόμενη διαρροή. Ανίχνευση των σωληνώσεων άμεσα και μετά σε βλέπω για ξήλωμα.  

θα δούμε και BMW, Citroen, Alfa Romeo, ........

99% υπάρχει πηγή υγρασίας, πιθανότατα σωλήνας  που πρέπει να ανιχνευθεί με θερμοκάμερα.

Τα πλακάκια σηκώθηκαν ή κούφωσαν?

Υπάρχει το εξής πρόβλημα που πρέπει να δεις

υπάρχει καμία περιπτωση ο απο κάτω ένοικος να μην δουλευει θέρμανη και κλιματισμό ενω να παράγει και αυξημενα ποσοστά υγρασίας > 75% πχ κανένα μπάνιο, κουζίνα?

Αν και από μακρυά δεν γίνονται εκτιμήσεις και οι μαστόροι αυτή την εποχή δουλειά ψάχνουν και φέρνουν την καταστροφή , μπορείς να μας πεις αν τα πλακάκια  βγαίνουν ακέραια και εύκολα , αν έχουν κόλλα από κάτω ή η κόλλα μένει στο πάτωμα και βγαίνουν καθαρά από κάτω . 

 

Γενικά μην τρελαίνεσαι αμέσως και βέβαια 11 χρόνια μετά δεν φέρνει ευθύνη ο κατασκευαστής .

Στο παρελθόν υπήρξαν προβλήματα με ΕΠΩΝΥΜΕΣ εταιρείες ως προς τις κόλλες και τους στόκους και βέβαια αυτές σφύριζαν αδιάφορα .

 

Μπορεί λοιπόν να έχεις διάφορα θέματα .  

δεν φταίνε πάντα οι κόλλες διάβασε αυτό

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6360-

Καμία σχέση Χρήστο,μην μπερδεύεις πολλά πράγματα μαζί - δεν γίνεται να καταλήγουν όλα στη διάβρωση.Τα βέλη κάμψης σε μια πλάκα λόγω ερπυσμού μπορεί να είναι 2.5 -3 φορές μεγαλύτερα απο αυτά της μελέτης 

λίγο υπερβολικό για τυπικές πλάκες αλλα σας βάλει μια φωτό. Αυτό που δεν γνωριζουμε ειναι αν ειμαστε σε post-cracking behavior ή όχι.

Calculation_of_Long-Term_Deflection_by_Ian_Gilbert.pdf

DeflectionConcreteSlabs_Hany_Aug1996.pdf

Καλησπερα!

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση σχετικα με ενα προβλημα που εχω στο σπιτι και οπως διαπιστωσα το εχουν αντιμετωπησει και αλλα διαμερισματα στην πολυκατοικια.

Πριν ενα περιπου χρονο μου σηκωθηκαν καμια 10ρια πλακακια στο διαδρομο του σπιτιου. Ο ανθρωπος που ηρθε και τα εφτιαξε μας ειπε οτι ειναι προβλημα απο συνδιασμο κακης τοποθετησης και απο το αφρομπετον και οτι το προβλημα θα υπαρξει σε ολο το σπιτι.

Τωρα λοιπον στο σαλωνι εχω το ιδιο προβλημα αλλα σε μεγαλυτερη εκταση. Ξανα ηρθε λοιπον ο ανθρωπος και μας ειπε οτι για να φτιαχτει το σπιτι, κανονικα θελει ξυλωμα τα πλακακια, ξυλωμα το αφρομπετον (για το οποιο μαλλιστα μας ειπε οτι ειναι και κακης ποιοτητας) και να πεσει και ουρηο υλικο και και ουρια πλακακια.

Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι το εξης:

Απο τη στιγμη που το προβλημα φαινετε να ειναι κακο υλικο και κακη εργασια ο κατασκευαστης της πολυκατοικιας δε φερει καποια ευθυνη; Η κατασκευη ειναι του 2004. Υπαρχει καποια εγγυηση βαση νομου που να μας καλυπτει για τετοιου ειδους κακοτεχνιες;

Να απευθυνθω στο τεχνικο επιμελητηριο να στειλουν εμπειρογνωμονα να το δει πριν το φτιαξω;

Για βοηθηστε για το προβλημα ειναι μεγαλο και σαν εξοδο και σαν εκταση (110mm2) αλλα και στο οτι θα πρεπει να ξεσπιτωθουμε για οσο καιρο παρουν οι εργασιες.

 

Ευχαριστω εκ των προτερων

 

Αντωνης

Ας ξεκινήσουμε απο τα βασικά

1) Υπάρχει πορεία που να συνδέεται το φούσκωμα με μπαλκονόπορτες?

