ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Χάρη,

 

Οι Βάγιας-Ερμόπουλος-Ιωαννίδης αναφέρουν ως οικονομικότερη την μόρφωση τους ως δοκούς Gerber με εσωτερική άρθρωση σε συγκεκριμένη απόσταση από τη στήριξη (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσο είναι τώρα - για απόσταση μεταξύ των πλαισίων 6m εβγαινε περίπου 1m). Με αυτόν τον τρόπο προκύπτουν ίσες μέγιστες και ελάχιστες ροπές σε όλα τα ανοίγματα εκτός του πρώτου και του τελευταίου με αποτέλεσμα να έχεις τη βέλτιστη χρήση της διατομής σου.

Νομίζω πως δεν είναι και ότι καλλίτερο γιατί έχεις και την καθολική αστοχία αν αστοχίσει μια τεγιδα.

Vasemax νομίζω ότι δεν έχει σημασία τι μπήκε. Χίονι έβαλαν 30 και άνεμος 80.

vasemax η επίλυση είπα (νομίζω) ότι έχει πάκτωση. Σε αυτή την περίπτωση τι λες?

Πλαίσια / 6μ ---ύψη 6.25 και 7.5(κορφιάς) ---άνοιγμα 14μ

Είπαμε acnt ότι έχει οπλίσει αρκετά . Ε ναι είναι πλεονασμός που το άνω κατά χ το έχει ίσο, αλλά δεν πειράζει.

Η τεράστια τριέριστη του sundance νομίχω ανα κατάλλαβα καλά είναι άλλο πράγμα.

Μάλλον κάτι δεν έχω καταλάβει καλά σε αυτά που λες.

Για να καταλάβω. Εσύ λες να αποσυνδέσει την Π2 από την δοκό. Και στο μοντέλο και στην πράξη?.

Στο μοντέλο τι θα κερδίσει? θα αλλάξει ο οπλισμός ελάχιστα (Το φ10/15 είναι υπέραρκετο).

Στην πράξη δημιουργέι αρμό που μόνο δεν ωφελεί.

Το πρόβλημα είναι ότι έχει βάλει το άνω Φ10/15 ίσο?

Πές μου γιατί δεν ξέρω τι μου διαφέυγει !

να υποθεσω οτι δουλευετε μονο με 30x40 κολωνες και ανω?

επισης μαλλον μονο πεδιλοδοκους?

 

παντως δεν ειναι πολυ μικρη η διαφορα κοστους συνδετηριων και πεδιλοδοκων.

Στύλους 45Χ45 ή μορφής Γ 50Χ50/30. Όλες οι δοκοί πλάτος 30 και επικάλυψη σε στύλους - δοκούς 4 εκ, Πλάκες 3, Θεμελίωση 5.

 

Όμως επειδή σχεδόν ποτέ η θεμελίωση δεν είναι κρίσιμη σε βιομηχανικά μεταλλικά κτίρια

Τι εννοείς δεν είναι κρίσιμη. Με ποια έννοια?

Πάντως τα πέδιλα σου ήταν ωραιότατα.

ΑΡΗ τι να πω, ο κάθε κατασκευαστής φαντάζεται την κατασκευή μόνο με τα φορτία λειτουργίας. Εντάξει μπορεί αυτό να στέκεται αλλά για πόσο και για τι συντελεστή ασφαλείας θα μιλάμε με περιμετρική δοκό 80*80?

Pano μιλάμε για ΑΡΘΡΩΣΗ. Δεν είναι πέδιλο αυτό. Όσα παίρνει ο άνεμος. Ικανοποιούνται σε αυτό το πέδιλο οι εκκεντρότητες? ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ. Ελπίζω κάποιος να με διαψεύσει.

Έτσι είναι! οπλισμό έχει και ωραιότατο!

Από ότι κατάλαβα εσένα η δουλειά σου είναι να εφαρμόζεις την μελέτη. Το αν συμφωνείς με την μελέτη ή όχι δεν έχει καμία σημασία! Σημασία όμως έχει το να ΕΧΕΙΣ ΣΧΕΔΙΑ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙΣ ΜΕ ΣΦΡΑΓΙΔΑ. Φυσικά τα τροποποιημένα. Για αυτό κάθε φορά που κάτι αλλάζει ΠΑΝΤΑ να ζητάς νέο σχέδιο ώστε να συμφωνεί με αυτό που φτιάχνεις! Έτσι η ευθύνη σου απέναντι στον εργοδότη, η νομική ευθύνη, δεν υπάρχει πια και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Φυσικά βεβαίως δεν έχεις έτσι και αλλιώς ευθύνη νομικά, επειδή δεν φαίνεσαι νομικά πουθενά. Όσον αφορά τις μετατροπές μάλλον ο στατικός κάνει τις δακτυλουργίες του, αλλά εσένα δεν σε νοιάζει αυτό. Αυτός μόνο γνωρίζει την μελέτη του. Δεν είναι σωστό να παρεμβαίνεις γιατί στην τελική μπορεί να έχεις άδικο. Αν τώρα περάσει η αστυνομία ή η επιθεώρηση εργασίας ή το ΙΚΑ ή η πολεοδομία (κοίτα πόσοι είναι!) εσύ είσαι λίγο εκτεθειμένος επειδή είσαι μηχανικός αλλά στα χαρτιά αν δεν φανείς πουθενά θα αθωωθείς. Πες κα ένα : « Πέρασα και μου άρεσε η δουλειά και μπήκα για να δώ ».

