Lifeguard

Τα πράγματα είναι πολύ απλά...πηγαίνετε κάπου να πάρετε ένα οποιοδήποτε πτυχίο το οποίο θα σας δώσει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και ό,τι μάθετε στην πορεία (εντός και εκτός πανεπιστημίου) καλό θα είναι! Οι εγχώριοι εργοδότες ενδεχομένως να προτιμήσουν κάποιον απόφοιτο Ελληνικού ΑΕΙ όχι γιατί είναι "μάγκας" ή γιατί το ΑΕΙ τα σπάει () αλλά γιατί "αυτούς ξέρει αυτούς εμπιστεύεται" και πάντα παίζουν ρόλο και οι προσωπικές "εμπειρίες" του κάθε εργοδότη (ποιους δηλαδή "έτυχε" να προσλάβει στην πορεία του και πως του έκατσαν)...και φυσικά αυτός ο "κανόνας" ισχύει λίγο-πολύ σε όλες τις χώρες του κόσμου (το λέω γι'αυτούς που θέλουν να φύγουν και νομίζουν ότι τους περιμένουν οι θέσεις με ανοιχτά τα πόδια)... Αλλά επειδή δεν γίνεται κανείς να στηριχθεί στα ανωτέρω απλά πάρτε το πτυχίο να ξεμπερδεύετε... Και για τους νεότερους που ψάχνονται αυτό τον καιρό,εγώ θα πρότεινα Βουλγαρία δαγκωτό,νομίζω πως αυτούς τους οικονομικά δύσκολους καιρούς είναι η καλύτερη επιλογή...

Εγώ φίλε ckiriako δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να με κάνεις ένα ωραιότατο ban για όσο χρόνο θέλεις... Προτείνω λοιπόν πιο αυστηρούς κανόνες χωρίς φόβο και πάθος,καθότι συνήθως κάποιος κύριος διπλωματούχος δεν αντέχει να ακούει την αντίθετη άποψη και ξεσπά,οπότε παρασυρόμεθα και εμείς (και οι μεν και οι δε)... Όποιος δεν μπορεί ή δεν θέλει να ακούσει τον άλλο,ή ας μην απαντήσει/διαβάσει το post ή ας το αγνοήσει... Τώρα για τα λοιπά,το p.m. το είδες... Και για να τελειώνουμε με το θέμα Master γιοκ for now,έχει ακόμα...

Ακούστε αυτό: http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=109855 Προφανώς εκφράζει την επίσημη θέση του ΥΠΕΠΘ για το Master...οπότε ότι και να λέμε εμείς (και οι πρυτάνεις) δεν στέκει,ούτε νομικά ούτε στην πράξη... Να τονίσω πως ΔΕΝ είμαι κατά αυτής της "απονομής",κάθε άλλο μάλιστα...ούτε "καψούρα" έχω με το ΤΕΙ μου (όπως μερικοί με τις σχολές τους) ούτε ξέρω που θα βρίσκομαι αύριο-μεθαύριο...στο φινάλε σκέφτομαι και τα παιδιά που αναγκάστηκαν να μπουν σε ένα πολυτεχνείο με κατατακτήριες (για να αποκτήσουν Ε.Δ. και μόνο) τουλάχιστον να έχει και ένα χειροπιαστό αντίκτυπο αυτό που κάνουν (όπως ένα Master και μάλιστα άνευ διδάκτρων...) Δεν μπορεί όμως ένα ίδρυμα όπως το ΕΜΠ να γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του την κείμενη Ευρωπαϊκή νομοθεσία (όπως π.χ. τη συνθήκη της Μπολόνια και τις ECTS καθώς και άλλες διατάξεις που βαριέμαι να αναλύσω,τις ξέρετε) και ταυτόχρονα να απαιτεί την αναγνώριση των τίτλων σπουδών του ως Master,κατά τα πρότυπα άλλων Ευρωπαϊκών χωρών... άμα το πεις σ'έναν απλό άνθρωπο στο δρόμο θα βάλει τα γέλια! Και πόσο μάλλον,δεν μπορεί να εκδίδει αυθαίρετα και παράνομα τέτοιες βεβαιώσεις,λες και τελούμε υπό καθεστώς Χούντας... Αυτό είναι που "θίγει",φίλοι απόφοιτοι πολυτεχνείων,εμάς τους Τ.Ε. και άλλους πτυχιούχους ΑΕΙ και τίποτα άλλο (κατ'εμέ τουλάχιστον)...

