ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Χάρη θα το κοιτάξω.

Τεκμηριωμένα όλα όσα λες

Αλλά δεν χωράει στην λογική μου να κάνουμε ματίσματα με υπερκάλυψη μεγαλύτερα από τις αναμονές που είναι μάτιση με υπερκάλυψη!!!

Νομίζω ότι είναι κρυφό σημείο του κονονισμού που θέλει προσοχή

Ίσως να το βλέπεις και εσυ έτσι λέγοντας ότι "Αν πάρεις μήκη αναμονών σύμφωνα με την §18.4.7 του ΕΚΩΣ δηλαδή 95cm για Φ20 (C20/25 & B500C) είσαι καλυμμένος νομικά" , αν μου επιτρέπεις.

Ε δεν ασχολούνται και όλοι με δημόσια έργα!!!

Κανείς γνώστης???

Τι εννοείς συνάδελφε? Δημόσια έργα?

Σχολίασε μου το παρακάτω

1)Μήκος ευθ. αγκύρωσης με ευμενή επιρροή εγκάρσιας θλίψης =

λb = Φ/4 * fyd/fbd με fbd=3,249 MPa αντί 2.3 πίνακα 17.4

ίσο με 33.75Φ

Όμως

Λόγω υπερκάλυψης

λοο=2*λb = 2* 33.75Φ= 67.5Φ=1.3μ

ή

2)ότι πολύ σωστά αναφέρεις παραπάνω? (παρ 18.4.7)

Ρωτάω επειδή πιστεύω ότι πρέπει να πάρουμε την περιβάλλουσα μεταξύ υπερκάλυψης και παρ 18.4.7

Οταν ομως η πεδιλοδοκος εχει πχ bw=40 cm και τρεχει κατω απο τοιχειο 25/150 το σημειο αυτο δεν μπορεις να το αφησεις σκετο. Ειναι βεβαια λιγο πακετο στο σιδερωμα.

 

Σε μία δουλειά δική μου έχω πεδιλοδοκό 30εκ και το τοιχειο από πάνω ειναι 25εκ. Για να μπορέσω να περάσω τα σίδερα κανονικά σκεφτομαι να αλλάξω την δοκό σε bw=25 εκ. Θα έχω καποιο προβλημα??????

Αν έχεις αμφιβολίες (εγώ προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται η πεδ/κος τουλάχιστον με πλάτος όσο το υποστύλωμα) κάνε το την πδ/κο 35 για να μπουν τα σίδερα κανονικά στην πδ/κο

ΝΑΙ είναι κοντα όλα.

Χάλια

η κροκαλα παει 30 ευρω. Σαφως πιο οικονομικο από το μπετον με τα εργατικα κλπ κλπ. Θεμελιωση αλλαζει σε γενικη κοιτοστρωση οπως και να εχει. Η διαδικασαι που θα ακολουθεισω τελικα...κροκαλα-αριανι(να δεσει αναμεσα στην κροκαλα-γενικα 30μ3 κροκαλα και περιπου 40μ3 τσιμεντο......'ειναι πολλα τα λεφτα ΑΡΗ' που λεει και στην ταινια την ελληνικη

Πόσο πάχος κοιτόστρωσης εκτιμάς?

sundance οι δοκοί του υπογείου δεν έχουν άπειρη ακαμψία όπως τα τοιχώματα. Αν βάλεις στο φεσπα οριζόντιες στηρίξεις στην οροφή του υπογείου (και να βάζεις πάντα σε μια από τις δοκιμές σου για να δεις τι γίνεται στα υποστυλώματα) τότε θα δεις (στο 3dv) ότι οι στύλοι έχουν ροπή στο υπόγειο από σεισμό. Πόση ? Τόση όση δεν θα παραλάβουν οι δοκοί του υπογείου, η οποία θα μεταβιβάστεί στους στύλους του υπογείου.

Κάνε δοκιμή

Έχει δίκαιο ο Giannhs απλά δεν είναι κοντά λόγω θέσης.

Στο μέσο των δοκών και άνω έχουμε συνήθως μόνο θλίψη και γι αυτό ανέφερα τις ενώσεις των άνω ράβδων των δοκών να γίνονται στο μέσο του ανοίγματος.

