ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Τελικά η μόνη λύση είναι η διερεύνηση με μη καταστρεπτικές μεθόδους (σφύρα Schmidt).

απλή, εύκολη, άμεση ..αλλά με σοβαρή πιθανότητα σφάλματος

Συμφωνώ. Συνήθως λαμβάνουμε πολύ υψηλό ks και χαμηλη σεπ.

 

Λοιπόν, επί τω προκειμένω, προτείνω αλλαγές:

 

έδαφος τάση επ 120 και ελατήριο 12000κN/m2/m

Θεμελίωση εσχάρα πεδιλοδοκών 45/80, beff=1.45m, hf=0.40m

 

Τι λέτε; Τα αποτελέσματα σε τί μορφή;

Συμφωνώ. (αν δεν δώσω σημασία στο θέμα όπλισης για το οποίο θα έκανα το 45Χ80 -- 55Χ80)

Θα ήταν καλό να έκανε μια αρχή κάποιος για να έχουμε τουλάχιστον τα υποστυλώματα με ίδια αρίθμηση

όχι

γενικώς είναι υποκειμενικά εφόσον δεν τα υπολογίζουμε.

Το θέμα είναι:

Βάζεις διχάλα (λοξά στοιχεία από το χαλυβδόφυλλο ή την δοκίδα σου εως το κάτω πέλμα της δοκού - ανα κατάλαβα καλά) και για αυτό θεωρείς ότι σε εκείνο το μήκος έχεις δέσμευση έναντι στρ/κου ή και χωρίς διχάλες δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω δυστρεψίας της ενίσχυσης (αυτό που περιγράφω σε προηγούμενη αποστολή)?

Μα καλά

Εγώ είμαι πιο κοντά στην Αφρική

όχι εσείς!!

Όλο μπάζα έχετε εκεί στην Λάρισα?

σε σούπα θεμελιώνεις????

ή εγώ νομίζω ότι θεμελιώνω σε καλό έδαφος?

συμφωνώ με αυτά που λες αν και είναι πολύ υποκειμενικά.

Και στην στήριξη της δοκού στον στύλο του πλαισίου τί γίνεται?

Έχουμε θλιβόμενο κάτω πέλμα που είναι ελεύθερο. Είναι ?

Η σύνδεση δοκού - υποστυλώματος δεν εξασφαλίζει την στρέψη??- το χαλυβδόφυλλο την μετάθεση?? --- ΑΝ ναι τότε δεν έχουμε εκεί εξασφάλιση έναντι στρεπτοκαμπτικού??? Και αν ναι , δεν είναι αυτή η εξασφάλιση σε όλο το μήκος της ενίσχυσης ??? , δεδομένου του ότι η ενίσχυση είναι με μισή διατομή που έχει αρκετή αντοχή σε στρέψη(?))

3οροφο

ορθογωνικής κάτοψης για αρχή

5Χ15

πλαίσια ανά 5μ

πλάκες τετράγωνες πάχους 18 όλες

φορτία g= ιβ+ 1.2kN/m2

κινητά 2kN/m2

κολώνες 45Χ45 για αρχή, στην πορεία να τις αλλάζουμε

έδαφος τάση επ 200 και ελατήριο 90000κN/m2/m

επικαλλύψεις θεμελίωση 5εκ, πλάκες 3 , δοκοί - υποστυλώματα 4

Θεμελίωση πέδιλα 1.8Χ1.8Χ07 τετράγωνα

ΣΔ 30Χ70

Φορτία στις πλευρικές δοκούς ανωδομής 9κΝ/μ2

Στην τύχη τα είπα. Μάλλον θα βγαίνουν

..εφόσον το άνω πέλμα θλίβεται στο μέσο του ανοίγματος, (ακριβέστερα θλιβεται γενικά σε όλο το μήκος σαν αμφιέρειστη) και εφόσον δεν έχουμε λειτουργία σύμμεικτης δοκού, τότε ναι έχουμε θέμα στρεπτοκαμπτικού, αλλά πρέπει να εξασφαλίσουμε το άνω θλιβόμενο πέλμα ,και όχι το κάτω.

Το εφελκυόμενο πέλμα γενικά είναι ευσταθές, στρίβει σαν συνεπακόλουθο της στροφής του θλιβόμενου πέλματος ( δηλαδή αν εξασφαλίσω το εφελκυόμενο πέλμα ,το θλιβόμενο..πάλι θα στρίψει)

το χαλυβδόφυλλο το εξασφαλίζει?

Ακόμα και αμφιέρειστη να είναι και εφόσον το άνω πέλμα θλίβεται στο μέσο του ανοίγματος και εφόσον δεν έχουμε λειτουργία σύμμεικτης δοκού, δεν έχουμε στρεπτοκαμπτικό στο μέσο και δε θέλουμε εξασφάλιση του κάτω πέλματος για να μην έχουμε αυτή τη στρέψη;

Μονάχα ίσως αν οι στηρίξεις είναι ελεύθερα στρεπτές δε θα έχουμε στρεπτοκαμπτικό λυγισμό.

