ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Δεν νομίζω ότιυπάρχει κάποιος κανόνας.

Σε μικρά δικά μου δεν κάνω στα θεμέλια αλλά ούτε και στο υπόγειο

Το έχεις ψάξει αρκετά το θέμα ε Άρη!!!

Μου είχε σπάσει τα νεύρα #$$%%@!!$#@! σε ένα τριοροφο μεταλλικό.

το φόρεσε ο δρόμος το κουστούμι

Πάντως θέλει προσοχή σε ότι και να επιλέξουμε

Τι να πω acnt.

Αυτό το θέμα για τοιχοποιίες εκτός πλαισίων δεν το είχα σκεφτεί ποτέ με αυτό τον τρόπο γιατί δεν το χρησιμοποιώ. Για να είμαι ειλικρινής όσο το σκέπτομαι τόσο με προβληματίζει. Όταν η τοιχοποιία είναι εντός πλαισίου, η πιθανή κρούση τμήματος της τοιχοποιίας και των σενάζ μας προβληματίζει. Γιατί να μην μας προβληματίζουν λοιπόν οι καθαρά σημειακές κρούσεις από τα σεναζ σε αυτό που περιέγραψε ο ilias παρόλο που είναι 25εκ μόνο?

Μάλιστα στην περίπτωση που η τοιχοποιία είναι εκτός πλαισίων και ο σκελετός είναι ελέυθερος να κινηθεί και ΔΕΝ έχουμε καθόλου απορρόφηση ενέργειας από άλλες τοιχοποιίες η δυνάμειςβαυτές λογικά θα είναι μεγαλύτερες.

Εσύ τι λες? Δεν είναι λογικός ο προβληματισμός μου, όχι μόνο όσον αφορά το φαινόμενο αλλά και όσον αφορα το μέγεθος του

οκ.νομιζα οτι το Δελ ηταν για q=1.5

 

το γινομενο δεν ειναι σταθερο.

αυτό δεν το καταλαβαίνω.

Λύνεις με απλοποιημένη φασματική ή με δυναμική?

Χάρης +1000

Από γνώμες παλαιότερων θυμάμαι 30μ σε υπέργειους ορόφους.

...

Εγώ έλεγα από στατικής απόψεως που θα έβαζα αρμό (όχι για συστολοδιαστολές κλπ)

που να βάλει το πλέγμα?

Κουβέντα να κάνουμε...

Εγώ από το υπόγειο και άνω θα ένωνα τα Α και το μεσαίο και θα έβαζα αρμό στο Β

Εγώ να προσθέσω ότι η αφαίρεση σε κτίρια 25ετίας, της τοιχοποιίας που βρίσκεται έντος των πλαισίων είναι γενικώς διαδικασία που πρέπει να αποφεύγεται. Στα πιο πολλά από αυτά τα κτίρια η τοιχοποιία είναι η βασικότερη "άμυνα" έναντι σεισμού, δεδομένου ότι τα υποστυλώματα είναι πολύ μικρά και ο σεισμικός συντελεστής της εποχής επίσης μικρός.

Γενικά μιλαώ και φυσικά συμφωνώ με Χάρη και acnt

Το γράφω ξανά:

Για q= από 3.5 μέχρι 2.5 το q μειώνεται αλλά το Δελ αυξάνει. Τότε η μεταβολή του γ δεν είναι σημαντική.

Από q= 2.5 και μικρότερη , επειδή ο λόγος q/2.5 πρέπει >1 η σχέση του γ γίνεται γ=Δελ/h.

Έτσι ενώ μειώνεις το q, π.χ το κάνεις 1.5, το γ παραμένει ίσο με Δελ/h (Δεν υπάρχει αλλάγη λόγω του q<2.5 ) ενώ παράλληλα το Δελ αυξάνει σχεδόν κατα 2.5/q=2.5/1.5=1.67.