Συ είπας! (μίλησε κανείς για δικαιώματα;!) Εγώ αποκλειστικά στις δηλώσεις του "tpanag" αναφέρθηκα... Αλλά μάλλον μερικοί είστε "ομάδα" εδώ μέσα,άμα "πειράξουμε" (ποιος "πείραξε" ποιον) κάποιο μέλος της όλοι οι άλλοι κάνουν ντου! Και προς Θεού πίνουμε νερό στο όνομα του Ε.Μ.Π.,ζήτω το Έθνος... Όσο για την απαγόρευση γενικά υφίσταται,καλώς να γίνει και τυπικό!Μην λέμε ότι είμαστε και αμερόληπτοι ντροπή είναι! Καληνύχτα σας! Παραβλέπουμε τον "tpanag",αυτός έχει το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει έτσι δεν είναι; Τουλάχιστον να είχε "χαρτί" να πω ότι έχει το ακαταλόγιστο... Αλλά τι να λέμε τώρα,εδώ βγήκε ο zavi (σωστός κατά τ'άλλα) και είπε ούτε λίγο ούτε πολύ "μη μιλάς και μου τους εξαγριώνεις"... Πλάκα έχετε...

Why not? Κοίτα η "φιλοσοφία" της πρακτικής είναι να πάνω απ'όλα να εξοικειωθείς με τον εργασιακό χώρο και να "μάθεις",ούτε να "υπογράφεις" μελέτες ούτε να βγάζεις λεφτά! Άρα η ουσία είναι να...διαβάζεις τι γράφουν οι φωτοτυπίες που θα τυπώνεις και να πιάνεις τον μηχανικό στην κουβέντα για το επάγγελμα καθώς του πηγαίνεις τον καφέ!Δεν είναι ντροπή...

Ε τότε αφήστε τις δηλώσεις του στύλ "δεν σας κόβουμε το δικαίωμα να μιλάτε",θεσπίστε τους περιορισμούς να σηκωθούμε όσοι απόφοιτοι ΤΕΙ είμαστε να σας αφήσουμε να τρώγεστε μεταξύ σας! Την όρεξή σας είχα νομίζεις μεσημεριάτικα! Υ.Γ. Οι θερμόαιμοι ας σκεφτούν τη λύση του lexotanil...

΄ Έχω πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω απ'το να τρώω το χρόνο μου στις γραμματείες των πολυτεχνείων! Τόσο κόπος σου είναι να το εξηγήσεις; Η ανακρίβεια είναι ότι κάνω πτυχιακή εργασία (σαν τη "διπλωματική" σου) και πρακτική στα πλαίσια του προγράμματος σπουδών και ΟΧΙ ως απόφοιτος σε ένα θεσμοθετημένο 8ο εξάμηνο!Capisci? Από εκεί και πέρα άσε τα άλλα ευτυχώς δε με ξέρεις... Υ.Γ. Topap πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί "θίχτηκες",εγώ λέω πως στα ΤΕΙ αν έπιανε τόσο η Πτυχιακή θα είχαμε καλούς βαθμούς;Βγάζουμε 7άρια στο "ήπιο" και με ένα 20% πριμ θα είμασταν standard στο 8!!! Ρε τι κομπλεξικοί είστε εσείς;

Ναι ρε φίλε,έτσι είναι!Ποιές διδακτικές μονάδες τώρα!Αυτά είναι επιχειρήματα! Δικαίωμά μου να περάσω όπου θέλω φίλε μου,δεν θα μου το επιβάλεις ούτε εσύ ούτε κανένας... Ναι όντως άρχισαν τα μπαρούτια,σας πείραξαν την κοπελα (σχολή)...μόνο που μπαρουτιάζεστε μόνοι σας και δεν το 'χετε πάρει χαμπάρι,εγώ απλώς απαντώ μπας και δείτε τι γράφετε...αλλά φευ! Όσο για τον zavi,απαξιώ...γνωστός και μη εξαιρεταίος! Άντε καλή όρεξη!

