ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

giannhpatra

όπως σου λεεί ο acnt ΒΑΡΑ!!

Πρέπει να μπορείς να το περιγράφεις χωρίς να λες ...μάλλον

Αυτό το κτίριο δεν έχει σοβαρά φορτία. Ειδικά αν έχει μεταλλική στέγη (έχει?). Ένα διπλό πλέγμα είναι Τ-131 υπέρ αρκετό. Η άποψή μου είναι ότι δεν χρειάζονται καν υποστυλώματα παρά μόνο εκεί που θα πατήσει η μεταλλική (αν υπάρχει).

????

Συν. ΑΡΗ

είναι "παράνομο" το σκυρόδεμα να πέφτει ελεύθερα για ύψος άνω των 2.50m, εφόσον έτσι το αναφέρει ο ΚΤΣ. Δεν το αμφισβητώ. Βέβαια για συνήθη ύψη οικοδομών αυτό συμβαίνει για 50-70 cm. Διατηρώ όμως μία επιφύλαξη για το πώς προέκυψε αυτό το όριο. Δηλαδή, θέλω να πω αν αφήσω ελεύθερο το σκυρόδεμα να πέσει από την πούμα από μεγάλο ύψος και διασκορπιστεί, σαφώς και υπάρχει ο κίνδυνος της απόμειξης. Οταν όμως πέσει από οριακό ύψος και δεν διασκορπιστεί, αλλά πέσει στα στενά όρια ενός καλουπιού, έχω την αίσθηση, χωρίς να το έχω ψάξει, ότι ο κίνδυνος απόμειξης είναι περιορισμένος. Σε κάθε περίπτωση η παρατήρηση σου είναι ορθή. Αν όμως πρέπει να αποφασίσω μεταξύ του "κουστουμιού" και του περιορισμένου (κατά την γνώμη μου) κινδύνου απόμειξης, θα επέλεγα το "κουστούμι".

Κάθε παρατήρηση δεκτή. Νομίζω ότι όλοι επωφελούμαστε από την ανταλλαγή των απόψεων.

Συνάδελφε δεν μπορώ να διαφωνήσω απόλυτα στην λογική σου αλλά σε δύο μόνα θέματα

1)στο νομικό μέρος της άποψης σου.

2)Από την στιγμή που ρίχνεις κουστούμι σημαίνει ότι έχεις σιδερώσει τις δοκούς. Αν έχεις μεγάλα υποστυλώματα , πχ 50Χ50 , τότε μπαίνει η πούμα στην γωνιά την ελεύθερη από τα σίδερα των δοκών και σκυροδετείς με άνεση. Μάλιστα μπορεί να μπει και μέσα στον ξυλότυπο και να μειώσεις το ύψος της ρίψης. Αν όμως έχεις κολώνες 25εκ πλάτος ή τοιχεία το σκυρόδεμα περνάει μέσα από τα άνω και κάτω σίδερα των δοκών που σίγουρα είναι 2-6(ματίσεις) και πέφτει και από μεγάλο ύψος. Εκεί πως μπορεί να ξέρει κάνει αν πάθει απομίξεις ή όχι. Συναντά και εμπόδια (σίδερα) και μεγάλο ύψος.

Νομίζω ότι είναι λίγο ρίσκο. Δεν ξέρω...Άλλες απόψεις

Τι άλλο όμως να έκανε? Τα κοντά τα ψιλοαπέφυγε

Παιδιά ας μη τρελαινόμαστε τελείως.

Το σπίτι απ' ότι φαίνεται από τις φωτογραφίες είναι κλασική κατασκευή αυθαιρετοποιών ή εμπειροτεχνών σαν ένα από τις χιλιάδες εξοχικά που υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα.

Giannhspatra πιστεύω ότι εφόσον δεν έχεις ρωγμές στη πλάκα και δεν υπάρχουν εκτεταμένες λοξές (45-60 μοίρες) ρηγματώσεις το πρόβλημα σου οφείλεται σε συστολοδιαστολές της πλάκας.

Απλά μόνωσέ τη και επισκεύασε τις ρωγμές.

ξέρεις σε πόσα τέτοια έχω κάνει την στατική μελέτη για την νομιμοποίηση και ήταν στατικά ανεπαρκή??

