Ροδοπουλος

Υπάρχει δυστυχώς ένας μύθος που ονομάζεται σταθερή αντίσταση διαπίδυσης υδρατμών. Δυστυχώς το έχω δει σε πολλά βιβλία που διδάσκονται στα πολυτεχνεία αλλα και στα διάφορα ISO. Και στις 2 περιπτώσεις αναφέρονται σαν τιμές που απορρέουν απο το πρότυπο ελέγχου (σταθερή υγρασία και θερμοκρασία δοκιμής). Η πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφορετική και η αντίσταση διαπίδυσης υδρατμών μεταβάλλεται με την υγρασία. Ας πάρουμε για παράδειγμα το σκυρόδεμα εικόνα 1. Θα παρατηρήσουμε οτι όταν η υγρασία ξεπεράσει το 50% η αντίσταση διαπίδυσης θα μειωθεί σημαντικά ή αν θέλετε θα αλλάξει στην ουσία την καμπύλη Glaser. Προσοχή λοιπόν στο excel που σας έδωσα διότι είναι ιδανικό και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αντίστοιχη επίδραση έχει και η θερμοκρασία. Στην Ελλάδα δεν εφαρμόζουμε αρχές ventilation στις Υγροθερμομόνωσεις (δεν αναφέρομαι στα εξαεριστικά για τα ασφαλτόπανα!!). Υπάρχει η λογική της μονολιθικής δομής ασχέτως κλίματος. Θα δούμε παρακάτω πως μπορούμε να αποφύγουμε σωρεία προβλημάτων και να μειώσουμε το κόστος.

Το μεγάλο ερώτημα είναι πως λειτουργεί το πλακάκι? λειτουργεί σαν φράγμα υδρατμών ή οχι? Τα πλακάκια με επίστρωση (glazing) έχουν τιμές μ μεταξύ 279-410m. Χωρίς την επίστρωση αναφέρονται τιμές μεταξύ 178-215m. Για να καταλάβουμε την διαφορά, το πρότυπο ορίζει περιορισμένη διαπνοή για μ>5m. Στην ουσία λοιπόν η επίτευξη βατότητας με κεραμικά πλακάκια παίζει τον ρόλο ενός ισχυρού φράγματος υδρατμών. Εφόσον λοιπόν το πλακάκι δεν αναπνέει είναι λογικό να αυξάνει την παραμένουσα υγρασία στο υποστρωμά του. Το υπόστρωμα όμως είναι αρχικά η κόλλα του. Το ερώτημα λοιπόν είναι πόσο νερό μπορεί να πάρει η κόλλα πριν αστοχήσει? Τι σημαίνει όμως αστοχία της κόλλας α) Απώλεια συγκολλητικής δύναμης (πρόσφυσης) β) Απώλεια συνεκτικότητας Για να καταλάβουμε την αστοχία θα πρέπει να φέρουμε στο μυαλό μας ξεκολλημένα πλακάκια. Εδω θα δούμε 2 φαινόμενα συνηθως. Α) Η κόλλα στην κάτω παρειά του πλακιδίου δείχνει περιοχές που εμφανίζεται καθαρό (σαν να μην υπάρχει καθόλου κόλλα) και β) η επιφάνεια του υπόστρωματος της κόλλας δείχνει καθαρή διατμητική αστοχία. Ενα τυπικό πλακάκι διαστέλλεται περί τα 9μικρά/μέτρο για 80 % σχετικής υγρασίας και περίπου 2,8 μικρά/μέτρο για 40%. Ενω μια κόλλα περίπου 21μικρά/μέτρο για 80 % σχετικής υγρασίας και περίπου 8 μικρά/μέτρο για 40%. Οι περισσότερες κόλλες αστοχούν περίπου σε τιμές σχετικής στατικής υγρασίας 78-82%. Εδω υπάρχει ο όρος irreversible moisture expansion (δηλαδή εφόσον φτάσουν σε αυτή την τιμή υγρασίας) τότε δεν θα επανέλθουν πχ στα 8μικρα/μέτρο όταν η υγρασία θα πέσει στο 40% αλλα θα παραμείνουν στα πχ 20 μικρά. Στο λινκ μπορείτε να βρείτε τις προδιαγραφές που πρέπει να τηρούν οι κόλλες. Ενδιαφέρον υπάρχει στο shear adhesion test!!!! http://www.dowconstructionchemicals.com/eu/en/pdf/840-02001.pdf θα μου πείτε θα φτάσει ποτέ η υγρασία της κόλλας 80%? Α) Ναι αν έχει υψηλή απορροφητικότητα ο αρμός (υλικό) Β) ΝΑΙ αν το σοβατεπί είναι τοποθετημένο αλλα Ελληνικά (χωρίς αρμό το κοινώς ακουμπιστό) - (μάστορας) Γ) ΝΑΙ αν έρχεται υγρασία απο κάτω (μελέτη) Δ) ΝΑΙ αν ο αρμός δεν έχει αντοχή στην απότριψη (υλικο) SOS. ενώ έχουμε προδιαγραφές για στατική υγρασία δεν έχουμε για δυναμική. Στην Κοζάνη πχ για την πλάκα θα βρούμε περίπου 1270 κύκλους υγρασίας (40-80%) ανα έτος.

