Ροδοπουλος

Το θέμα είναι ποιος αναλαμβάνει την ευθύνη .....

καλή χρόνια και σε εσένα

Θα πάς σε ένα μηχανικό που θα σου κάνει το διάγραμμα Glacer, θα βρει τις καταστάσεις υγροποίησης και θα σου προτείνει κάποια μέτρα. Γενικά δεν φτιάχνονται τα πάντα. Αν εξαρχής υπάρχει λάθος τότε τα πράγματα είναι δύσκολα. 

+1 για το Σε μια παλιά κατασκευή, η πλέον χρήσιμη πληροφορία είναι οι οπλισμοί -διάμετροι, κατάσταση, αγκυρώσεις στους κόμβους, παραθέσεις κλπ.-.

Η κατάσταση του οπλισμού είναι μια άλλη ιστορία που δυστυχώς ο ΚΑΝΕΠΕ δεν τις δίνει την απαραίτητη σημασία διότι επι της αρχής δεν είναι σχεδιασμένος για να λύνει προβλήματα διαβρώσεων, χημικών προσβολών, σημαντικών κακοτεχνιών, κλπ. Παραδείγματος χάριν, ένας κόμβος που εμφανίζει κενό σκυροδέτησης, δεν εμπεριέχεται στις εξισώσεις και προφανώς ούτε στις εργαστηριακές ελάχιστες απαιτήσεις. 

Δυστυχώς για την διάβρωση που είναι ένα σημαντικότατο θέμα, πάλι δεν υπάρχει εκτός κάποιων οδηγιών της Fib κάποιος επίσημος μπούσουλας στο θέμα παρά ερευνητικές εργασίες. Ακόμα και το Model Code 2010 ρίχνει το βάρος του σε νέες κατασκευές. Το μόνο που υπάρχει σαν "μπούσουλας" είναι το μέρος Ο του Ευρωκώδικα και ειδικότερα το μέρος που επιλέγει την διασπορά της αντοχής των στοιχείων. Εκεί κάποιος μπορεί να πάρει τιμές >>0.2 και να προσπαθήσει κάπως να καλύψει το θέμα. Η επιλογή μπορεί να γίνει είτε αυθαίρετα ή μέσω αρκετών δοκιμίων εφελκυσμού απο κρίσιμες περιοχές (μη ψαθυρές). Σε κάθε περίπτωση και σε παγκόσμιο επίπεδο τα βασικά προβλήματα των υφισταμένων παραμένουν γκρίζα ζώνη.

Σου έγραψα οτι το πρώτο μέλημα είναι να τρέξεις το κτίριο και να δεις πόσο ευαίσθητο είναι στην αντοχή του σκυροδέματος. Αν δεν έχει ευαισθησία μια κατηγορία πάνω κάτω τότε μπορεί να πάρεις τα 6 που απαιτεί η Ε7 εφόσον θέλεις να ορίσεις κατηγορία ή να πάρεις τον μέσο όρο απο 3 όπως λέει ο ΚΑΝΑΠΕ. Σε κάθε περίπτωση εχει να κάνει με τους συντελεστές ασφαλείας υλικών που θα επιλέξεις. Αν οδήγησε σε ενίσχυση όπως και να έχει, τότε έχει λογική να αυξήσεις το δείγμα σου διότι πλέον έχει άμεση συσχέτιση με το κόστος των επεμβάσεων. Μπορείς βέβαια να κάνεις και ΜΚΕ ώστε να δεις κατά βάση ομοιομορφία και σε δεύτερο χρόνο αντοχή. Βέβαια εδώ θα απαιτηθούν τουλάχιστον 5 πυρήνες βάσει ΕΝ 12502 για συσχετισμό. Αρα μπορεί κάποιος να καταλήξει οτι

Αν οι 5 πυρήνες δεν δείξουν σημαντική απόκλιση που μπορεί να σημαίνει και διαφορετική παρτίδα σκυροδέματος και συσχετίζονται με τους ΜΚΕ τότε μάλλον είναι ο ελάχιστος μαγικός αριθμός.  