Οι ρωγμές είναι από σεισμό. Το είπε και ο Γιάννης από την Πάτρα

Αν δεν δεις ξυλότυπο μπορείς να το απλοποιήσεις τόσο? Δεν λέω, κατά πάσα πιθανότητα έτσι είναι, αλλά....

και μήκος

Κακό του κεφαλιού του

Θα το βρώ πιο μετα και θα το στείλω αν δεν με προλάβει κάποιος

Αν δεν τα βάλεις προφανώς τα σίδερα του κορμού δεν συγκρατούνται από πουθενά (αν δεν βάζεις περιμετρικό συνδετήρα που να αγκαλιάζει όλο το τοιχείο) και ο κινδυνος λυγισμού τους μετά από αποφλοίωση της επικάλυψης σε ένα σεισμό είναι μεγάλος.

Το να μην συγκρατούν τα οριζόντια δεν είναι τόσο πρόβλημα, εφόσον αυτά αγκυρώνονται επαρκώς μέσα στα κρυφοκολωνάκια. Δεν μπαίνουν γι αυτό το λόγο άλλωστε.

Καλό είναι πάντος να εφορμόζεις την λύση του συνεχόμενου περιμετρικού συνδετήρα - καλύτερη περίσφιξη του τοιχείου στην ασθενή διεύθυνση.

Για να μπορέσει να συγκρατίσει οτιδήποτε ο συνδετήρας αυτός θα πρέπει να έχει εγκάρσια σκέλη μέσα τον κορμό. Δηλαδή δεν πρέπει να είναι ένας μονοκόμματος συνδετήρας διαστάσων 25Χ150 αλλά να έχει τμήσεις αρκετές στην μικρή του πλευρά

και εδώ

http://www.elastron.gr/el/index.php?cat_id=357

και κυρίως

http://www.elastron.gr/el/index.php?cat_id=306

Σωστα! Τουλάχιστο όχι εμφανείς! Οι αρμοί της σίγουρα θα έχουν υποστεί μια "συμπίεση", πράγμα που μειώνει την αντοχή τους και με την επόμενη φότριση θα παρουσιαστούν ρωγμές. Τέλος πάντων, το λύσαμε αυτό. Προτάσεις;

Στοκάρισμα !

Υ.Γ acnt ακόμα με προβληματίζει τι θα γινόταν αν δεν ήταν απλό ισόγειο ( με μικρές παραμορφώσεις σαν κτίριο) αλλά 2-3οροφο

Νομίζω ότι το πρόβλημα σου, όσο ανασφαλές και αν είναι ένα σπίτι από τοιχοποιίες 20εκ πάχος άοπλες, είναι η αποκόλληση του σενάζ - πλάκας Ω.Σ με την τοιχοποιία. Λογικά δεν είναι και από τις πιο σοβαρές ζημιές (χιαστί ρωγμές, αποδόμηση τοιχοποιίας) αλλά χρήζει επισκευής. Το αν κανείς επιλέξει αποκατάσταση με κάποιο κατάλληλο υλικό ή ενίσχυση με μανδύα σίγουρα χρήζει σοβαρής επίβλεψης από μηχανικό, όπως σου είπαν και οι συνάδελφοι. Αν πρόκειται για ένα απλό ισόγειο κτίσμα με πυκνή τοιχοποιία και αν από κοντά οι ρωγμές δεν είναι σε σημεία επικίνδυνα μπορεί και να μην απαιτείται ενίσχυση αλλά αποκατάσταση.

Οπότε μηχανικός και από κοντά.

Δια αλληλογραφίας δεν μπορούμε να προτείνουμε τίποτα με σιγουριά. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό

Το περιμετρικό διάζωμα από Ω.Σ δεν μπορεί να έχει αρκετή ακαμψία ότα είναι 9μ. Δοκός π.χ 25Χ50 με απόσταση στηρίξεων 9. Αν βάλει εγκάρσιους τοίχους μειώνονται τα 9μ και βελτιώνει την αποδοτικότητα του σεναζ-δοκού

θα συμφωνήσω. Και μάλιστα η τοιχοποιία δεν φαίνεται να έχει βλάβες

ε σιγά

θα την άνοιγα αμέσως!!!!!

xaxaxaxa

ναι είναι και αυτό

Υπάρχουν συνάδελφοι που καταθέτουν τις αμοιβές μελετών και όταν ελευθερωθούν τα χρήματα από το ιδια καταθέτουν την επίβλεψη.