Κινηθείτε γρήγορα διότι σε λίγο το interview θα ξεκινάει για τους Ελληνες "τι ψηφίσατε στο δημοψήφισμα?"

IOU θα εκδώσει η Ραχήλ, ο Λαφαζάνης θα βγάλει ΙΟΥ και το ΚΚΕ YOM (You own me).

IQ or IOY? that's the question.

ονομάζεται χιούμορ απολιτικ

Με τα όρια που μου έδωσες το χειμώνα βγάζεις την υγρασία έξω, το καλοκαίρι την τραβάς μέσα, το σκυρόδεμα κρατάει μόνιμα μια υγρασία >3% (περίπου 3,8%), το γέμισμα μάλλον θα αστοχήσει απο υδροθερμικούς κύκλους (μεγάλο εύρος σε πολύ ψαθυρό υλικό) και θα χρειαστεί πολύ πυκνούς αρμούς. Αν δεν γίνουν οι αρμοί θα έχουμε τοπική αστοχία του γεμίσματος μετά θα αστοχήσει και το πλακάκι που έχουμε βάλει για βατότητα. Στον επόμενο χρόνο θα έχουμε πλέον τριχοειδή απορρόφηση, που θα αυξήσει την υγρασία στο σκυρόδεμα και άρα το καλοκαίρι η πλάκα θα μας βγάλει μούχλα πίσω απο το XPS. Πιθανότατα το XPS να κουφώσει κάτι που σταδιακά (λόγω airlayer) θα αυξήσει παραπάνω την εκτόνωση υγρασία προς τα μέσα. Αν έχει σοφά πάνω απο το XPS μάλλον θα κρεμάσει. Εγω προσωπικά δεν θα έβαζα μια τέτοια στρωματοποίηση στην Κοζάνη ακόμα και για τις συνθήκες που μου έδωσες.

με το XPS εσωτερικά για την πιο κρύα ημέρα του χειμώνα εικόνα 1 και την θερμότερη του καλοκαιριού εικόνα 2 για ευρος 20-25 βαθμούς και υγρασία 45-65.

πας σε ΠΜ και μετά για έλεγχο με γεωρανταρ ώστε να διαπιστωθεί το πρόβλημα σε πλήρη έκταση. α) Κονιαματα και ρητίνες είναι πολύ επικίνδυνες λύσεις και όποιος τα πρότεινε είναι βλάκας με περικεφαλαία αν το πρόβλημα είναι εκτεταμένο. β) θα πρέπει να καταλάβεις οτι έχεις συνθήκες χημικής προσβολής και θα χρειαστούν πλέον εκτεταμένοι έλεγχοι για την κατάσταση της θεμελίωσης ξεκινώντας απο καρότα και σίγουρα εφελκυσμό του χάλυβα στην στάθμη αυτή. γ) Δειγματοληψία για χημική ανάλυση του χώματος και του σκυροδέματος και Wenner Probe στο χώμα/σκυρόδεμα υποχρεωτική. δ) Υπόψιν δεν είσαι ο πρώτος γκαντέμης. Υπάρχουν και πολλοί άλλοι.