Εγώ πιστέυω ότι και με τό απλό χαλυβδόφυλλο , επειδή βιδώνεται στην δοκο εξασφαλίζεται έναντι στέπτοκαμπτικού, το άνω πέλμα.

Το κάτω πέλμα είναι άλλο θεμα

μα αυτό είναι για επίπεδες στέγες.

Επειδή υπάρχει το μπαρτάζ θεωρούμε ότι είναι επίπεδη η στέγη?

Έτσι είναι Άρη. Απλώς να συμπληρώσω ότι σε περίπτωση που θέλουμε να λάβουμε καρότα από οικοδομή της οποίας κάποια στοιχεία έχουν υποστεί ρηγματώσεις λόγω υπέρβασης της οριακής αντοχής του σκυροδέματος καλό θα είναι να επιλέγουμε περιοχές απομακρυσμένες από τα σημεία ρηγμάτωσης.

σου έχει τύχει τέτοιο πράμα?

Το lbmin δεν είναι το ελάχιστο απαιτούμενο μήκος ευθύγραμμης αγκύρωσης

Αναφέρομαι στο μέσο της δοκού.

Εφόσον δεν έχουμε σύμμεικτη λειτουργία λόγω μη ύπαρξης διατμητικών ήλων ή άλλων συνδέσμων.

Δεν έχουμε θλίψη του άνω πέλματος, άρα λυγισμό αυτού και ταυτόχρονα στρέψη της διατομής, άρα στρεπτοκαμπτικό λυγισμό;

Αν δεν έχουμε ήλους ή εγκάρσιες δοκίδες, τότε έχουμε στρεπτοκαμτικό

 

Δεν κατάλαβα κάτι. Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι το άνω πέλμα της δοκού είναι εξασφαλισμένο μέσω της τραπεζοειδούς λαμαρίνας, δεν έχουμε στρεπτοκαμπτικό λυγισμό αν δεν εξασφαλίσουμε το κάτω πέλμα; Αφού η δοκός δεν λειτουργεί ως σύμμεικτη.

δεν πρέπει να έχει σχέση

Το νωπό σκυρόδεμα έχει παντού σε συγκεκριμένη θέση την ίδια πίεση.

Το τελικό σκυρόδεμα, πριν την λήψη του κορότου βρίσκεται υπό τριαξονική καταπόνηση. Όταν ληφθεί είναι χωρίς εντάσεις

Σε μεταλλικό κτίριο στο οποίο η στέγη καλύπτεται από την πλαγιοκάλυψη

θεωρείτε ότι η μετώπη επηρεάζει την κατανομή των πιέσεων ανέμου στην στέγη και πώς?

μετατρέπεται εννοεί μάλλον

αυτό που πέτυχες είναι ότι σύνδεσες την μεταλλική δοκό με υποστύλωμα μεταλλικό που είναι μέσα στο τοιχείο.

Ωραίο

δεν το έχω σκεφτεί...

υπάρχει πρόβλημα?

Και τα δοκίμια τα σπάνε ανάποδα τότε

Το κάρφωμα δεν εξασφαλίζει το άνω πέλμα έναντι στρεπτικής παραμόρφωσης?

Ναι, αλλά εγώ επεσήμανα την περίπτωση που δεν υπάρχουν ήλοι.

δεν λέω για ήλους. Το κάρφωμα με τις ειδικές βίδες για την στήριξη του χαλυβδόφυλλου

Ήμουν και εγώ εκεί, να το ψάξω??

...θα πώ ότι σκεφτώ πρόχειρα

1)μετωπική πλάκα ή εγκιβωτισμός

2)ένωση πλάκας σύμμεικτης με τοιχείο με καλούς οπλισμούς

Και ερωτώ κάτι άλλο: είναι δόκιμο να παίρνεις πυρήνες κατά τον Χ άξονα;;;

Ανταε και τον παίρνεις έτσι. Μετά τον βάζεις στην πρέσα πως; Με την φορά κοπής-σκυροδέτησης κάθετα στα έμβολα ή παράλληλα;

θα ανοίξεις εργαστήριο???!!!???

Πλάκα κάνω

Το κορότο είναι κυλινδρικό.

Άρα μπαίνει στην πρέσα μονοσήμαντα

Η λογική των ήλων είναι η επίτευξη συνεργασίας (μονολιθικότητας) μεταξύ σκυροδέματος και χάλυβα. Λόγω διαφορετικής ελαστικότητας (που πολύ εύκολα διαπιστώνεται από το Ecm elasticity modulus), οι παραμορφώσεις είναι διαφορετικές ανάμεσα στα 2 υλικά. Αν λοιπόν θες μονολιθικότητα, μόνο η παρουσία χαλυβδόφυλλου δεν αρκεί.