Αυτό που περιγράφω γίνεται σε όλες τις σχολές της Ελλάδας (δεν είναι και κάτι δύσκολο),είναι "κοινό μυστικό" και με το να ισχυρίζεσαι το αντίθετο μάλλον νομίζεις ότι είμαστε χαζοί ή ότι τρώμε σανό...φίλος μου πέρυσι αποφοίτησε απ'το Ηλεκτρολόγων στο ΑΠΘ με εργασία απ'το Δημοκρίτειο,χωρίς καν να την πειράξει... Από εκεί και πέρα,μπράβο στα Πολυτεχνεία που έχουν μαθήματα και στο 10ο εξάμηνο και μαθαίνουν πολλά πράγματα οι φοιτητές τους (δεν ειρωνεύομαι) άλλωστε για δικό τους καλό είναι... Παρ'όλα αυτά τα ΤΕΙ είναι ιδρύματα που προσφέρουν προπτυχιακά προγράμματα 4ετούς φοίτησης,τα οποία στο 8ο εξάμηνο αντί για μαθήματα έχουν πρακτική άσκηση...αν τώρα εσύ "με το έτσι θέλω" ερμηνεύεις αυτό το πρόγραμμα ως "3,5 έτη" αναιρώντας το 8ο (λες και στο 7ο παίρνουμε πτυχίο και πάμε σπίτια μας) συγχαρητήρια ανακάλυψες την Αμερική... *Προσωπική Άποψη: Ίσως θα έπρεπε και τα Πολυτεχνεία να το εφαρμόσουν αυτό,6 μήνες εργασία στο επάγγελμα του Μηχανικού είναι σίγουρα πιο ωφέλιμο για το φοιτητή από μερικά μαθήματα (και μάλιστα θεωρητικά απ'ότι φαντάζομαι) τα οποία σε ένα χρόνο θα τα έχει ξεχάσει...

Τόση αφοσίωση όλοι με τις σχολές σας ρε παιδία;Είναι απίστευτο αυτό το πράγμα!Πρέπει να τις αγαπάτε πολύ! Καταρχάς φίλε Topap (με τον "ευγενή" Mr.T ως avatar) πως προκύπτει ότι ξεκίνησα συζήτηση περί επιπέδου δυσκολίας;Αυτά τα παιχνιδάκια του "ποιός την έχει μεγαλύτερη" αρέσουν μόνο σε μερικούς από εσάς και δεν μ'ενδιαφέρει καθόλου να συμμετέχω,δεν μπορώ όμως και να μην απαντώ! Μήπως ο Μπάμπης άρχισε να μιλάει για διάρκεια εξαμήνων και άλλα διάφορα άσχετα αγαπητέ μου; Και δεν κατάλαβα δηλαδή,εγώ έχω σε χαμηλότατη υπόληψη τις διοικήσεις και πολύ κόσμο απ'το ΕΜΠ εσάς τι σας κόφτει; Σα να σας πείραξα τη γκόμενα ένα πράγμα... Αλλά ακόμη και συζήτηση περί επιπέδου να άνοιγα,προς τι η επίθεσις;Εμείς πως ανεχόμαστε τον κάθε άσχετο να λέει το μακρύ του και το κοντό του για τις σχολές μας χωρίς ΚΑΝ να έχει διαβάσει έστω έναν οδηγό σπουδών; Εγώ τουλάχιστον ό,τι λέω το λέω με επιχειρήματα... Αν εσύ φίλε μου έχεις τελειώσει ΤΕΙ εγώ είμαι ο Robinho και κάνω μαθήματα "παιδείας" στο michanikos.gr (σε πρόδοσε το ΑΕΙ-ΤΕΙ) Αφού δεν θέλουμε λοιπόν και οι δύο αντιπαράθεση,εξήγησέ μου τι εννοείς (τα "έντονα" στην παράθεση) γιατί εγώ εξήγησα πως βγαίνει η βαρύτητα της πτυχιακής (Δ.Μ. κ.λπ.) αλλά εσύ πάλι μιλάς με αοριστίες... Εγώ το ξεκίνησα λοιπόν!Yes sir!