Ο αριθμός των καρότων ορίζετε απο

α) Την ευαισθησία του φορέα στην αντοχή του σκυροδέματος κάτι που είναι η πρώτη κίνηση  του μελετητή

β) Την μέγιστη διασπορά που ορίζει ο Ευρωκώδικας Μέρος Ο, πχ 0,2

γ) Την κατηγορία της κατασκευής, RC

δ) Την απόκλιση που θα βγάλουν, σ

ε) Την στάθμη αξιοπιστίας που απαιτείτε, β

ζ) Την ποιότητα κατασκευής, διασπορά COV 

Δεν υπάρχει λοιπόν ελάχιστος γενικός αριθμός. Το 3 καρότα ανα δομικό στοιχείο ή ανα όροφο μπορούν να οδηγήσουν σε επιπλέον δείγματα.

Βάσει του ΕΝ 13791 απαιτούνται απο >=15 καρότα σε Approach A ή >=3 σε approach B. To Approach B (Ν=3) είναι υπερβολικά συντηρητικό και μπορεί να οδηγήσει σε ανεπάρκειες. 

Η εύρεση οπλισμού με μαγνητογράφο ή αξονικό τομογράφο θα πρέπει να βρει τα κρίσιμα μεγέθη ήτοι μήκος παράθεσης, αγκύρωσης, κόμβους κλπ, πλέον των βασικών πχ. έχω 10 σίδερα Φ16.

Ενα τυπικό πρόβλημα που παρουσιάζετε με την χρήση υπερήχου και την εφαρμογή του ΕΝ 13791, Ε7, κλπ.

Στην παρακάτω εικόνα 1  έχουμε στον άξονα του χ της ταχύτητες υπερήχου που ελήφθησαν μετά την κοπή των επιφανειών των καρότων, μετα το στέγνωμα τους και πριν το καπέλωμα. Τα καρότα είναι απο υποστυλώματα μεγάλου κτιριακού. Κατά το ΕΝ 12504-4 έγιναν 4 μετρήσεις και πάρθηκε ο μέσος όρος. H απόκλιση των μετρήσεων στο σύνολο των μετρήσεων ήταν μεγαλύτερη απο 1% που ορίζει το πρότυπο. Βάση της παραγράφου C.3 Correlation by tests on cores δεν υπάρχει περιορισμός. Αντίθετα η παράγραφος C.2 Correlation using moulded specimens αναφέρει οτι σε τέτοια περίπτωση

The variation between the measured transit times on single test specimens should be within ± 1 % of the mean value of these three measurements, otherwise the specimen should be rejected as abnormal.

Κατα την θραύση τα δοκίμια παρουσίασαν αστοχία τύπου Ι, J όπως αναφέρετε στο ΕΝ 12390. Αυτό σημαίνει πάλι βάσει του προτύπου οτι η αστοχία είναι unsatisfactory. Δεν λέει κάτι παραπάνω δυστυχώς.  

Προφανώς ο συσχετισμός με τα αποτελέσματα της θραύσης βγήκαν "τρελά" εικόνα 1-αξονας Υ η αντοχή σε κυβικό 15χ15χ15.

Εφαρμόζοντας την Ε7 έχουμε αντοχή 5.87MPa με την ΕΝ 13791 έχουμε 6,9 MPa. Αν θεωρήσουμε οτι τόσο το πρόβλημα που παρατηρήθηκε στους υπέρηχους όσο και στην δοκιμή θραύσης είναι τύπου rejected τότε προφανώς θα πρέπει

α) είτε να δηλωθεί όλο το δείγμα σαν άκυρο με πιθανολογική εξήγηση "σοβαρά προβλήματα λόγω σκυροδέτησης εφόσον κινούμαστε με την λογική των ΕΝ

ή

β) να δοθεί τιμή 5,87 βάσει Ε7 και η παναγία μαζί μας.

prEN 12504-4 - 2003 - Ultrasonic pulse velocity.pdf

BS+EN+12390+PT+3.pdf

θες και τους συντελεστές λ για να βγάλεις άκρη. Γενικά το μ 1000 είναι μεγάλο. Επίσης θα πρέπει να γνωρίζεις τις θερμοκρασίες και υγρασίες της περιοχής σου αλλα και την υγρασία και θερμοκρασία του εσωτερικού.