2) Εχει γίνει έλεγχος διαρροών σωληνώσεων?

3) Μπορείς να βάλεις κάποια φωτογραφία?

Το πας πολύ μακριά

Ας βάλει ο allobar καμία φωτογραφία και θα δεις οτι κάτι τέτοιο θεωρώ οτι θέλει να μας πει.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι θα πρέπει να εντοπιστούν οι λόγοι που δημιούργησαν το βέλος κάμψης που θεωρώ οτι δεν προϋπήρχε. Απο το αρχικό μήνυμα κατάλαβα ότι δεν προϋπήρχε και τα φορτία δεν άλλαξαν. Αν οφείλεται σε διάβρωση του οπλισμού τότε για να απαντηθεί το ερώτημα θα πρέπει να δούμε την παθολογία και τον ρυθμό υποβάθμισης. Εδω μέσα μπαίνει το CR. 

κε Ροδόπουλε τα έχεις κάνει αxταρμά πάλι, μπερδεύεις OKA (ULS) με OKΛ (SLS)

 

Ο τίτλος του θέματος αφορά "βέλος κάμψης", ο τίτλος της δημοσίευσης που ανέβασες αφορά αυτό που δείχνει η εικόνα - εκτός θέματος

 

Υ.Γ

1.Τα συγκεκριμένα που ανέβασες σχετικά με τα CR, έχουν όντως τρομερό ενδιαφέρον, όμως θα σε παραπέμψω στο παράρτημα 7Δ του ΚΑΝ.ΕΠΕ σχετικά με του συντελεστές δομικής υποβάθμισης, μέσα απο μειωτικούς συντελεστές ( r )

2.Η επιλογή του αν θα ενισχύσεις ή θα αντικαταστήσεις μπορεί να ορισθεί ευκολότερα - Διάβασε τις σημειώσεις του Δρίτσου!!!

 

θα επανέλθω

Και η θερμοπρόσοψη έχει τα  δικά της προβλήματα εφαρμογής ειδικότερα με τις ωριμάνσεις των υλικών, το water content των σοβάδων κλπ.

Η "παραδοσιακη" μεθοδος μονωσης τουβλο-μονωση-τουβλο ειναι πιο οικονομικη. Εκμεταλλεύεται τη θερμοχωρητικοτητα της μονης σειρας εσωτερικων τουβλων.

Η πιο νεα "ταση" με εξωτερικη μονωση εκμεταλλευεται δυο ας πουμε σειρες τουβλων. Φυσικα και υπαρχει το προβλημα των μη οπτικων προβληματων στην εξ.τοιχοποιια.

είναι δύσκολο να τα αποτιμήσεις συγκριτικά διότι στην πρακτική τουβλο-μονωση-τουβλο η πιθανότητα κακής εφαρμογής είναι μεγαλύτερη.

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Όπως θα δείτε έχω λάβει 2 απαντήσεις και οι απόψεις διύστανται. Αν όντως η θερμοπρόσοψη δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά τότε γιατί γίνεται τόσος ντόρος με την θερμοπρόσοψη; Για να πουλάναι οι εταιρείες; Μήπως ενδείκνυται σαν λύση σε σπίτια παλιάς κατασκευής που δεν έχουν καθόλου μόνωση; 

 

Όσο αφορά τη μόνωση δεν είμαι ειδικός και έτσι δεν μπορώ να καταλάβω αν η διαφορά την μίας μεθόδου με την άλλη έχει σημαντικές - αισθητές διαφορές. Αυτό όμως που καταλαβαίνω ακι βλέπω διαφορά είναι στο αισθητικό κομμάτι. Δηλ. όλα τα σπίτια στη Ρόδο στα 3-5 χρόνια θέλουν ξανά βάψιμο εξωτερικά. ('εχουμε πολλή υγρασία!) Στα συστήματα θερμοπρόσοψης υπόσχονται πως θα ξαναβάψεις μετά από 10-15-20 χρόνια!! Είναι δυνατόν;

 

Βέβαια αν αυτό οφείλεται στο πλέγμα και τον έτοιμο σοβά, τότε πολύ απλά μπορώ να κάνω μόνο αυτό στους εξωτερικούς τοίχους και μέσα ανάμεσα στην τοιχοποιία ν βάλω την εξιλασμένη. 

 

Ποιά η γνώμη σας; Είναι καινούργια κατασκευή και είναι πολύ σημαντικό να πάρψ τη σωστή-βέλτιστη απόφαση.

 

Σας ευχαριστώ!

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις βαφές βάσει ΕΝ 1504-2 και να κερδίσεις αρκετά χρόνια ζωής ακόμα και με υγρασία που παρεμπιπτόντως δεν είναι ο μεγάλος εχθρός της βαφής. 