1)Δεν μίλησα για τα Πολυτεχνεία γενικά αλλά συγκεκριμένα για το ΕΜΠ!(Δες το 2ο μου post) 2)ΔΕΝ είπα ότι το ΕΜΠ ή οποιοδήποτε Πολυτεχνείο "βγαίνει" εύκολα (απορώ πως το συμπαίρανες αυτό)... Αυτό που έγραψα συμπεραίνει το πόσο "ανορθόδοξα" και μη "αξιοκρατικα" εξάγεται ο βαθμός πτυχίου...δηλαδή ότι κάποιος ας πούμε που περνάει με 7άρια δύσκολα μαθήματα αντιμετωπίζετε το ίδιο με κάποιον που τα περνάει ίσα-ίσα με 5 αλλά "χτυπάει" με 9ρια τα πιο "βατά" μαθήματα... Επίσης το ότι η διπλωματική εργασία μετράει πάρα μα πάρα πολύ σε βαθμό υπερβολής,ειδικά όταν μιλάμε για κύκλους σπουδών με 60+ μαθήματα... Τα άλλα περί "αστείων" μαθημάτων δεν θα τα σχολιάσω...σαν παιδάκι που σου πειράξανε το παιχνίδι σου αντιδράς...διάβαζε προσεκτικά τι γράφει ο καθένας,σκέψου τι εννοεί και μην μιλάς έτσι για πράγματα που δεν γνωρίζεις... Αυτή τη "σπουδαστική" πρώτη φορά την ακούω τι ακριβώς είναι;Μιλάμε για 2 εργασίες δηλαδή;Εξήγησε το λίγο... Από εκεί και πέρα δεν βγάζουμε άκρη,εγώ σου λέω ότι τα ΤΕΙ είναι 8 εξάμηνα και κάνουν αυτό και αυτό,εσύ μου λες τα Πολυτεχνεία είναι 10 εξάμηνα (λες και δεν το ξέρω) και καπάκι επιμένεις ότι τα ΤΕΙ είναι 7 εξάμηνα!Αν έχεις αντίθετη άποψη δικαίωμά σου,αλλά μην προσπαθείς να μας την επιβάλεις κιόλας... Κι εμένα δικαίωμά μου είναι να πιστεύω ότι η γη είναι τετράγωνη αλλά δεν το γράφω και δημόσια! Εγώ προσωπικά χ@στηκα και πόσα εξάμηνα είναι το ΤΕΙ και πόσα το Πολυτεχνείο,αλλά: 1)Γιατί επιμένεις ότι τα ΤΕΙ είναι τόσα; 2)Τι σχέση έχει η συζήτηση που άνοιξες με το βαθμό πτυχίου,το θέμα μας δηλαδή; Ρε χρυσό μου παλικάρι,το ξέρω ότι βγάζουν βεβαιώσεις και τις μοιράζουν δεξιά κι αριστερά,τι ισχύ έχουν όμως;Τις αναγνωρίζει κανένας;ΟΧΙ! Αν ήταν έτσι θα έβγαζαν και τα ΤΕΙ βεβαιώσεις Bachelor και όλα μέλι γάλα! Πάρε ένα τηλ στο Υπουργείο Παιδείας να σου πούνε με τι ισοδυναμεί το δίπλωμα Πολυτεχνείου αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ... Δηλαδή έλεος ρε παιδιά πως καταπίνετε έτσι αμάσητο ό,τι διαβάζετε απ'τις σχολές σας!

Λοιπόν Μπάμπη,τα ΤΕΙ έχουν 7 εξάμηνα μαθημάτων και 1 εξάμηνο πρακτικής άσκησης και πτυχιακής εργασίας... Τα Πολυτεχνεία έχουν 9 εξάμηνα μαθημάτων και 1 εξάμηνο διπλωματικής εργασίας... Τώρα αν το πιο πάνω το "μεταφράζεις" σε 3,5 χρόνια,μπορώ και εγώ να "μεταφράσω" το δίπλωμα σε 4,5 χρόνια... Έλα όμως που τα μεν ΤΕΙ είναι κατοχυρωμένα ως 4ετή και τα δε Πολυτεχνεία ως 5ετή!Πως να το κάνουμε... Βέβαια δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας... Κανένα MEng δε δίνει... Ξύπνησαν οι πρυτάνεις ένα πρωί και είπαν "δεν βγάζουμε βεβαιώσεις MEng;"...η ουσία είναι πως δεν αναγνωρίζονται από το Υπουργείο Παιδείας (που είναι αρμόδιο για κάτι τέτοιο) και κατ'επέκταση απ'το Ελληνικό κράτος... Το θέμα είναι ότι οι πρυτάνεις πέτυχαν αυτό που ήθελαν (αναταραχή,αφύπνιση παρατάξεων/φοιτητών και ΚΥΡΙΩΣ διαφήμιση...)