Στις στηρίξεις έχεις δίκιο αλλά εκεί είναι μικρότερα τα μήκη των ενώσεων. Επίσης, προτιμότερο θεωρώ ότι είναι να γίνονται οι ενώσεις των κάτω ράβδων της δοκού εκεί καθότι ο όποιος εφελκυσμός είναι "περιστασιακός" επειδή οφείλεται στο σεισμό.

 

Οι αναμονές των στύλων είναι άλλη υπόθεση τα μήκη αναμονών είναι πολύ μικρότερα, δες τις σημειώσεις του Ιγνατάκη. Χαρακτηριστικά για Φ20 είναι 95cm.

Το πρόβλημα υπάρχει στις ράβδους των τοιχωμάτων pilotis (μαλακού ορόφου).

Για Φ20 είναι 95?? Εγώ το έχω υπολογίσει ως 66Φ από παράγραφο 18.4.7

ή 1.4lb=1.4* Φ*lyd/(4*fbd)=1.4* 47.26Φ = 66Φ

Άρα 1.30μ (που το κάνω 1.40 - 1.50) αντί για 95 ---???????-----

στις δοκούς και στα υποστυλώματα

έχει δικαιο σε αυτό που λέει. Πλήρη πάκτωση δεν είναι τα κεντρικά. Αλλά εκεί δεν έχεις και κοντά

Ετσι αναφέρει ο κανονισμός

οι δικοί σου αρχαιολόγοι είναι διαφορετικοί από τους δικούς μου. Οι δικοί μου θέλουν άμμο, ως ασυμπίεστη. Φαντάζου σπίτι πάνω σε άμμο. ...και καλά όταν είναι εγκιβωτισμένη..

άρα μιλάς μόνο για τα κεντρικά? Τα περιμετρικά είναι ενσωματωμένα στα τοιχώματα, άρα όλα οκ

εκεί δεν μπορεί να αποφευχθεί η πιθανότητα σχηματισμού πλαστικών αρθρώσεων κατά 4.1.4.2 ΕΑΚ

α) όταν το κάνεις αυτό, αλλάζεις την φύση της τοιχοποιίας: απο φέρουσα γίνεται τοίχος πλήρωσης. Απλό κατ' εμέ...

β) Προτιμώ το μέταλλο... Το σκυρόδεμα δεμ μπορείς να το καλουπώσεις, οπότε τουλάχιστο μια πλευρά του υποστυλώματος θα έχει για καλούπι την πέτρα...

γ) Σαν να ρωτάς αν τα σενάζ πρέπει να αγκυρώνονται στις κολώνες μπετού... Διφορούμενο... Πολύ όμως... (ε,Αρη; )

δ) Αφού μπαίνεις στην διαδικασιά, κάνε καινούριο σκελετό απο μέταλλο και κάνε τις πλάκες σου όπως στις μεταλλικές κατασκευές.

ε) http://www.oasp.gr/dowloaddata/systprotection.zip

E είναι ένα θέμα...

Πάντως εγώ δεν έχω καταλήξει ακόμα αν είναι πιο σωστό μεταλλικό η μπετόν.

Το μεταλλικό δεν μπορεί να έχει την ακαμψία του μπετόν. Δεν μπορείς να κάνεις πακτώσεις εύκολα στην θεμελίωση, να βγάλεις τα αγκύρια εκτός κολώνας. Δεν δένει καθόλου με την πέτρα. Άσε που τα φορτία της τοιχοποιίας για εκτροπή εκτός επιπέδου είναι τεράστια για μεταλλικό. Μόνο με χιαστί παντού γίνεται δουλειά.

Το μπετόν πάλι τα κάνει όλα αυτά αλλά είναι τελικά θέμα η συναρμογή με πέτρα.

οπωσδήποτε γεωτεχνική!!!!

Για πενταόροφο ούτε να το συζητάς!!!!

SOS

Επιτέλους!

Άρα είναι ΑΑΠ

Άρα εφαρμόζουμε κανονικά τα γνωστά..

όταν δεν έχουμε υπόγειο.

Ε είναι και λογικό. Δεν μπορεί όλη η ανωδομή να είναι ΑΑΠ και η θεμελίωση, το στήριγμα όλου του κτιρίου να είναι ΧΑΑΠ.

Και το άλλο..

