Ροδοπουλος

ακριβώς. !!!! η πιθανότητα να βρει ο κόσμος της οικοδομής εργασία είναι ελάχιστος.

θα χρειαστεί να καθαιρεθεί ο σοφάς μέχρι το σημείο που να μην υπάρχει πτώση αλκαλικότητας.

Υπάρχει μια μικρή απόκλιση της τάξεως του 8-12% απο το Eucon στον τρόπο που υπολογίζει πιθανότατα το πορώδες.

+1 αλλά πρέπει να το εξηγήσεις !!!!!!!

+1 προσπαθώ να το γράψω απλά.

άσε την ενανθράκωση έξω μιλάμε για β επικάλυψης. Δεν την συνδύασα επίτηδες

γράφω οτι δεν έχουμε θεωρήσει κατανομή στην ενανθράκωση

Απο την Ενανθράκωση στις Επικαλύψεις ή απο το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1/XC στο ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2 Βασικές Αρχές και Εξισώσεις που πρέπει να γνωρίζουμε Μέρος 1ο από 5: Ο … Ελέφαντας, το Τσιμέντο, ο Μάστορας και η Επίβλεψη http://e-archimedes.gr/component/k2/item/6130-

Κάποια βασικά όπως ταχύτητα, διεύθυνση vectoring, και απόσταση απο το έδαφος καταγράφονται απο τα ραντάρ των πύργων ελέγχου σχεδόν σε πραγματικό χρόνο.

Ενα τελικό πόρισμα χρειάζεται από 6 μήνες μέχρι και 3 χρόνια. Στην περίπτωση τής πτήσης 9525 είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθούν συντρίμμια που θα μπορούσαν να αξιολογηθούν.Υπάρχουν 2 μαύρα (πορτοκαλί) κουτιά. Αυτό που βρέθηκε είναι μόνο του ήχου cockpit voice recorder ή CVR. To δεύτερο είναι το flight data recorder ή FDR και αυτό δεν έχει βρεθεί - πιθανότατα να καταστράφηκε. Οι πρώτες δηλώσεις λένε οτι ο συγκυβερνήτης δεν άφησε τον κυβερνήτη να επιστρέψει στο πιλοτήριο ενω το CVR καταγράφει την αναπνοή του. H αναπνοή μπορεί να καταγραφεί. Το μόνο όμως που σημαίνει είναι ότι είναι ζωντανός και τίποτα παραπάνω. Το FDR καταγράφει λειτουργίες πτήσης και λειτουργίες διακυβέρνησης. Αν υπήρχαν και τα 2 κουτιά θα μπορούσαν στο ίδιο χρόνο να δούνε αν πχ κάποιες λειτουργίες των avionics που δεν γίνονται αυτόματα συνέβησαν ή αν ο συγκυβερνήτης έβγαλε τον αυτόματο πιλότο. Κάτω απο τις παραπάνω αδυναμίες/περιορισμούς συνήθως καταλήγει σε ένα ηθικό πόρισμα και μόνο.

Η πρόσφυση είναι αποτέλεσμα χημικών διαδικασιών, υποστρώματος και αδρότητας υποστρώματος. Οι κατασκευαστές είναι υποχρεωμένοι να σας παρέχουν ενδεικτικές τιμές. Οι μονώσεις δουλεύουν από Μάιο μέχρι Οκτώβριο σαν αντικείμενο ενώ σαν προσφορές ξεκινάνε από Μάρτιο. Το θέμα της αμοιβής είναι κάτι που θα βρείτε εσείς μετά από έρευνα αγοράς. Οι γνώσεις δόξα το θεό υπάρχουν απο πλειάδα των μηχανικών. Αν αυξηθεί η πιθανότητα να πάρετε μια δουλειά κατά 10% καταλαβαίνετε οτι η αμοιβή του μηχανικού έχει άλλη σημασία πλέον της καθαρά οικονομικής.

