Ροδοπουλος

Υπάρχει το EN 1627:2011 που ορίζει 4 κλάσεις ασφαλείας. Στην Ελλάδα θα βρούμε ελάχιστους προμηθευτές με πιστοποιητικό κλάσης 3 και σχεδόν κανένα με κλάση 4. Ας μην αρχίσουμε με το κόστος και τις λοιπές χαζομάρες διότι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα και τζάμπα. 

επειδή έχω βαρεθεί να βλέπω βλακείες κοιτάξτε εδω και βρείτε μου ένα πιστοποιητικό ΕΝ. Θα επισημάνω οτι ούτε στο high end τιμών θα βρείτε πιστοποιητικό.

Περισσότερα εδω

Εγώ δεν διαφωνώ να τους πάρουν τζάμπα . Αρκεί να επενδύσουν πολλά λεφτά και σύντομα .

δεν καταλαβαίνεις οτι κανένας δεν τα θέλει. Ακόμα και η COSCO θέλει συγκεκριμένες γραμμές για συγκεκριμένη χρήση. Κανένας δεν πρόκειται να επενδύσει παρά ελάχιστα. 

 

Τώρα κατάλαβα για τη ρωγμή. Εννοείτε αυτή που υπάρχει και στον πάνω όροφο πριν τον πλήρη διαχωρισμό ...

 

Ακριβώς και δυστυχώς είναι σύνηθες!!!!! Στην ουσία η πάνω όπλιση και τουλάχιστον ένα πάχος 2εκ +Φ+2κ δεν λειτουργεί. Σε δεύτερο χρόνο θα σταματήσει να λειτουργεί και η άνω στρώση. Λόγω της πυκνότητας της όπλισης το δυναμικό διάβρωσης μεταφέρεται σε μεγάλη έκταση. Σαφώς όμως ο στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε το θέμα της χημικής προσβολής απο τα καθαριστικά. Οι εγκιβωτισμένες ζαρντινιέρες βέβαια είναι ένα τεράστιο πρόβλημα σε πολλές πολυκατοικίες στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα επίσης έχουμε τρομερό πρόβλημα με την διάβρωση πίσω απο τις ορθομαρμαρώσεις. Οδηγούν σε bowing και τελικά σε κατάρρευση, με τεράστιες υλικές ζημιές και με θύματα. 

http://ygromonosi.blogspot.gr/2012/10/blog-post.html

δεν διαφωνώ πουθενά και γνωρίζω το ΒΔ αλλα προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω ακριβώς.

Για την εγκάρσια ρωγμή το καλύτερο που μπορώ να κάνω με την υφιστάμενη εικόνα είναι.........

εκτός και αν ................δοθεί στο πακέτο και η ΣΤΑΣΥ. Για να δούμε.

Τα παλιά καλά χρόνια υπήρχε και το ΤΕΕ, έκανε τις πραγματογνωμοσύνες του,μερικές δημοσιεύονταν στα Τεχνικά Χρονικά (ανάλογα με την σοβαρότητα ), άλλες πήγαιναν στην βιβλιοθήκη. Τελοσπάντων, με κάποιο τρόπο ξεστραβωνόμαστε.

Αξίζει τον κόπο και έχω περιέργεια να παρακολουθήσω, τι ενέργειες τεχνικές ή αστικές θα γίνουν από εδώ και πέρα.

Ίσως κάποιος από τους εκλεκτούς συναδέλφους που γράφουν εδώ, έχει την διάθεση και την δυνατότητα να μας ενημερώνει..

Μην ξεχνάς οτι το θέμα δεν είναι μόνο τεχνικό αλλά εντόνως πολιτικό και οικονομικό. Επιπλέον το ΤΕΕ δεν έχει απαραίτητα την τεχνογνωσία και τον εξοπλισμό για να διενεργήσει ουσιώδη ανάλυση. Ας μην πάμε όμως πολύ παραπέρα. Θα έπρεπε εντός 24 ωρών να γίνει σοβαρότατος έλεγχος στο κτίριο και εκκένωσης του ορόφου και της εμπορικής χρήσης απο την πλευρά της πολιτείας/Περιφέρειας. Δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να ισχυριστεί χωρίς στοιχεία οτι η δοκός και οι κόμβοι δεν βρίσκονται σε αντίστοιχη κατάσταση. 