Συμφωνώ

Από την πρακτική των σύμμικτων κατασκευών στο εξωτερικό και κυρίως στη Βρετανία, το χαλυβδόφυλλο τείνει να αντικαθιστά τον οπλισμό της κάτω παρειάς της πλάκας. Δεν εξασφαλίζει απαραίτητα τη μεταφορά φορτίων. Η ερώτησή μου δεν αφορούσε τις γωνίες ή τις φορές μεταφοράς των φορτίων από τις πλάκες στις δοκούς, αλλά στην ουσιαστική υλοποίηση του μηχανισμού της μεταφοράς αυτής.

 

Για παράδειγμα στο Ο/Σ, η μεταφορά γίνεται με τη ροή των τάσεων από την πλάκα στο πτερύγιο της πλακοδοκού στην κρέμαση της δοκού κλπ. Ο έλεγχος των τάσεων αυτών γίνεται με τους πυκνούς οπλισμούς στις θέσεις των δοκών. Κάτι αντίστοιχο απαιτείται και για τις σύμμικτες δοκούς, δηλαδή η μεταφορά γίνεται μέσω των οπλισμών διάσπασης, που με τη σειρά τους μέσω δυνάμεων εμπλοκής μεταφέρουν τις δυνάμεις μέσω των ήλων κεφαλής στις μεταλλικές δοκούς..

για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω

Φυσικά μπορεί να γίνει η μεταφορά αυτή χωρίς την παρουσία ήλων, αλλά στη συνέχεια μπαίνει το θέμα του στρεπτοκαμπτικού, που είναι πολύ σημαντικό πρόβλημα, και των ΟΚΛ.] .

Το κάρφωμα δεν εξασφαλίζει το άνω πέλμα έναντι στρεπτικής παραμόρφωσης?

Κατασκευαστικά πιστεύω (χωρίς να έχω την εμπειρία όμως) ότι είναι απαραίτητοι οι ήλοι κεφαλής, έστω και σε πιο αραιή διάταξη από τις ελάχιστες αποστάσεις που καθορίζει ο EC4 και ο EC8, καθαρά και μόνο για την αποφυγή διάσπασης.

..και αποφυγή στρεπτοκαμπτικού (lateral - torsional bending)

Κάτι ακόμα, το οποίο δεν ξέρω αν έχεις λάβει υπόψη. Τα κύρια κατακόρυφα στοιχεία των σύμμικτων κατασκευών είναι τα υποστυλώματα και οι διαγώνιοι σύνδεσμοι (bracers αν θυμάμαι καλά). Η παρουσία διαγωνίων συνδέσμων, που συνήθως απαιτούνται για την ανάληψη σεισμικών παραμορφώσεων/δυνάμεων είναι μπελάς για το σχεδιασμό των σύμμικτων μικρών κτιρίων και ας μην ξεχνάμε το έξτρα κόστος στον Π/Υ του έργου, πόσο μάλλον την ανάγκη ενός πολύ καλού συνεργείου που θα προσέξει πολύ καλά την κατασκευή τους (συγκόλληση λεπίδων κλπ)]

αυτό το επιβλέπω εγώ Τα πάντα γίνονται όπως τα σχέδια. Αν όχι

Από κάποιο σημείο και μετά δε θα μπορείς να μειώσεις τις διατομές περισσότερο. Ο λόγος είναι ο στρεπτοκαμπτικός λυγισμός και οι απαιτήσεις βυθίσεων από τις ΟΚΛ. )]

Και η καθαρά μεταλλική διατομή στις στηρίξεις όπου δεν δουλεύει το σκυρόδεμα λόγω ρηγματωσης.

Μου προέκυψε όταν εξέταζα την επέκταση καθ' ύψος για το σπίτι ενός γνωστού, το κτίσμα είχε μικρές διαστάσεις κάτοψης, οπότε η πλάκα έβγαινε περί τους 15 πόντους σε πάχος. Η διατομή που επαρκούσε σύμφωνα με τις ΟΚΑ ήταν IPE 200, όταν όμως ξεκίνησα τον έλεγχο των περιμετρικών δοκών σε στρεπτοκαμπτικό και ΟΚΛ... απέτυχε παταγωδώς. )]

των περιμετρικών επειδή δεν έβαζες εκεί ήλους?

Σε ευχαριστώ και πάλι

Το ΟΚΛ τι είναι?

Οριακή Κατάσταση Λειτουργικότητας.

 

Λαμπρά, συνεχίζω όμως να μην καταλαβαίνω...

OKΛ = SLS = serviceability limit state = οριακή κατάσταση λειτουργικότητας (βέλος)

ΟΚΑ = ULS = ultimate limit state= οριακή κατάσταση αστοχίας (αντοχές)

O Χάλυβας είναι 2ε/κιλό με τοποθέτηση.!! Πριν από λίγους μήνες ήταν 1.5ε/κιλό.

Θα διαβάσω το link σου.

Ευχαριστώ