Η πρώτη παράγραφος με την δεύτερη παράγραφο που κολλάει το ξέρει μόνο ο Καμένος

Εχεις απόλυτο δίκιο (+1) σε αυτό που λες αλλά δυστυχώς οι συνθήκες σήμερα δεν είναι συνθήκες προτύπων. 15 βαθμοί τα πρωινά που δεν είναι κανένας στο σπίτι δεν είναι παράλογη θερμοκρασία για την Κοζάνη το χειμώνα. Μου έδωσες το ΔΤ δώσε μου και το ΔRH που επιθυμείς για τον εσωτερικό χώρο. Πάντα μιλάμε για νεόδμητες ώστε να γίνουν τα πράγματα ευκολότερα. Επιπλέον πες μου ποια θεωρείς σαν ΠΜ την μέγιστη παραμένουσα υγρασία στο σκυρόδεμα που εσύ θεωρείς ότι δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα? πχ είτε λόγω παραμόρφωσης απο υδροθερμικούς κύκλους, διάβρωση οπλισμού, κλπ. Εγώ αυτή την στιγμή στο σπίτι έχω με ανοικτά παράθυρα υπόγειο 27,7οC και 62%, ισόγειο 28.1οC και 58%, όροφος 28,6οC και 59%. Εξωτερική θερμοκρασία 36,5 και υγρασία 62%. Στις 4 το πρωί είχα υπόγειο 24,2οC και 76%, ισόγειο 25,9οC και 78%, όροφος 27,1οC και 79%. Εξωτερική θερμοκρασία 28,2 και υγρασία 83%.

Μπορεί να έψαχνε να βρει μέρος για τα Ευρώ το θέμα είναι πάντως σοβαρό και δεν λύνεται χωρίς μελέτη και σοβαρό έλεγχο ώστε να διαπιστωθεί η έκταση και άλλα προβλήματα.

Το είδα και είπα να το μοιραστώ μαζί σας

Στην Κοζάνη όμως μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό. Να βάλουμε το XPS μόνο απο μέσα !!!! και να σπρώχνουμε τους υδρατμούς κατα 98% προς τα έξω. Γράφω τα παραπάνω διότι αδυνατώ να καταλάβω πως βγαίνει η εταιρία Χ και διαφημίζει 4 λύσεις για όλη την Ελλάδα με μοναδική διαφορά το κόστος ανα τμ. θα φέρω ένα φωτογραφικό παράδειγμα για το τι μπορεί να κάνει μια λάθος μελέτη που οδηγεί σε αύξηση της υγρασίας στο σκυρόδεμα χωρίς να υπάρχει υγροποίηση. Το πρόβλημα δεν ήταν εμφανές πριν την καθαίρεση. Σκεφτείτε τώρα την πιθανότατα να βρούμε κάτι αντίστοιχο πίσω απο τα XPS σε μερικά χρόνια επειδή δεν έγινε μια βασική μελέτη πίεσης υδρατμών.

καμιά ερώτηση ή θα συνεχίσω τον μονόλογο?

Καταρχήν μάλλον το μεγάλο παιχνίδι το έπαιξαν οι ΗΠΑ. Δεν είναι τυχαίο οτι άνοιξε πάλι ο έλεγχος της Duetsche bank απο την SEC. H Duetsche bank ακόμα και σήμερα κάθεται επάνω σε 54 τρις τοξικά παράγωγα. Ο Βαρουφάκης θεωρώ οτι πόνταρε σε αυτό. Κάκιστα διότι κανένα κράτος σαν τις ΗΠΑ δεν πρόκειται να παίξουν το χαρτί αυτό για καμία Ελλάδα και το κρατάς για την πάρτη σου. Είναι καλύτερο να το κρατάς και να το παίζεις όταν το θέλεις για όσο το θέλεις. Μπορεί να εξηγεί και την λογική της λιτότητας εν μέρη διότι ο Σοιμπλε φοβάται μεγαλύτερη πιθανή έκθεση. Υπάρχει μια σημαντική διαφορά μεταξύ ΗΠΑ και ΕΕ(Γερμανίας). Ο Αμερικάνος βλέπει πρώτα την γεωπολιτική και μέσα απο αυτή το χρήμα. Ο Γερμανός βλέπει το χρήμα και μέσα απο αυτό την γεωπολιτική. Ο Αμερικάνος δεν έχει κανένα πρόβλημα να κάνει πόλεμο για μερικά τρις. Ο Γερμανός κάνει οικονομικούς ελιγμούς για μερικά δις. Η Ελλάδα έχει ένα βασικό πρόβλημα που ονομάζεται Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατίας του Πλανήτη Αρη. Αυτό λύνεται εύκολα με την κατάργηση πολιτικών φαντασιώσεων και ειδικότερα προσώπων. Ας μην ξαναγράψω τα μέτρα που απαιτούνται. Το κάνω εδω και 3 χρόνια.