Αν κάνεις τα παρακάτω τότε πολύ απλά τα ΜΜΕ θα αρχίσουν να κάνουν έρευνα σε πολλά κτίρια ανα την επικράτεια. Το κράτος, πολεοδομία, ΤΕΕ, μηχανικοί θα βρεθούν υπο τρομερή πίεση και με ταυτόχρονη αδυναμία αντίδρασης, Δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο, ακόμα και αν υποβιβαστεί η στατική επάρκεια σε τέτοιες περιπτώσεις, να ορίζει τις υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη. Αν το παρομοιάσουμε με την φωτιά, ισχύει οτι σε 45 ημέρες θα χρειαστεί έλεγχος και υπογραφή μηχανικού. Ποιός θα πληρώσει τον έλεγχο, τον μηχανικό και πάνω απο όλα τις πιθανές επεμβάσεις και ενισχύσεις? Σε όλα τα παραπάνω μπορείς να βάλεις και τον ρόλο των ασφαλιστικών εταιριών και τραπεζών. Αν πχ το εν λόγο ακίνητο είναι προσημειωμένο για κάποιο δάνειο τι κάνεις? Αρχίζει λοιπόν και ξετυλίγετε ένα κουβάρι που δεν ξέρουμε που οδηγεί. Το εν λόγω κτίριο όπως σωστά λέει ο MCRaster έχει φάει τα 50 χρόνια ζωής του. Συμφωνώ αλλα τότε το 67% του δομικού πλούτου στην Ελλάδα βρίσκετε εκτός ωφέλιμης ζωής. Στην περίπτωση αυτή τα μπορώ να τα προσημειώσω? τα δημόσια κτίρια τι υπόλοιπο ζωής έχουν? μπορώ να τα νοικιάσω? μπορώ να τα νομιμοποιήσω και για πόσα χρόνια ή αν θέλετε η νομιμοποίηση μας δίνει αυτόματα 50 χρόνια ζωής? Ακόμα και όταν κάνω ενισχύσεις σε υφιστάμενα ποια είναι η ωφέλιμη ζωή του? Αν πχ ενισχύσω το κτίριο των 40 ετών μετά μπορώ να θεωρήσω οτι θα φτάσω στα 90 χρόνια? 

Μήπως να κάνουμε στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο με τις ΗΠΑ για τις γέφυρες?

http://t4america.org/maps-tools/bridges/#?latlng=40.7127837,-74.00594130000002&bridge_id=

και αν βάλουμε και τα σχολεία μας τι κάνουμε μετά? και αν βάλουμε και την κρίση που δεν θα μας φύγει στα επόμενα 30 χρόνια που θα βρισκόμαστε?

και αν φτάσουμε στην λογική των ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλίας που πλέον το κόστος ασφάλισης επηρεάζεται έμμεσα απο τα προβλήματα και την παλαιότητας τι γίνετε? Μπορούμε σε παγκόσμιο επίπεδο να θέσουμε υποβάθμιση εμπορικής αξίας λόγω παλαιότητας? η υποβάθμιση στάθμης ασφαλείας λόγω παλαιότητας?

Φανταστείτε τα κτίρια να έχουν τις διαβαθμίσεις τύπου ενεργειακής απόδοσης με σφραγίδα στην είσοδο για την ασφάλειά τους? 

Το θέμα είναι εξωφρενικά πολύπλοκο και καταλήγει στην σκληρή πραγματικότητα που λέει

Καλύτερα να σκοτώνονται 1000 νοματαίοι τον χρόνο παρά να τιναχτεί η οικονομία στον αέρα, τα παιδιά να μην πηγαίνουν σχολείο, οι άρρωστοι στα νοσοκομεία, κλπ.

Ο θάνατος στο δυτικό κόσμο αποτιμάται στις 45000 Ευρώ ή 45 εκατομμύρια για τους 1000. Το ποσό είναι γελοίο μπροστά σε οποιαδήποτε άλλη κίνηση. 

τα στηρίγματα (σωλήνες!!!) ναι . Οι μποτίλιες οχι.