Ενδεικτικά Πολυουρία λ=0,020 W/mΚ

μ= 1000

Σκυρόδεμα

λ=2,5 W/mΚ

μ=28-30

Πολυουρεθάνης

λ=0.025 W/mΚ

μ=125

Αν τον χειμώνα βρεθείς με εξωτερική θερμοκρασία κάτω απο 0 βαθμούς και υγρασία πάνω απο 60% υγροποιείς στην πολυουρία και ξεκολλάς  εικόνα 1 (θεωρώ εσωτερική 20 βαθμούς και 50% υγρασία)

Αν το καλοκαίρι βρεθείς με εξωτερική μεγαλύτερη απο 40 βαθμούς και υγρασία μεγαλύτερη απο 80% υγροποιείς στο σκυρόδεμα και άρα ξεκολλας την Πολυουρεθάνη εικόνα 2 (θεωρώ εσωτερική 20 βαθμούς και 50% υγρασία)

Κάνε ένα διάγραμμα Glacer για να δεις πιθανές υγροποιήσεις πριν κάνεις κάτι άλλο ή φτιάξε ένα σχέδιο τομής με τα υλικά ακριβώς να το δούμε .

Κι από εμένα, ένα μεγάλο ευχαριστώ στην myri.

Θερμομόνωση και Υγρομόνωση κτηρίων Άγις Μ. Παπαδόπουλος, Αναπλ. καθηγητής Α.Π.Θ.

http://www.fibran.gr/sappek/docs/deliverables/deliverable_3.pdf

το βάζω στο παρόν νήμα επειδή συνδέετε άμεσα με την διάβρωση ειδικότερα με τις ανεστραμμένες μονώσεις, τα ασφαλτόπανα, τα φράγματα υδρατμών, κλπ.

Δεν προτείνω τίποτα χωρίς να ξέρω. Θεωρώ οτι οι αναστολείς διάβρωσης δεν εφαρμόζονται σε περιπτώσεις υψηλού ρυθμού διάβρωσης (> 0,5μΑ/cm2). Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για αναστολή και όχι για παθητικοποιηση του οπλισμού. Παθητικοποίηση προσφέρουν τα ανόδια γαλβανικής ή καθοδικής προστασίας μόνο. Προφανώς σε περιπτώσεις χλωριόντων δεν το συζητάμε.

Εχω δει την παρουσίαση του προϊόντος απο κοντά και ταυτόχρονα έχω ακούσει καλά λόγια απο εργολάβους. Οσον αφορά την αναστολή διάβρωσης μάλλον δεν θα το έβαζα σε τύπικο παραπάνω απο απαίτηση 0.2 mA/m2 (δηλαδή αρχικά στάδια ενανθράκωσης). Το πρόβλημα με όλα τα επισκευαστικά που περιέχουν αναστολείς είναι το φαινόμενο της άρχουσας ανόδου. Δηλαδή φτιάχνεις τοπικά και μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα μετακινείται η διάβρωση σε γειτονική περιοχή.

Να το γράψουμε διαφορετικά

Ο δήμος της Νεας Υόρκης έχει 51 μέλη δημοτικού συμβουλίου για 8.405.837 κατοίκους 

http://council.nyc.gov/html/members/members.shtml

Ο δήμος Πατρέων έχει 49 μέλη δημοτικού συμβουλίου για 213,984  κατοίκους

http://www.e-patras.gr/web/guest/municipality/city-council

Αν ο δήμος της Νεας Υόρκης ήταν στην Ελλάδα τότε αναλογικά θα είχε = 1924.8 μέλη δημοτικού συμβουλίου. Βάζω το 0,8 διότι στην Ελλάδα θα βρίσκανε μια τέτοια θέση.