μπα καλύτερα για πρόζακ πηγαίνουμε αλλα φάρμακο=ρευστοποιητή

Στην εικόνα 1+2 κουστούμι με τίποτα. το να δούλεψε κομπρεσσερ πάλι δεν φαίνεται εύκολο διότι οι τάβλες ακολουθούν την υψομετρικά διακοπή. Το να έβαλε μπετοφορμ πάνω στις τάβλες πάλι δεν κολλάει διότι θα είχε στάξει ο τόπος και δεν θα βλέπαμε το αποτύπωμα απο τις τάβλες. Ακόμα και το σπασμενο κομμάτι δεξιά μας δείχνει την γραμμή της τάβλας και θα έδειχνε τρέξιμο και στην δοκό δεξιά. Το πιο πιθανό για εμένα σενάριο είναι οτι το υποστύλωμα δεν πήρε αντοχές, μπορεί να υπήρξε παγοπληξία, μπορεί να έβαλε πολύ φάρμακο, κλπ.

Εικασία έκανα!!!!! και διορθώνω Υπάρχει περίπτωση το σκυρόδεμα του υποστυλώματος στην στάθμη κάτω από τον κόμβο να μην έχει πάρει αντοχές ή να υπάρχει μεγάλη φωλιά - θα εξηγούσε μια τέτοια αστοχία?

Εικασία. Υπάρχει η περίπτωση το σκυρόδεμα του υποστυλώματος στην στάθμη κάτω από τον κόμβο να μην έχει πάρει αντοχές ή να υπάρχει μεγάλη φωλιά.

Κοιτάξτε σε κάθε "μελέτη" υπάρχουν επιμέρους στοιχεία που έχουν να κάνουν με την εμπορικότητα της "μελέτης". Ας πάρουμε την εταιρία εφαρμογής Α. Η εταιρία αυτή ας πούμε οτι έχει καλές σχέσεις με τον κατασκευαστή υλικών Α. Αυτό σημαίνει οτι α) έχει πίστωση και β) καλή έκπτωση. Οι παράμετροι αυτοί ορίζουν σε μεγάλο ποσοστό το τελικό νούμερο πχ 10Ε/τμ. Εν μέρη είναι λογικό να συμβαίνει και πρέπει να συμβαίνει διότι η διαφοροποίηση είναι στοιχείο ανταγωνισμού. Το πρόβλημα είναι οτι συμβαίνει όμως με λάθος τρόπο. Δηλαδή κάθε εταιρία εφαρμογής είτε η μελέτη είναι "λάθος" είτε λίγο λάθος είτε όχι δεν μπορεί να το καταλάβει. Οι λόγοι είναι πολλοί, α) δεν γνωρίζει, β) δεν μπορεί οικονομικά και γ) δεν θέλει. Το δεν γνωρίζει είναι καθαρά θέμα βλακείας. Δόξα το θεό υπάρχουν νέοι μηχανικοί που θα μπορούσαν να κάνουν αυτή την δουλειά σαν εργαζόμενοι στην εταιρία και μάλιστα με σχετικά μικρό κόστος. Το δεν μπορεί οικονομικά είναι θέμα νοοτροπίας. Η νοοτροπία είναι εδώ έχει να κάνει με το γεγονός οτι δεν έχει την δυνατότητα να ψάξει εναλλακτικές λύσεις, να καταφέρει σαν εταιρία να πουλήσει στο πελάτη μια σωστή λύση ασχέτως αν είναι πιο ακριβή, κλπ. Το δεν θέλει έχει να κάνει με νοοτροπία πάλι. Δεν θέλω να ανταγωνιστώ του συναδέλφους διότι θα χαλάσει η πιάτσα, δεν θέλω να μπλέξω, δεν θέλω χίλια πράγματα. Η μόνωση έχει κάποιες βασικές αρχές και σίγουρα δεν είναι Αστροφυσική. Θέλει προσοχή αλλα δεν είναι τίποτα τρομερό και φοβερό. 10 συστήματα χρειάζονται για να καλύψουν την Ελλάδα και τίποτα παραπάνω. Τα υλικά και τα πάχη είναι παράμετροι των συστημάτων. Μια απο τις βασικές αρχές είναι η διαπνοή να αυξάνετε απο τα μέσα προς τα έξω και άρα να μην υπάρχει περίπτωση συμπύκνωσης και δημιουργία φορτίου ύδατος στα χρόνια σχεδιασμού (πχ 25 χρόνια). Το πόσο θα πρέπει να αυξάνετε ανα υλικό και πάχος θα σας το πει ο νέος μηχανικός που έχετε. Ας φέρουμε ένα μικρό παράδειγμα. Έχουμε το γέμισμα ρύσεων. Πότε στεγνώνει? ας πούμε σε 30 ημέρες αν είναι ελεύθερο και καλοκαίρι. Αν όμως απο επάνω έχει ασφαλτικό γαλάκτωμα μήπως στεγνώσει σε 150 ημέρες? και αν στεγνώνει σε 30 ημέρες πιο συνεργείο και ποιος πελάτης θα περιμένει 30 ημέρες? άρα μήπως τις ρύσεις μας θα πρέπει να τις φτιάξουμε με κάτι άλλο? ή να βάλουμε κάτι άλλο πχ πρόσμικτο. Μα αν κάνουμε όλα αυτά δεν θα βγει με 10Ε/τμ και θα χάσω την δουλειά ή δεν θα βγάλω κέρδος. Η απάντηση βρίσκετε στα 3 που έγραψα παραπάνω. Γράφετε περί πρόσφυσης και σίγουρα έχετε διαβάσει κάποια νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές. Ρωτήστε τους ποια θα είναι η πρόσφυση αν το υπόστρωμα Α δεν έχει πλήρως στεγνώσει? Προφανώς δεν θα σας πούνε. Το πρώτο λοιπόν πράγμα που μπορεί κάποιος να κάνει για να δεί κατά πόσο η συνταγή έχει κάποια πιθανότητα είναι να δει τους χρόνους ωρίμανσης και να τους συγκρίνει με τους χρόνους αποπεράτωσης του έργου. Τι πιο ωραίο πράγμα από το μοιράζεστε την δική σας κατασκευαστική εμπειρία με έναν νέο άνθρωπο που έχει γνώσεις? Στο τέλος θα βγείτε κερδισμένοι. Αν μάλιστα το κάνετε 20 εταιρίες στην μικρή αγορά της Ελλάδος τότε δεν θα έχετε ανάγκη από το michanikos.gr.