Τα χρόνια που έχασαν οι "ΤΕΙτζήδες" και οι απόφοιτοι εξωτερικού δεν συγκρίνονται σε "μέγεθος" με αυτά που έχασες εσύ φίλε μου στο michanikos.gr βγάζοντας τα κόμπλεξ σου... Υ.Γ. "Χάσιμο χρόνου" όταν μιλάμε για σπουδές παντός τύπου,ακόμη και ξένης γλώσσας στο φροντιστήριο,μόνο ένας κομπλεξικός ΕΜΠίτης θα μπορούσε να τον χαρακτηρίζει...δεν ξέρω κανέναν ΤΕΙτζή ή παιδί απ'έξω που να μετάνιωσε αυτό που σπούδασε!Αντιθέτως ανοίξαν τα μυαλά τους...

Αλήθεια για το βαθμό πτυχίου τι ισχύει σε άλλες πολυτεχνικές σχολές;

Αν στο ΕΜΠ ο βαθμός πτυχίου βγαίνει όπως περιγράφει ο zavi πιο πάνω,τότε πραγματικά μένω άφωνος... Δηλαδή οι διδακτικές μονάδες (ECTS) δεν παίζουν ρόλο; Δηλαδή θες να μας πεις ότι ένα ολιγόωρο μάθημα επιλογής έχει την ίδια βαρύτητα στην εξαγωγή του βαθμού πτυχίου με ένα πολύωρο,με πολύ περισσότερο φόρτο εργασίας (και άρα περισσότερες ECTS) μάθημα; Και 0,2 η Διπλωματική;;;Τόσο πολύ;Μήπως αστειεύεσαι;;; Δηλαδή αν είμαι φοιτητής ΕΜΠ και τελειώνω,βρω μια γαμάτη έτοιμη εργασία την ψιλομοντάρω,cut εδώ paste εκεί,την δεχτούν και πάρω κάνα 9άρι αυτό θα μετράει σε ποσοστό 20% επί του βαθμού;;; Αυτά είναι!Μακάρι να ήταν έτσι και στα ΤΕΙ όλοι με 9άρια θα αποφοιτούσαμε! Να γράψω τώρα και πως βγαίνει ο βαθμός στις ΣΤΕΦ (στις άλλες σχολές ΤΕΙ δεν γνωρίζω σίγουρα): Αναλόγως τη δυσκολία ενός μαθήματος φέρει και περισσότερες Δ.Μ. και επομένως μετράει αναλόγως και στον τελικό βαθμό: Παράδειγμα: Τεχνική Νομοθεσία: 2,5 Δ.Μ. / Μηχανική Ρευστών ΙΙ: 7 Δ.Μ. Οπότε έχω περισσότερες βλέψεις για βαθμό αν γράψω το 7-8άρι στα ρευστά παρά νομοθεσία...βέβαια είναι και πολύ πιο εύκολο να γράψω ακόμη και 9-10 νομοθεσία παρά να μου "κάτσει" βαθμός στο άλλο! Όσο για την πτυχιακή...ΜΟΛΙΣ 10 ECTS,επομένως έχουμε: 10/240 (τόσες Δ.Μ. έχουν τα 4ετή προγράμματα σπουδών τμημάτων ΣΤΕΦ) = 0,042 περίπου! Συμπέρασμα,η διπλωματική μετράει περίπου 5 φορές περισσότερο στο ΕΜΠ σε σχέση με την πτυχιακή των ΣΤΕΦ...πίκρα! Καλά,η πρυτάνεια του ΕΜΠ ό,τι θέλει κάνει έτσι κι αλλιώς!Αποφασίζομεν και διατάζομεν! Βεβαιώσεις MEng δίνει,γράφει τη νομοθεσία στα παλαιότερα των υποδημάτων της και άλλα πολλά... Και κάτα τ'άλλα ζητά να αναγνωριστεί το δίπλωμα ως ΜΕng σύμφωνα με τα Ευρωπαϊκά πρότυπα (),αλλά μόνο για το συγκεκριμένο θέμα και μόνο για το ΕΜΠ αν γίνεται! Γιατί π.χ. να πάρει το MEng ο απόφοιτος Α.Π.Θ. ή Δ.Π.Θ. (σκέφτεται ο ΕΜΠίτης) Ίσως θα ήταν καλύτερα το εν λόγω Πολυτεχνείο να μετεγκατασταθεί εκτός Ελλάδος (τουλάχιστον όσο η χώρα μας βρίσκεται εντός Ε.Ε.) στο Τσιμπουντί ή στο Ταμτούμ (γιατί στην Uganda έχουν οργανωθεί πλέον τα πράγματα)...έχουν ξεφύγει ορισμένοι...