Άρα η επιροή της μείωσης του q για q<2.5 στον έλεγχο της γωνιακής παραμόρφωσης είναι αρνητική για εμάς

Αυτό γίνεται επείδή ο ΕΑΚ έχει βάλει τον λόγο q/2.5 που πρέπει να είναι <1. Η τιμή αυτή λέει αντιστοιχεί σε σεισμό μικρότερης έντασης και μεγαλύτερης συχνότητας εμφάνισης από τον σεισμό σχεδιασμού.

Αν δεις το ΦΕΣΠΑ σου λέει ακριβώς το q/2.5 πόσο το έχει πάρει και θα δεις ότι για q<2.5 το λαμβάνει ίσο με μονάδα.

Το Δελ είναι ο Δ που υπολογίζεις εσύ με την γραμμική ελαστική ανάλυση για δεδομένο q. Αν μειώσεις το q τότε το Δελ αυξάνει. Το γινόμενο q*Δελ είναι μάλλον σταθερό

δεν παίρνει και ένα 2% η τραπεζούλα??

Νομίζω πως ναι.

Απο τα δύο σενάζ κατά Χ και κατά Ζ , αν είναι ενωμένα έχουμε μια συνιστώσα διαγώνια που εμβολίζει το υποστύλωμα

ΕΚΩΣ 14.3.1

 

μειωνοντας το q σε 1,5 απο 3,5 επεσα απο θ=0,45 σε θ=0.19...

 

καλο θα ηταν να να το μειωσω κι αλλο το θ.

 

για να μειωσω τις αξονικες θα μπορουσα να μειωσω τα παχη των πλακων,(δεν γινεται ειμαι στα 15 εκατοστα).κατι αλλο ισως?

 

τα αλλα δεν αλλαζουν.

 

θα προσπαθησω να μειωσω το Δελ βαζοντας τοιχωματα παντου αλλα απ'την αλλη ετσι θα αυξηθουν οι αξονικες.

 

θελει πολυ πειραμα.

sundance μπορείς να δοκιμάσεις για q=2.5 να δείς αν το 0.19 μειωθεί και άλλο?

ναι μα συμφώνησα!

και είναι σοβαρό αν το σενάζ δένει σε εκείνο το σημείο

Ναι είναι κτίριο με φέρουσα τοιχοποιία από σκυρόδεμα. Ο τρόπος όπλισης πο προτείνουν οι συνάδελφοι είναι άψογος. Προτείνω να βάλεις και περιμετρικό δοκαράκι στην συναρμογή τοιχείων - πλάκας.

Την πλάκα λύσε με προσοχή και τα υπόλοιπα όπως σε βολεύει. Αν μπορέις βάλε και υποστύλωμα στην μέση για να γλιτώσεις κυβικά από την πλάκα!

ilias πολύ σωστό το σχήμα σου.

Πιστεύω μονάχα πως δεν έχει τόσο μεγάλη αντοχή εκέι η τοιχοποιία για να δημιουργήσει προβλήματα ΕΚΤΟΣ και εάν το σενάζ κάνει εκεί ΓΩΝΙΑ δεμένη με καλό οπλισμό!

Κ_PAT σίγουρα δεν απαγορεύεται να ρίξεις μαζί κολώνες δοκάρια αλλά δεν δημιουργούνται πολλά προβλήματα όπως:

1) σκυροδετείς σε ύψος πάνω από 2.5μ τις κολώνες

2) στους κόμβους περνάει δύσκολα το σκυρόδεμα και κινδυνεύεις να έχεις απομίξεις

3)προσοχή στον ξυλότυπο

ΑΝ τα κτίρια Α,Β και η υπόγεια αίθουσα συνέχιζαν πάνω από το έδαφος που θα κάνατε αρμό?

το maison lift είχα και εγώ υπόψη μου. Αλλά νόμιζω ότι θέλει 20εκ φρεάτιο

Γενικώς μπορείς αν στο σημείο αυτό έχεις δοκούς σε κάθε στάθμη να στηρίξεις έναν απλό μεταλλικό σκελετό και να φτιάξεις το ασανσερ.