Απο τι να ξεκινήσουμε? απο το γεγονός οτι μια λίστα υλικών δεν λέει τίποτα αν δεν γνωρίζεις την περιοχή, τον προσανατολισμό, την γεωμετρία της πλάκας, κλπ απο το γεγονός οτι 10 βαθμοί αποτελούν διαφορά θερμοκρασίας που έχει να κάνει και με την χρήση, την κατασκευή κλπ απο το γεγονός οτι δεν ξέρουμε που ακριβώς μετράει του 10 βαθμούς? στην επιφάνεια, στον αέρα?, το χειμώνα? το καλοκαίρι? απο το γεγονός οτι τα 10 χρόνια εγγύηση δίνονται θεωρητικά απο τους κατασκευαστές των υλικών για καθένα χωριστά και οχι για το συνδυασμό απο το γεγονός οτι δεν γνωρίζουμε πάχη υλικών?

άντε παλι μια απο τα ίδια. Απο το Ευρώ το MPa, πάμε στο Ευρώ ανα βαθμό Κελσίου............και έπεται συνέχεια λόγω μόνιμης οικονομικής κρίσης. Θα γίνω κακός. 10ετή εγγύηση......................... ΟΚ αύριο θα πάτε στο συμβολαιογράφο και θα φτιάξετε ένα συμφωνητικό που θα λέει Αν πάρω 8 βαθμούς θα μου δώσεις 5000Ε Αν πάρω 6 βαθμούς θα μου δώσεις 10000Ε Αν πάρω 4 βαθμούς θα μου δώσεις 50000Ε Αν κρατήσει 9 χρόνια θα μου δώσεις 1500Ε Αν κρατήσει 6 χρόνια θα μου δώσεις 15000Ε Αν κρατήσει 4 χρόνια θα μου δώσεις 50000Ε