Συνάδελφε Allobar, οι εικόνες στο προηγούμενο ποστ προέρχονται από αυτό το πέιπερ: http://www.palgrave-journals.com/jba/journal/v3/n1/full/2950057a.html

 

Για να πάρεις μία ιδέα περί του ζητήματος του παραπάνω ποστ, διάβασε εδώ, σελίδα 114 και μετά (αλλά και τα υπόλοιπα): https://books.google.gr/books?id=QZbSBQAAQBAJ&pg=PA116&lpg=PA116#v=onepage&q&f=false

 

 

Συνάδελφε Ροδόπουλε, το έχω επισημάνει και στο παρελθόν ότι αυτό που κάνεις είναι τρολλάρισμα και δεν βοηθάει κανέναν.

Δεν είναι εδώ χώρος επίδειξης, ούτε πεδίο άγρας.

Αν γνωρίζεις κάτι επί του θέματος, εφόσον θέλεις να βοηθήσεις, και στον βαθμό που αυτά που παραθέτεις σχετίζονται με το θέμα δώσε πληροφορίες κατανοητές και πλήρεις.

+1 και δεν πρόσεξα οτι το είχες ήδη δώσει και βάζω το άρθρο. Επειδή έχω το βιβλίο όποιο θέλετε εδώ είμαι

article-1.pdf

Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα στο άρθρο που επισυνάπτω

Condition Rating.pdf

Δε ρωτησα ποσο κανει το κιλο, αλλα σε τι παχος μπηκε.

Το λ που βλεπω, για να μιλαμε για θερμομονωση, επρεπε να μπει σε παχος 50εκ και βαλλε...

 

 

Δε μας τα λετε καλα.

Τελικα βγηκε το ασφαλτικο ή δεν μπορουσε να βγει?

Στις φωτο, το βλεπω μια χαρα.

 

Μς δεν έγινε θερμομόνωση αλλα υγρομόνωση με θερμομονωτικό γέμισμα

Η πίσσα βγήκε απο παντού.

καλό θα είναι να γράψεις τα λάθη που εντόπισες.

Δεν είναι ότι είναι πρότυπη. Απλά δείχνω μια τυπική ανοικτής διαπνοής. Το λ του γεμίσματος είναι 0.261 Kcal/mhoC και με τιμή λιανικής στα 0,22Ε/κιλο. Κάθε 10 κιλά σου δίνουν ένα εκατοστό στο τμ.

Το συνεργείο είχε εμπειρία στην τοποθέτηση αλλα το θέμα ήταν καθαρά οικονομικό όσον αφορά την προετοιμασία επιπεδότητας. Το ασφαλτικό πάντως βγήκε στο 100%. Η βασική υγρομόνωση είναι τα πρώτα 2 χέρια του ελαστικού τσιμεντοειδές. Η πάνω στρώση (μετά το γέμισμα) μπαίνει για να υποστηρίξει τα πλακάκια της βατότητας και να τους δώσει ένα ελαστικό υπόστρωμα διότι το γέμισμα δεν έχει την απαιτούμενη ελαστικότητα ώστε να πάρει τις θερμικές παραμορφώσεις απο τα πλακίδια.

Σαφώς είναι για υγιές. Αλλα πάλι δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Καθαρίσαμε όλα τα υπολείμματα αλλά δεν πήραμε την αδρότητα σωστά λόγω κόστους. Σίγουρα αποτελεί πρόβλημα όταν χρησιμοποιείς τα ελαστικά τσιμεντοειδή στην προκειμένη περίπτωση είναι η κάτω στρώση που δεν ενδιαφέρει και πολύ. Για να καταλάβεις έχουμε μετά το γέμισμα αλλη μια στρώση απο το τσιμεντοειδές. Με λίγα λόγια μπορείς να μην επενδύσεις το χρόνο και το χρήμα στην κάτω στρώση και να χρησιμοποιήσεις το τελείωμα του γέμισματος για την τελική σου επιφάνεια. 

Στην δική σου περίπτωση απο όσο κατάλαβα δεν έχεις ρύσεις. 

Χωρίς θερμομονωτικές πλάκες πχ 5,2Ε/τμ τοποθετημένα αλλά με θερμομονωτικό γέμισμα, διπλή στρώση υγρομόνωσης και ελαστικούς αρμούς κοντά στα 20Ε τμ + ΦΠΑ που ήταν και το πλαφόν με εργατικά.        