να γίνονται οι πεδιλοδοκοί ισχυροί. Όχι 25Χ60. Αυτό ήταν όταν είχαμε πέδιλα και 25Χ60 ήταν οι Σ.Δ...

ο στύλος δεν είναι ποτέ κοντός γιατί δεν φορτίζεται σχεδόν καθόλου

Άρη δεν νομίζω οτι ο στύλος δεν είναι κοντός. Το κτίριο άνωθεν του υπογείου δηλαδή απο τη στάθμη 0 και άνω αναλαμβάνει σεισμικές δυνάμεις και ταλαντώνεται με αποτέλεσμα οι στύλοι να ακολουθούν την κίνηση του φορέα ενώ όμως είναι παγιωμένοι στο υπογείο αστοχούν σε ψαλιδισμό. Δηλαδή μπορεί το στατικά υπόγειο να μην καταλαβαίνει πολλά λόγω της ύπαρξης ισχυρών τοιχωμάτων αλλά ο φορέας απο πάνω είναι που θέτει σε κίνηση την κεφαλή των υπ/των.

Εξάλλου οι περισσότερες αστοχίες κοντών υπ/των συμβαίνουν μεταξύ υπογείου και ισογείου.

Μπορεί να συμβούν σε υπογειο όταν δεν ικανοποιούνται αυτά που είπα. Πάντα κατά την γνώμη μου. Προφανώς δεν αναφέρεσαι σε υπόγεια κανονικά αλλά σε υπόγεια γεμάτα παράθυρα. Ε αυτά δεν είναι υπόγεια. Είναι συμφορά.

1. Στα υποστυλώματα ενώσεις με υπερκάλυψη γίνονται όπου θέλεις, τα υπόλοιπα είναι συστάσεις.

Στα τοιχώματα στη βάση της pilotis (γενικά στις περιοχές πιθανής πλαστικής άρθρωσης) και εφόσον έχεις q>1,50 απαγορεύονται οι ενώσεις.

 

2. Στις δοκούς οι ενώσεις γίνονται στο μέσο του ανοίγματος για τα σίδερα άνω και στις στηρίξεις για τα σίδερα κάτω γενικά. Το βέλτιστο είναι εκεί που μηδενίζεται η καμπτική ροπή και σε απόσταση τουλάχιστον 2h από την παρειά του στύλου (ισχύει για δοκούς μεγάλου μήκους). Δεν υπάρχουν απαγορεύσεις αλλά συστάσεις ("πρέπει, κατά το δυνατόν").

Ματίζει κανείς στο μέσο?

Καλή αρχή.

Και δυνατά!

πολλά πράγματα στον κανονισμό είναι ανεφάρμοστα

Το 99% εφαρμόζονται άνετα (τυχαίο νούμερο).

Πρέπει όμως να τα εφαρμόζεις όλα. Τώρα όλα αυτά που γράφεις και κάποια άλλα μάλλον χρήζουν αναθεώρησης.

Επίβλεψη κάνεις sundance?

θα το ξαναγράψω

Στην παράγραφο 18.6.3 του ΕΚΩΣ αναφέρει ότι σε Σ.Δ όταν δεν έχουμε υπόγειο έχουν Αυξημένες απαιτήσεις πλαστιμότητας. Άρα πρέπει να εφαρμόζονται οι αντίστοιχες διατάξεις. Έτσι δεν είναι?

Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο για Π/κους, αν και πιστεύω πως ναι.

Είναι ή δεν είναι ΧΑΑΠ

ε ναι

ότι μπορείς το εφαρμόζεις

sundance, όσο γάντζο μπορώ. Αν δεν μπορώ σε σοβαρά κτίρια κολλάω.

Τα σίδερα είναι 20αρια

Η δοκός μάλλον είναι 80εκ πλάτος. Ραντιέ είναι.

Χωράει πολλή συζήτηση η όπλιση της ραντιέ.

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς λέγοντας :"η αγκυρωση της π/δ που διασταυρωνεται με αυτη,μετραει ως μηκος που εισερχεται στον ογκο του υποστυλωματος ή και αυτη που εισερχεται στον ογκο του κορμου της π/δ? "

Το βασικό είναι να απαντηθεί αν ειναι ΧΑΑΠ η ΜΑΑΠ