Συμφωνώ και θα το απλοποιήσω. Αλλη η έννοια του COV σε μια καινούργια κατασκευή που πληρεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις ξεκινώντας πάντοτε απο την πιστοποιημένη σύνθεση και παραγωγή. Και άλλο το COV σε μια υφιστάμενη κατασκευή που δεν γνωρίζουμε τίποτα. Στην πρώτη περίπτωση δηλώνει απόκλιση λόγω κατασκευασιμότητας κατα το συντριπτικό ποσοστό αφού συνήθως το παραγόμενο σκυρόδεμα καταλήγει στην βαρέλα με ένα πολύ μικρό COV. Στην δεύτερη περίπτωση δηλώνει απόκλιση με άγνωστα ποσοστά τόσο λόγω του άγνωστου σκυροδέματος αλλα και της άγνωστης διαδικασίας σκυροδέτησης. Σε απλά Ελληνικά Στην περίπτωση Α ο επιβλέπων τα έκανε μαντάρα Στην περίπτωση Β, ο κακός μας ο καιρός τα έκανε μαντάρα. Κάθε χώρα τουλάχιστον στα μεγάλα έργα έχει διαφοροποίηση του ποσοστού της μαντάρας. Εκ των πραγμάτων λοιπόν και στο πλαίσιο του Ευρωκώδικα, θεωρητικά τα 2 αυτά πράγματα δεν συνδέονται. Εδώ όμως υπάρχει μια δημιουργική ασάφεια. Ποιους συντελεστές θα χρησιμοποιήσω για τα υλικά μου στην δεύτερη περίπτωση? Το θέμα προσπαθεί να το λύσουν κάπως κάποιες οδηγίες αποτίμησης υφισταμένων που ορίζουν κάποιες τιμές β και το JCSS (EC-0). Στην ουσία των πραγμάτων ορίζουν μια ελάχιστη επιτρεπτή ποιότητα διασποράς. Σε απλά ελληνικά ο ΚΑΝΕΠΕ δεν βλέπει COV. Σου λέει θα κάνεις την αποτίμηση με την Ε7, ΕΝ 13791 και το μόνο που σου δίνει είναι ένας συντελεστής που έχει να κάνει με τον αριθμό του δείγματος. Πιθανότατα ο όρος ΣΑΔ μπερδεύει διότι δεν έχει την έννοια της αξιοπιστίας άλλα φιλτράρει την πιθανότητα το δείγμα σου σαν αριθμός να είναι αντιπροσωπευτικός. Ας αφήσουμε όμως του ΜΚΕ εκτός εξίσωσης αν τους βλέπουμε υπο το πρίσμα του ΕΝ 13791. Στην περίπτωση αυτή καλλιμπράρονται απο τα καρότα και θα μπούμε σε μια άλλη συζήτηση Εχουμε 10 καρώτα με COV=25% και 6 καρώτα με COV=22%. Σημαίνει οτι το δείγμα με τα 6 καρότα είναι καλύτερο? ΟΧΙ βέβαια. Εδω μπαίνει ο ΚΑΝΕΠΕ με τις "ΣΑΔ". Εχουμε 15 καρώτα με COV=25% και 30 καρώτα με COV=29%. Σημαίνει οτι το δείγμα με τα 15 καρότα είναι καλύτερο? Οχι βέβαια. Το δείγμα με τα 30 καρώτα και με COV=29% είναι πιο αντιπροσωπευτικό. Αν μάλιστα το επόμενο δείγμα με 45 καρότα έχει COV=30%, ενώ των 20 καρότων 26%, τότε το δείγμα των 30 καρότων είναι η ελάχιστη αντιπροσωπευτική τιμή. καταλήγοντας. Η ρημάδα η "ΣΑΔ" δεν είναι τίποτα άλλο απο μια προσπάθεια να φτάσουμε στην αντιπροσωπευτική τιμή του δείγματος. ΟΙ ΜΚΕ δεν είναι τίποτα άλλο απο μια προσπάθεια να φτάσουμε στην αντιπροσωπευτική τιμή του δείγματος χωρίς να κάνουμε τα στοιχεία κόσκινο. Μείωση του COV μπορεί να επιτευχθεί μόνο υπό προϋποθέσεις μικρού δείγματος καρότων (το δείγμα μας ως προς την ποιότητα της παράμετρο ελέγχου είναι μικρό) ως προς τα αντιπροσωπευτικό ελάχιστο αριθμό. Αν σου κάτσει με τα 6 καρότα και με τα 16 καρότα ας πούμε ΣΑΔ ανεκτή και ΣΑΔ μέτρια, το COV να είναι σχεδόν το ίδιο τότε θα είσαι βλάκας αν και εφόσον το σκυρόδεμα σου αποτελεί για το συγκεκριμένο έργο βασική παράμετρο κόστους ενισχύσεων, να μην πας σε υψηλή. Εδώ και μόνο εδώ βλέπω χρηματικό αντίκρισμα πχ Euros/MPa. Προφανώς δεν μιλάμε για γεφύρια, φράγματα και άλλα ειδικά έργα. Τώρα συγνώμη άλλα κάτσε να ρωτήσω τον μπετατζή πως σιδέρωναν στην οδό Σοφοκλέους 32, τον Μάρτιο του 1972, μου φαίνεται οτι θα μας βγάλει πολύ μεγάλη COV. Στο θέμα της πιστοποίησης υπάρχει ήδη απάντηση επι της διαδικασίας. Πιστοποίηση να βγάζεις κατηγορία σκυροδέματος δεν υπάρχει πουθενά ούτε στους ΜΚΕ ούτε στις θραυσεις. Αυτή την βγάζει ο μελετητής του έργου. Κανένα εργαστήριο δεν πρέπει να βγάζει κατηγορία τελεία και παύλα. Δεν είναι η δουλειά του.