Είναι προφανές οτι στην Κοζάνη δεν μπορούμε ποτέ να πιάσουμε την λειτουργία που έχουμε στα Χανία. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δώσουμε φορά υδρατμών προς τα έξω απο το σπίτι (υψηλότερη προς χαμηλότερη προς τα έξω). Αυτό που έκανα είναι να βάλω 2 6αρια πάνω κάτω στο σκυρόδεμα. Κοιτάξτε την πράσινη γραμμή και θα παρατηρήσετε την διαφορά. Το σκυρόδεμα παραμένει υγρό αλλα με φορά προς τα έξω σε αντίθεση με την προηγούμενη κατάσταση.

Η λογική που έχει επικρατήσει είναι βάλε πόντους στο XPS για να λύσεις το πρόβλημα. Πάμε πάλι στην κοζάνη με 10αρι XPS πάλι για Internal temperature range 15-25 degrees Internal humidity range 45-65 % το αποτέλεσμα ονομάζεται αχ Παναγιά μου.

Μου αρέσει που μου βάλατε και -1 για την Σλοβακία Λοιπόν το ΑΕΠ της Ολλανδίας είναι 870 Δις Δολλάρια και τα υπόλοιπα στην εικόνα 1 Λοιπόν το ΑΕΠ της Σλοβακιας είναι 130 Δις Δολλάρια και τα υπόλοιπα στην εικόνα 2 Λοιπόν το ΑΕΠ της Ελλάδας είναι 190 Δις Δολλάρια και τα υπόλοιπα στην εικόνα 3 (βέβαια χωρίς να έχουμε τις επιπτώσεις του 2015 και βασικότερο με κλειστές τράπεζες). Συντηρητικές εκτιμήσεις αναφέρουν μια πτώση του ΑΕΠ στους επόμενους 6 μήνες της τάξεως των 20 δις. Αν μπορώ να διαβάσω κάποια νούμερα μάλλον η Ελλάδα οδεύει προς Σλοβακία στην καλύτερη των περιπτώσεων. Κατά το 2020 θα συναντηθούν στο διάγραμμα. Βέβαια η Σλοβακία θα ανεβαίνει και η Ελλάδα θα πέφτει. Μην ξεκινήσουμε για τα περαιτέρω διότι μιλάτε σε ένα άνθρωπο που πιστεύει οτι δεν θα έπρεπε να υπάρχει οικονομική κρίση σε αυτή την χώρα και ότι τα μνημόνια και τα υπόλοιπα είναι παραμύθια της χαλιμας.

Κοιτάξτε το ίδιο ακριβώς σύστημα πως θα συμπεριφερθεί στην περιοχή της Κοζάνης πάλι για Internal temperature range 15-25 degrees Internal humidity range 45-65 % η διαφορά είναι τεράστια όπως καταλαβαίνετε και το σύστημα δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Δείχνω την διαφορά διότι δυστυχώς έχει επικρατήσει η λογική 3-4 συστήματα για όλη την Ελλάδα διότι αυτό ξέρουν τα μαστόρια. SOS. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα να δημιουργεί μούχλα. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα το κτίριο θα παραμείνει υγρό με περισσότερες απαιτήσεις ενέργειας, Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα τα υλικά θα πεθάνουν γρήγορα. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα με πιθανότατη ενανθράκωση θα δούμε διάβρωση, μπορεί να μην υγροποιεί αλλα το σκυρόδεμα θα την ακούσει σαν αντοχή. Το αν υγροποιεί λοιπόν είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει.