δεν είμαι σίγουρος διότι ο άνω εξώστης βρίσκεται σε χρήση (τέντες/λουλούδια). Πρόσεξε δεν παρατηρούμε φαινόμενο υπερφόρτωσης υπο κανονικές συνθήκες τασικού πεδίου διότι η πλάκα έχει εγκάρσια ρωγμή, μπορεί εδω και πολλά χρόνια. Με τις μποτίλιες,  τους 2 σωλήνες (άγνωστος ο ρόλος τους) και την εγκάρσια ρωγμή, αναπτύσσεται ένα αρκετά πολύπλοκο τασικό πεδίο. Θα παρατηρήσεις οτι η περίμετρος της θραύσης ακολουθεί τις βάσεις απο τις μποτίλιες. Το άλλο που θα πρέπει να έχεις στο μυαλό σου είναι οτι θραύση δεν έγινε σε χρόνο Τ=0 αλλά είναι αποτέλεσμα δυναμικής αστοχίας πολλών ετών σε ένα σώμα (σκυρόδεμα/χάλυβας) που από την μία είχε μια εγκάρσια ρωγμή που διαδίδεται και από την άλλη χάνει ολκιμότητα.        

και πως εξηγείτε  εσείς κ Ροδόπουλε 

ότι το τμήμα  που κατέρρευσε είναι μετά τις μποτίλιες και όχι εσώτερα της έδρασης ειδικά της γωνιακής?

 

(εκτός και αν υποτεθεί ότι αυτός που έβαλε τις μποτίλιες φοβούμενος

την αντοχή του υποστρώματος και των πλακιδίων

καθαίρεσε και το πλακάκι και το υπόστρωμα στο σημείο που εδράζεται

οπότε από εκεί επί χρόνια να εισέρχονταν υγρασία κλπ

 

+ το γεγονός ότι αν παρατηρήσετε  και το από πάνω όμοιο και τούβλινο στηθαίο  και αυτό είναι ραγισμένο ακριβώς στη διεπιφάνεια έδρασης του επί του εξώστη

οπότε και από εκεί μπορεί να εισέρχονταν επίσης υγρασία στο μπαλκόνι που κατέρρευσε)

Οι μποτίλιες μπήκαν για να συγκρατήσουν τον άνω εξώστη!!! Γιατί? 

το 2007 στη Κρήτη είχε χτυπήσει σοβαρότατα μια κοπέλα

http://www.creteplus.gr/news/auto-einai-to-mpalkoni-pou-epese-stin-odo-euaggelistrias-sto-irakleio-pics-96751.html

Από αυτά τα κάγκελα των μπαλκονιών και τα παντζούρια, μου φαίνεται για αρχιτεκτονική του 30.

1955-1965.

το νερό περνουσε απο την πάνω παρειά. Ο άνω οπλισμος διαβρώθηκε πρώτος. Η εκτίναξη των οξειδίων και το φορτίο προκάλεσε εγκάρσια ρηγμάτωση. Στον επόμενο χρονο η διάβρωση προχώρησε στον κάτω οπλισμό. Η απώλεια συνάφειας ήταν το βασικό πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι στην σύνδεση με την δοκό και έκοψε απο την κάμψη ιδίου βάρους αφού πλέον το σίδερο δεν μετέφερε τάσεις. μέσω συνάφειας. 

Ο τίτλος σου αν δεν κάνω λάθος λέει Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός, αν έγινες Πολιτικός Μηχανικός και είσαι και στο μητρώο του ΤΕΕ το παίρνω πίσω.Εάν πάλι έχεις μελετητικό και δεν το ξέρω πάλι το παίρνω πίσω.Είσαι ο μόνος Μηχανολόγος Μηχανικός που μιλάει για σκυρόδεμα, μελέτες πολιτικού μηχανικού κ.ο.κ.

και γράφει διεξοδικά, μελετάει εδώ και πολλά χρόνια ............μην το ξεχνάς!!!!!!!βέβαια βοηθάνε κάτι 22 χρόνια εμπειρίας μελετων, στα εργοτάξια ανα τον κόσμο, στους ελέγχους, στα εργαστήρια κάτι MSc, PhD,  και άλλα τέτοια χαζά και το τελειώνω εδώ διοτι βαρέθηκα...

Κάτω από 12 κυβικά δεν το βλέπω να γίνετε. Πρόσεξε τις πιστοποιήσεις και μακρυά απο τα ISO 9001. Δεν είναι πιστοποίηση προϊόντος.

Ως καθηγητής έχεις δικαίωμα να τραβάς μόνο γραμμούλες, φρόντισε να τις επιβεβαιώνεις μόνο γιατί κουράζομαι να διορθώνω.Αν είχες έστω λίγη εμπειρία απο "εργοτάξιο" και όχι απο "εργαστήριο" θα έδειχνες θρησκευτική ευλάβεια στους Πολιτικούς Μηχανικούς που δείχνουν υπομονή με παρεμβάσεις που γίνονται απο μη - Πολιτικούς Μηχανικούς

όπως τα λες είναι...