Υπάρχει απο το ΕΣΥΔ και το επαναλαμβάνω.

Υπάρχει αλλα δεν σου πιστοποιεί το αποτέλεσμα αλλα την τεχνική που ακολουθείς. Με το μικρό μου το μυαλό βλέπω τον COV σαν μέγεθος ποιότητας και μόνο. Τα όρια 14%, 20% βγαίνουν κάτω απο την αρχή ότι η σκυροδέτηση έγινε με σκυρόδεμα που είχε πιστοποίηση σύνθεσης και παραγωγής και αφορούν ανοχές κατασκευαστικότητας. Απο την την ωρίμανση, τις θερμοκρασίες, το ξεκαλούπωμα, την δόνηση, την πυκνότητα όπλισης, κλπ. Λίγες λαλακίες μικρό COV, μετριες λαλακίες μέτριο COV, πολλές λαλακίες μεγάλο COV. Ο ΣΑ δεν μπαίνει όμως στην μέση τιμή αλλα στο περίπου 82% (-1,6χ απόκλιση) της αριστερής πλευράς της κατανομής. Αρα έχουμε ήδη συντηρητική εκτίμηση στην αντοχή (που αυξάνετε ο συντηρητισμός με το COV) και απο επάνω επιπλέον παραπάνω ΣΑ στο αριθμό αριθμό του δείγματος αν είναι μικρός, μέτριος, κλπ. Τώρα η κατανομή να μην είναι κανονική είναι άλλο πράγμα ή άλλη ποιοτική παράμετρος πολύ πιο αυστηρή απο το COV.

Αλέξη καλά κάνεις και τα θέλεις και προφανώς γίνονται σχετικά εύκολα.

Στον ευρωκώδικα υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία υπολογισμού.