καταρχήν αν είναι τοπικού χαρακτήρα είναι ένα τεράστιο θέμα που θέλει έλεγχο. Τις περισσότερες φορές εμφανίζεται πχ στον πόδα άλλα στην ουσία φτάνει μέχρι την θεμελίωση και μάλιστα σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Το δεύτερο πρόβλημα είναι η παθολογία της διάβρωσης. Αν είναι αποκλειστικά απο ενανθράκωση τότε έχεις χάσει As και συνάφεια. Αν όμως είναι απο χλωριόντα ή χημική προσβολή τότε έχει χάσει και μηχανικές ιδιότητες. Σχεδόν πάντα το πρόβλημα εμφανίζεται πρώτα στους συνδετήρες με αποτέλεσμα να μειώνεται η διατμητική αντοχή.

terry

η τελική επφάνεια που μου δείχνεις είναι ΟΚ αλλα δεν ξέρω ποια ήταν η κατάσταση πριν την προετοιμασία. Στην δική μου περίπτωση μιλαώ για πλάκα του 1960, που μετά απο 30 χρόνια στην μοίρα της της έβαλαν ασφαλτόπανο και το οποίο βγήκε και καθαρίστηκε. Δεν βάλαμε αστάρι διότι το υλικό έχει πιστοποιημένη πρόσφυση > 2 MPa σε σκυρόδεμα. Σε κάθε περίπτωση η εφαρμογή δεν απαιτεί τίποτα πάνω απο 0.5 MPa. Μετά την υδροβολή σίγουρα θα μπορούσε να τριφτεί πολύ καλύτερα αλλα υπήρχε ο πέλεκυς τους κόστους. Δοκίμασα διαλύτη Νίτρου άλλα η πίσσα δεν έβγαινε λόγω παλυκαιρισμού. 

H εφαρμογη ειναι απαραδεχτη.

Καμια ουσιαστικη προετοιαμασια της πλακας.

Ειναι αυτο που λες προετοιμασια της πλακας, της πλακας.

 

 

Και γιατι παρακαλω?

Θελω τεκμηριωση.

Ολες οι υγρες μεμβανες προυποθετουν λεια επιφανεια, χωρις εξαρσεις, βαθουλωματα κτλ.

 

Αν μιλαμε για την πλακα της φωτο, οχι 400bar δεν μπηκαν, ουτε πλυστικο των 150bar δεν μπηκε.

Αντε για ενα σκουπισμα την βλεπω.

Υπήρχε ασφαλτόπανο που βγήκε και η 500αρα έβγαλε την πίσσα. Τι περιμένεις όταν έχεις πίσσα να δεις σαν τελικό προϊόν? 

Το υλικο δεν ανήκει στις υγρές μεμβράνες. Είναι ελαστικό τσιμεντοειδές!!!

Η πίσσα μπλοκάρει την διαπνοή και δημιουργεί προβλήματα πρόσφυσης του τσιμεντοειδούς. Αν βάλεις σβουράκι ή τριβείο στην πίσσα, με την θερμοκρασία την μαλακώνεις και δεν βγαίνει. Με το τριβείο πιθανότατα θα κλείσεις και τους πόρους με παιπάλη.

Μετά το γέμισμα, περνιέται πάλι το ελαστικό ελαστικό τσιμεντοειδές και μετά κάνουμε το κόψιμο των αρμών που θα τους γεμίσουμε με ειδική μαστίχη και μετά πλακάκια που θα ακολουθούν τους αρμούς.

Στην φωτό η πλάκα πριν τον καθαρισμό για να καταλάβεις ποια ήταν η επιφάνεια εργασίας.

Οι εξάρσεις και τα βαθουλώματα δεν βγαίνουν ούτε με 500αρα εκτός και αν βαράς 2 ώρες το τμ.

Εφαρμογή θερμομονωτικού γεμίσματος πάνω απο το ελαστικό τσιμεντοειδές.

Καλησπέρα, 

 

Σε μια υπάρχουσα πλάκα οπλ. σκυροδέματος, ποιο είναι το όριο στο βέλος κάμψης από το οποίο και μετά εγκαταλείπεις τη λύση της ενίσχυσης και αποφασίζεις κατεδάφιση και επανακατασκευή; 

Οταν ο συντελεστής απομείωσης Φ, του λόγου BR (πραγματική επάρκεια προς απαίτηση επάρκειας) είναι συνήθως <= 0,3 αποφασίζεται η δημιουργία νέου στοιχείου. Δεν μπορώ να σου κάνω μεγαλύτερη ανάλυση στο φόρουμ αλλά σου δίνω τις βασικές σχέσεις.

Το βασικό πρόβλημα είναι η αξιοπιστία του ποσοστού ανάκτησης του λόγου BR μετά απο την ενίσχυση/επέμβαση για το χρονικό διάστημα (χρονο-επάρκεια) που έχεις ορίσει να προσδιορίζει την επέμβαση.