Όσο για το φρεάτιο, υπάρχουν κάποιοι ανελκυστήρες που απαιτούν 20 εκ βύθιση αλλά νομίζω (?) είναι μόνο για εσωτερική χρήση. Αν δεν σου πει κάποιος καλλίτερα ενημερωμένος συνάδελφος θα πρέπει να ρωτησεις κατασκευαστή.

ναι φυσικά.

Γενικά μιλάω.

Θα την βρει την άκρη ο sundance

Εγω έχω το ecpraxis 3&3j που είναι για διαστασιολ'ογηση κόμβων μεταλλικών κατασκευών είτε ανεξάρτητα είτε σε συνεργασία με το ETABS. Αποτι είδα κιολας απο το σιτε της CSI το ενεκριναν απο τη CSI αμερικής.

 

Εύχρηστο είναι σίγουρα και αρκετά αναλυτικό στα αποτελέσματα που δείχνει..Αν θέλεις άλλες πληροφορίες κάνε μου pm αν θες να μιλήσουμε να στα πω πιο αναλυτικά

Πόσο κοστίζει? Το έχεις μεμονωμένο?

Έχει συμβόλαιο συντήρησης?

ilia πρέπει να σε μετονομάσουμε σε 2 από τα παρακάτω

ή τοιχωματάκιας λόγω της αρμοδιότητας σου πλέον στα θέματα τοιχωμάτων

ή αντάρτη λόγω της "παράνομης" δημοσίευσης σου για τα προγράμματα που δυστυχώς κλειδώθηκε

..admin sorry για το garbage

Μελλοντικέ συνάδελφε, καλά κάνεις και αναζητάς την άποψη συναδέλφων για το πρόβλημα σου. Το θέμα όμως είναι ότι είναι επικίνδυνο να προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για ένα τόσο σοβαρό και πολύπλοκο πρόβλημα το οποίο χρήζει οπωσδήποτε διαφορετικού τρόπου διερεύνησης. Καταρχήν για να αναφέρει κάποιος την άποψη του σε τέτοια θέματα, αν θέλει να είναι σωστός, θα πρέπει να ακούει και τις δύο πλευρές, όσο οφθαλμοφανή και να είναι κάποια πράγματα. Για αυτό λοιπόν το πιο σωστό είναι αυτό που σου είπαν παραπάνω. Πρέπει να απευθυνθείς σε δικηγόρο σε συνεργασία με μηχανικό του ΤΕΕ (πραγματογνωμοσύνη). Έτσι θα είναι όλα έγκυρα και επίσημα

avgoust να σου πώ αν θες τι με προβληματίζει στον ξυλότυπο σου πέραν των παραπάνω που σου είπαν οι συνάδελφοι.

Το δεδομένο όπως είπε και ο Χάρης είναι ότι από υπόγειο και άνω έχουμε 2 διαφράμματα. Ένα μεγάλο στα αριστερά Κ2-Κ6 και ένα μικρό στα δεξιά.

Το μικρό λόγω μεγέθους έχει πολύ μεγάλη ακαμψία σε σχέση με το βάρος του ενώ το αριστερό διάφραγμα (το μεγάλο) μικρότερη. Επίσης το αριστερό έχει μεγάλη δυσκαμψία στην αριστερή του πλευρά λόγω Κ1, ενώ δεξιά του μικρή, επειδή τα τοιχεία Κ2-Κ6 έχουν διάυθυνση κατά χ. Αυτό ίσως να έχει σαν αποτέλεσμα το αριστερό διάφραγμα σε σεισμό κατά Υ να στρίβει ενώ το δεξί να είναι ακλόνητο. Έτσι οι δοκοί Δ1.5 και Δ2.4 υπόκεινται σε κάμψη προς τον ασθενή άξονα. Μήπως, ΑΝ μπορείς, πρέπει να αλλάξεις την φορά ενός από τα Κ2-Κ6 έτσι ώστε να λειτουργούν τα 2 διαφράγματα σαν 2, αυτόνομα μεν, αλλά κανονικά όμως συστήματα?