Για αυτό λέω οτι πρώτα λύνουμε τον φορέα, βλέπουμε που πονάει το θέμα και μετά ορίζουμε την ΣΑΔ που απαιτείται σαν ελάχιστη. Μέτα οι ΜΚΕ έλεγχοι (παρεμπίπτοντος το κόστος για το σκυρόδεμα σαν αντοχή δεν είναι το μεγαλύτερο) θα μας δώσουν την διασπορά. Αν εφαρμόσουμε το ΕΝ 13791 στο παράδειγμα για ΣΑΔ ανεκτή παραπάνω έχουμε αντοχή σκυρόδεματος= 23-7 ( το 7 βγαίνει απο τον πίνακα 2 του προτύπου και όχι απο την απόκλιση -έτυχε να είναι ίδιες) = 16 ή αντοχή σκυροδέματος= ελάχιστη αντοχή + 4 MPa. (δεν γνωρίζω την ελάχιστη) Αν πάρουμε την πρώτη περίπτωση και κάνουμε την κανονική κατανομή θα δούμε οτι η πιθανότητα να έχεις αντοχή > απο 16 είναι 50% και < απο 16 15,87% και η πιθανότητα να είσαι μεταξύ 16 με 23 είναι 34,1% Ας πούμε οτι είχες 23 με τυπική απόκλιση όμως 4 MPa ή COV=4/23=0.17 ή 17% (μέσα στα όρια του κανονισμού). Στην περίπτωση αυτή η πιθανότητα να έχεις αντοχή > απο 16 (δεν αλλάζει) η πιθανότητα να έχεις αντοχή > απο 16 είναι 50% και < απο 16 14% και η πιθανότητα να είσαι μεταξύ 16 με 23 είναι 46%. Ας πούμε οτι με την επίλυση του φορέα έχεις καταλήξει οτι βγαίνεις με >=19MPa. Αρα ελέγχεις το εύρος 16-19. Στην πρώτη περίπτωση (απόκλιση 7) θα έχεις 71,6% να είσαι μεγαλύτερος απο 19MPa. Στην δεύτερη περίπτωση (απόκλιση 4) θα έχεις 84,1% να είσαι μεγαλύτερος απο 19MPa. οταν λοιπόν θα κληθείς να επιλέξεις συντελεστή ασφαλείας θα πείς ο ΚΑΝΕΠΕ μου λέει για ανεκτή 16 Mpa /1.65=9.5 Mpa. εγω βγαίνω με >=19 MPa Ενας έλεγχος του εύρους 9,5-19 μου δίνει 25,7% να είμαι μέσα στο εύρος και 71,6% να είμαι μεγαλύτερος απο 19. Η πιθανότητα να είμαι <=9,5 είναι μόλις 2,7%. Με λίγα λόγια ο συντελεστής 1,65 στην περίπτωση του 9,5 αντιστοιχεί σε πιθανότητα 2,7%. με λίγα λόγια οι συντελεστές ασφαλείας δεν είναι μονοσήμαντα μεγέθη αλλά κρύβουν στάθμες συντηρητισμού που εξαρτώνται απο την διασπορά των αποτελεσμάτων και η COV λειτουργεί σαν ενισχυτής. Για τον λόγο αυτό οι συντελεστές ασφαλείας ορίζονται με βάση μια μέγιστη επιτρεπόμενη COV (20%). Το ερώτημα που δεν απαντάει ο ΚΑΝΕΠΕ αλλα απαντιέται απο το Μέρος 0 του ευρωκώδικα είανι τι κάνεις όταν το COV είναι μεγαλύτερο απο 20%? όπως καταλαβαίνετε το COV μπορεί να είναι μεγαλύτερο ασχέτως της ΣΑΔ. Το τι σημαίνει COV <= 20% εξάγετε απο την δήλωση οτι το σκυρόδεμα ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθεί κανονική κατανομή. Αν όμως δεν ακολουθεί κανονική κατανομή τότε πολύ απλά οι ΜΚΕ δεν πρόκειται να αλλάξουν την κατανομή εφόσον χρησιμοποιείς πρότυπα συσχετισμού με τα καρότα. ΟΙ ΜΚΕ στην ουσία λειτουργούν σαν πολλαπλασιαστές δείγματος (αυτό που σου γράφει παραπάνω ο Δημήτρης). Χωρίς να μπούμε σε ανάλυση μπορούμε να πούμε ότι τα αποτελέσματα των ΜΚΕ μας δίνουν στην ουσία μια εικόνα ομοιομορφίας του μεγέθους που μετράμε. Εδω θα πρέπει να γίνει ένα Τ test για να δούμε αν οι τιμές και ο αριθμός των ΜΚΕ συσχετίζονται με τα καρότα. Καταλήγωντας στην ουσία μιλάμε για engineering judgement!!!

και προφανώς η κατηγοριοποίηση με ΜΚΕ δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση λόγω διασποράς. Για τον λόγο αυτό ο Ευρωκώδικας κάνει χρήση μέγιστου συντελεστή διασποράς 20% ενω η FEMA 14%. Πριν λοιπόν μετατρέψουμε το σκυρόδεμα σε ΣΑΔ σε Ευρώ. To 7/23 σου δίνει συντελεστή διασποράς 30% και άρα θα δεν καλύπτεσαι απο τον κανονισμό.