Παρατηρήστε την εγκάρσια ρωγμή που έγινε λόγω της διάβρωσης του οπλισμού.

Τις μποτίλιες ποιος βλάκας τις έβαλε?

ΜΠΑΛΚΟΝΙ έπεσε στο Ηράκλειο

εδω

Για αυτό βάζεις λεπτές επικαλύψεις και βαφές ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2. Ασε τις γραμμούλες σε εμένα διότι μόνο γραμμούλες δεν έκανα στην ζωή μου. 

Να κάνω και μια ερώτηση:

Γνωρίζει κάποιος κάποιον στην Ελλάδα που να πουλάει πιστοποιημένη φυσική δομική ξυλεία (κατηγορίας C22, C24 κ.τ.λ) και όχι μόνο συγκολλητή? Δεν εννοώ το τι λένε και γράφουν στο site τους οι διάφορες εταιρείες, αλλά το τι πραγματικά διαθέτουν... 

Εισαγωγή και ΝΑΙ υπάρχει. Ψάξε το. Μην αρχίσεις μόνο με τα είναι ακριβό και τα ωχ Παναγιά μου. 

Το πρόβλημα της διάβρωσης είναι πρόβλημα νοοτροπίας, έλλειψης κανόνων ποιότητας, έλλειψης γνώσεων και σε τελική ανάλυση ένας άσχετος ιδιοκτήτης που νομίζει οτι επειδή έβγαλε 200Κ ξαφνικά έμαθε τα πάντα.

Λοιπόν για να ξεμπερδεύουμε

Αυτοσυμπυκνούμενο C35/45 με +35Ε το κυβικό απο το απλό, στρώμα προστασίας EN 1504-2, μια βαφή ΕΝ 1504-2 και μελέτη εφαρμογής περιορισμού εισόδου νερού και πάπαλα για +50 χρόνια. Δεν γίνετε με τόσες προδιαγραφές ακόμα να το ζαλίζουμε το θέμα.  

Οποιος δεν βαριέται ξεκινάει το διάβασμα 7 μερών

http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6130-

και συνεχίζει

ΜΠΑΛΚΟΝΙ έπεσε στο Ναύπλιο

εδω

ΜΠΑΛΚΟΝΙ έπεσε στο Ηράκλειο

εδω

Πτώση μπαλκονιού στην καρδιά της Λεμεσού εδω

δεν είναι οι μόνες αλλα συβαίνουν εδω και πολλά χρόνια

http://www.limassolmunicipal.com.cy/pdf/29_01_13.pdf

Απο προδιαγραφές έργου στο θέμα

και προσοχή στην κατηγορία σκυροδέματος και την σύνθεση. Γιατί δεν εφαρμόζεις το ΚΤΣ-2015? 

Διότι αναφέρεται σε συγκεκριμένο ΕΝ που καλύπτει τις επικαλύψεις και δεν είναι το 206-1 ή το 1990.

Διαβάστε το ΕΝ 1990 + ΕΝ 206 για τις επικαλύψεις διότι κάνετε με το cnom κάποιο λάθος

Λάθος

Σε υποστυλώματα και δοκούς η ελάχιστη επικάλυψη για παραθαλάσσια είναι 3,5 εκ. (ΕΚΩΣ)

(για ΕΝ 206 κατηγορία έκθεσης XS1 είναι πιο αυστηρά τα πράγματα...)

 

Τουλάχιστον 30 εκ ελάχιστη διάσταση δοκών - υποστυλωμάτων επιλέγω σε παραθαλάσσια.

Διαφορετικά σκέψου για γαρμπιλομπετόν.

 

Αν επιμένεις σε επικαλύψεις μικρότερες του κανονισμού (3,5εκ) κάνε μια μελέτη σύνθεσης για ανθεκτικότητα σε χλωριόντα, με πρόσμικτα (π.χ. ferrogard 901) στο μπετόν (με τσιμέντο το οποίο θα είναι CEM II) 

ή ακόμα και θυσιαζόμενα ανόδια

και τέλος ειδικές βαφές προστασίας από διείσδυση χλωριόντων και πρόγραμμα συντήρησης.

 Τέλος 

αν ο αρχιτέκτονας επιμένει στα 25 εκ

πές του και για ανοξείδωτο οπλισμό...

Σαφέστατα. +1