Στο γέμισμα θα περάσουμε μια στρώση απο το ελαστικό μας τσιμεντοειδές διατηρώντας του αρμούς μας (φτιάχνουμε τους αρμούς λίγο πιο ψηλούς κατα 5mm με το πιστόλι). Οι αρμοί θα συνεχίσουν μέχρι την στάθμη των πλακιδίων. Το σύστημα περιλαμβάνει 2 στάδια στεγάνωσης, υψηλότατη θερμομόνωση, ελάχιστο βάρος (<6κιλα ανα τμ) και διάρκεια ζωής +50 χρόνια. Συνολικά έχουμε ένα πάχος 31 εκατοστών 200 mm concrete 4mm EN 1504-2 XPS 60mm 620 NSD 50mm 2mm EN 1504-2 tiling 8mm R= 3.2 m2K/W το οποίο είναι αρκετά καλό για τα Χανιά Internal temperature range 15-25 degrees Internal humidity range 45-65 % σε περίπου 7 χρόνια λειτουργίας το σκυρόδεμα θα έχει εσωτερική υγρασία κοντά στο 2% και στα 15 χρόνια κοντά στο 1,2%. Ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός οτι η διαφορά στην πίεση υδρατμών στην εξωτερική παρειά είναι περίπου 7hPa και στο σκυρόδεμα (εσωτερική παρειά) περίπου 4hPa. Το βάθος επιρροής της πίεσης υδρατμών απο την εξωτερική πλευρά φτάνει μέχρι το μέσω των θερμομονωτικών πλακών ενω για το σκυρόδεμα περίπου στα πρώτα 8mm. θα συνεχίσουμε βλέποντας την συμπεριφορά στην αστοχία.

Το πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουμε με το γέμισμα (ας πάρουμε αυτό με το σπασμένο YTONG) είναι οτι είναι αρκετά ψαθυρό με αποτέλεσμα να γίνει μπακλαβάς. Θα κόψουμε λοιπόν αρμούς. Αν θεωρήσουμε οτι έχουμε μια αντοχή κοντά στα 5MPa οι αρμοί θα πρέπει να είναι κοντά στα 1,8-2,2 μέτρα σπάζοντας τα 45 του Mises με αρμούς στις ακμές. Τους αρμούς θα του γεμίσουμε με κάποια μαστίχη.Ο αρμός θα πρέπει να προσδίδει ιδιότητες floating ακριβώς επειδή και οι πλάκες μας απο κάτω είναι τύπου floating. Μερικοί θα βάλουν γεωύφασμα μεταξύ γεμίσματος και πλακών κάτι που θα δημιουργήσει στην ουσία αύξηση της ακαμψίας της κάτω παρειάς του γεμίσματος. Προσωπικά δεν βλέπω την χρησιμότητα. Βασικό μας μέλημα είναι να δώσουμε περιμετρικό αρμό πάχους τουλάχιστον 1 εκ. Αν δεν το κάνουμε θα έχουμε αστοχία του γεμίσματος στην περίμετρο λόγω διαφορετικού συντελεστής θερμοδιαστολής με τις πλάκες. Ολοι οι αρμοί θα έχουν βάθος μέχρι τις πλάκες.

ΤΑΙΠΕΔ = KFW = https://www.kfw.de/KfW-Group/About-KfW/Vorstand-und-Gremien/Verwaltungsrat-und-seine-Aussch%C3%BCsse/

50 δις δεν υπάρχουν όπως είναι αλλά μην ανησυχείτε. Η λίστα θα γεμίσει σταδιακά. Η διαφορά είναι οτι η λογική της παραχώρησης δεν πουλάει πια. Ολυμπιακά Ακίνητα, Αστέρας, Ελληνικό και Ξενια για πώληση και όχι παραχώρηση μαζί 6 άδειες καζίνο + 35 άδειες για μαρίνες + νομικό πλαίσιο που να απαγορεύει την πιθανότητα κρατικοποίησης σε περίπτωση επιστροφής σε άλλο νόμισμα θα επιφέρει 15 δις.

Ας προσπαθήσουμε να φτάσουμε την Σλοβακία και πολύ μας είναι.