Το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1 περιέχει μια ασάφεια όσον αφορά την επικάλυψη. Οι τιμές αναφέρονται σε ελάχιστο βάθος. Στον μέρος EC-0 του 1999 αναφέρετε οτι η επικάλυψη ακολουθεί την κανονική κατανομή. Με λίγα λόγια θα ήταν πιο σωστό ο Πίνακας F1. να αναγράφει

κατηγορία ΧC1,2 Μέση τιμή =40mm  Ελάχιστη τιμή = 25mm Τυπική Απόκλιση = 5mm

κατηγορία ΧC3,4 Μέση τιμή =50mm  Ελάχιστη τιμή = 35mm Τυπική Απόκλιση = 5mm

Αν διαβάσετε και το παραπάνω άρθρο θα διαπιστώσετε οτι μόνο με την χρήση των μέσων τιμών μπορούμε να διασφαλίσουμε τα 50 χρόνια. Γράφω τα παραπάνω διότι ο νέος κανονισμός βγαίνει για σχολιασμό την επόμενη εβδομάδα.

Εξηγώ

αν υπήρχε πριν την μόνωση τότε πιθανότατα αυτή να έσταζε απο πριν. Στην περίπτωση αυτή πιθανότατα το πρόβλημα να οφείλετε σε αστοχία της μόνωσης.

Αν έγινε μετά την μόνωση τότε πιθανότατα οφείλετε σε μηχανική αστοχία του σκυροδέματος λόγω της μόνωσης. Να βλέπουμε δηλαδή εκτόνωση υγροποίησης υδρατμών απο υφιστάμενη δίοδο. Αυτό οφείλετε σε κακή μελέτη, αν έγινε!!!

Το θέμα είναι αν η ρωγμή έγινε πριν ή μετα απο το μόνωση.

Συγνώμη αλλα το νερό φαίνεται να τρέχει απο την ρωγμή στην κάτω παρειά του στηθαίου. και παρακαλώ μπορεί κάποιος να μου πει πως μελετάμε την κίνηση υδρατμών ώστε να φεύγουν σίγουρα απο τα εξαεριστικά?

υπάρχει ένας όρος που ονομάζετε cumulative earthquake damage. Στα Ελληνικά θα τον λέγαμε συσσώρευση σεισμικών βλαβών. 

Κάποια άρθρα

http://wpage.unina.it/iuniervo/papers/Iervolino_et_al_STRUCTSAF.pdf

http://www.iitk.ac.in/nicee/wcee/article/14_05-01-0039.PDF

http://wpage.unina.it/iuniervo/papers/Iervolino_et_al_ICOSSAR13.pdf

άμμο θαλάσσης δεν βάζουμε ποτέ. 

ΟΚ στο ένεμα τα πράγματα δεν είναι τόσο αδύνατα να επιμετρηθούν. Ενας γενικός μπούσουλας είναι

Ογκος λιθοδομής προς ενεμάτωση Χ 10-15%= όγκος ενέματος

Με λίγα λόγια ο όγκος κενών είναι 10-15%. Το 15% το έχουμε συνήθως οταν έχουμε υπόγειο ή αλλάζει. Σε πιέσεις ξεκινάει απο 0 bar αν έχεις τελείως ανοικτή διόδο και συνήθως κλείνει στο 0,9-1,1 bar.

Ενας πιο ακριβής τρόπος επιμέτρησης είναι

(πάχος λιθοδομής - πάχος αρμολογήματος (x 2 αν έχουμε διπλό αρμολόγημα) - (10 ως15mm)) χ τετραγωνικά μέτρα χ (9-12)%  

Τα περισσότερα είναι παλιά κτίσματα πριν απο το 1960.

1. Πιό σωστό , ώστε να γίνει σωστή δουλειά είναι να ξηλωθούν τα πάντα? NAI

Αν έχεις ακριβή σχέδια μπορώ να βοηθήσω στο περίπου. Καλό είναι να έχεις τις μετρήσεις πίεσης απο το μανόμετρο έναρξης και τέλους για κάθε σωληνάκι. Με 2D GPR 1.5 GHz σου βάζω μια ενδεικτική μέτρηση. Με 3D μπορείς να σκανάρεις και σε τομές. Το να υπολογίσεις τον όγκο που χρειάζεται να γεμίσει το ένεμα είναι μια επίπονη διαδικασία. Το να υπολογίσεις τα λίτρα ενέματος είναι ακόμα πιο δύσκολο διότι χρειάζεται να ξέρεις το ιξώδες του ενέματος και τους χρόνους γήρανσης.  

Μπορεί να κάνεις αξονική τομογράφηση και να εντοπίσεις σχετικά μεγάλα κενά > 1 εκ.