Ε έτσι υπάρχει μια δυσκολία-καθυστέρηση

Επίσης η 15νθημερη δέσμευση αλλά κυρίως η αναγκαστική κατάθεση μας εξασφαλίζει ότι θα περάσουν τα χρήματα από εμάς.

Ψιλά γράμματα αλλά κάτι είναι. Σίγουρα θα διαφωνήσεις

η δέσμευση έχει και τα καλά της νομίζω....

Αλλα το χαράτσι είναι χαράτσι.....

paktomenos φυσικά και έχουμε συνεταιρο την τράπεζα, από απλές αναλήψεις μέχρι και σε καταθέσεις

Μια ερώτηση.

Μπορεί το παρακάτω κτίριο να επιλυθεί σαν κτίριο με πέτρα?

Το μεσοπάτωμα θα είναι ξύλινο δάπεδο και θα στεγαστεί με ξυλινη στέγη και τα διαχωριστικά από ξύλο ή γυψοσανίδα.

 

 

Ευχαριστώ.

Ναι αλλά θέλει μετατροπές. Σίγουρα εγκάρσιους τοίχους για να σπάσεις τον λυγισμό των τοίχων των 9μ και τοίχο στην άκρη του παταριού που θα ανεβαίνει ως τον κορφιά για να στηρίξεις την στέγη. Σίγουρα διαζωματική τοιχοποιία λόγω μεγάλων υψων Φυσικά επίλυση με πρόγραμμα που λύνει και χωρίς διάφραγμα. Σε ποια ζώνη βρίσκεσαι?

Υ.Γ και καλύτερα με μπετόν

Συμφωνώ απόλυτως και για αυτό έγραψα πως ότι και να κάνουμε θέλει προσοχή. Απλά θέλει αρκετή παραπάνω στην περίπτωση κουστουμιού και έχει κάποιο ρίσκο παραπάνω. Είναι βέβαια και "παράνομο" το να σκυροδετείς πάνω από τα 2.5μ αλλα έτσι και αλλιώς αναγκαστικά γίνεται και σε άλλες περιπτώσεις

Και αρκετούς ελέγχους του παραρτήματος στα μεταλλικά

Και κάποιες προσαυξήσεις στις θεμελιώσεις

και μείωση σε ελάχιστα ποσοστό υποστυλωμάτων,

και πολλά άλλα επειδή πλέον δεν έχεις ΑΑΠ

ναι, έτσι δεν θα βάλει αδράνεια στον ασθενή Χ10000 σε όλο το μήκος της δοκού και θα φορτίσει πιο σωστά (όχι σε όλο το μήκος της δοκού)

πρέπει να τις σπάσεις

τελικά μένει σταθερό? για απλοποιημένη?

1) Λάθος μου που είπα στατικής..., είπα αγνοώντας τα θερμοκρασιακά... καθαρά από σεισμική άποψη, κανονικότητα κ.λ.π.

2)Συμφωνούμε

3) Ναι μπορείς να έχεις διαφραγματική λειτουργία ανάλογα με τις διαστάσεις

4) Συμφωνούμε. Για να έχεις εφαρμογή διαφραγματικής λειτουργίας πώς θα τα χώριζες?

5)...δημιουργεί και εκκεντρότητες αν έχει περιμετρικά τοιχεία και λόγω αρμού στα σημεία που ενώνονται τα κτίρια λειτουργικά δεν έχει τίποτα.

6)Προτείνεις να λύσεις χωρίς αρμούς με μοντέλο που λαμβάνει τις πλάκες με χρήση πεπερασμένων στοιχείων και να αγνοήσεις πλήρως θέματα κανονικότητας, αναλογίας πλευρών πλακών κλπ αν κατάλαβα καλα?

Μήπως μπορούμε να έχουμε και άλλες φωτογραφίες?

http://www.trigonis.gr/pages.asp?pageid=3&langid=1

είχα βρει και άλλα..

Μπορώ και εγώ σε ΦΑΞ

θ=(Νολ*q*Δελ)/(Vολ*h)

h=ct

Noλ=ct

άρα

θ=(...q*Δελ)/(Vολ...)

αν λύσεις με απλοποιημένη και είναι σταθερό ή σχεδόν σταθερό (που μου φαίνεται και λογικό) τότε

θ=(...ct)/(Vολ...)

μείωση του q = αύξηση του Vol και άρα μείωση του θ