Υ.Γ και εμένα δεν θα μου άρεσε να εφαρμόζω πράγματα που δεν μου αρέσουν

Συμφωνώ με τον Παναγιώτη όσον αφορά την φορτιζόμενη επιφάνεια και τις μηκίδες και τεγίδες. Μετράει η επιφάνεια και όχι η απόσταση. Δεν νομίζω ότι πρέπει κανείς να υπολογίζει τον σκελετό με άλλες τιμές από αυτές που υπολογίζει επιμέρους στοιχεία. Δεν είναι λογικό.

μαζί με αυτό γέμιση με χαλίκι και σωλήνας απορροής στον πυθμένα

Ναι ανεξάρτητες. Θα κατανέμεις τα 2κν/μ2 σε πίεση - υποπίεση σε προσήνεμες και υπήνεμες πλευρές και στα πλάγια

τί έχετε να πείτε για την θεμελίωση που περιγράφω?

ρωγμές

Χάρη καλλίτερα σαν διαζωματική

τι εννοεις με το 'γιατί δεν μειώνεις σιγά σιγα τα πέδιλα και να δοκιμάζεις ως που αντέχουν'?

 

τα σιδερα των δοκων ειναι 12αρια οποτε απο αγκυρωση ok.

 

για την κεντρικη κολωνα γιατι ρωτας?πιστευεις οτι θα βγαλει πολυ οπλισμο επειδη ειναι μικρη?τι διαστασεις θα προτεινες?

 

ειναι μονοροφο χωρις προβλεψη.αν προσεξεις δεν ειναι δα και τοσο πολλα τα σιδερα των υποστυλωματων.

μονοροφο!

οκ!

Τότε οκ

καταρχάς actn δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα στον οπλισμό γιατί έχει βάλει αρκετό, εξάλλου ο άνω κατά χ λειτουργεί και σαν απόσχισης, οπότε οκ.Τί σχέση έχει το αν μια τριέριστη έχει συνέχεια ή όχι? Τριέριστη είναι επειδή στηρίζεται σε 3 πλευρές. Αν τώρα κάποια έχει συνέχεια με άλλη ο απόσχιστης γίνεται "προβολοσίδερο" (μπαίνει και στην άλλη πλάκα.)

Εμένα μου αρέσει που έχει τα Φ10/15 κατά χ, αλλά να συνεχίζουν και στην σκάλα.

Η περιμετρική πεδιλοδοκός (60-80cm πλάτος) γίνεται για κατασκευαστικούς λόγους και εγώ τουλάχιστον δεν την λαμβάνω υπόψη στη διαστασιολόγηση. Στα 20μ πλάτος κτιρίου η συνδετήρια δοκός είναι πρακτικά άχρηστη. Επίσης λάθος είναι και τα πέδιλα που τα έχεις 2Χ2. Στη διεύθυνση κατά μήκος του κτιρίου (εφόσον υπάρχουν επαρκείς εγκάρσιοι) οι ροπές είναι ασήμαντες. Κάνε κεντρικά πέδιλα 1.20 έως 1.60 πλάτος και 2.40 έως 3.20 μήκος. .

Vasemax δεν κατάλαβες. Έχω δει σε μεταλλικά θεμελίωση ως δοκό 80Χ80 περιμετρική. Δηλαδή το μόνο πράγμα που είχε το κτίριο είναι μια δοκός 80Χ80. Δηλαδή κατω από τα μετ. υποστυλώματα υπάρχει μονο μια δοκός 80Χ80. Όχι πέδιλο. Πρόσφατα μάλιστα ένας μεταλλοκατασκευαστής χωρίς να τον ρωτήσω το παραμικρό μου έκανε υποδέιξεις να βάλω σε δικό μου τα ίδια. Το έχει εφαρμόσει λέει και σε 20μ κτίρια!

Υ.Γ χάρηκα που είδα τα μαγικά σου νουμερα 1.2-1.6 και 2.4-3.2

didroug δες και αν έχουν τα υποστυλώματα συνδετήρες και τι αναμονές έχεις στο δώμα. Μπορεί να έχεις πιο σοβαρά προβλήματα από τις Σ.Δ και να έχει δίκαιο ο sundance

tsitsiko το κτίριο σου μάλλον είναι από φέρουσα οπτοπλινθοδομή, και τα στοιχεία από Ω.Σ μάλλον δρουν βοηθητικά για να φέρουν μόνο τα φορτία των πλακών. Με την προυπόθεση αυτή μπορείς να χρησιμοποιήσεις το πρόγραμμα που λές. Το λέω αυτό επειδή ότι το πρόγραμμα αυτό δεν φορτίζει με σεισμική τέμνουσα τα υποστυλώματα κάτι που θα εκτιμήσεις εσύ αν είναι σωστό.(δυσκαμψία τοιχοποιίας>>δυσκαμψία υποστ/των).

acnt από ότι κατάλαβα εσύ προσπαθείς να κάνεις την πλάκα να δουλέψει στο πρόγραμμα σαν αμφιέριστη, με σκοπό το να είσαι υπέρ της ασφαλείας δεδομένου του ότι η πλάκα λειτουργεί και στην πραγματικότητα κατά κύριο λόγο σαν διέριστη. Αυτό όμως, αν όλα έχουν εισαχθεί σωστά και εφόσον η πλάκα είναι ορθογωνικής μορφής, υπολογίζεται σωστά από το πρόγραμμα. Εξάλλου έχει οπλίσει και κατά χ και κατά z με αρκετό οπλισμό, έχει αφαιρέσει την συνέχεια των πλακών, άρα δεν θα αλλάξει τίποτα.

Θα συμμεριζόμουν την άποψη σου σε πιο μεγάλες τριέριστες που και εγώ καμιά φορά τις οπλίζω σαν αμφιέριστες ή σαν προβόλους λόγω αμφιβολιών

Ηλια οσο και να προσπαθήσεις δεν θα γίνεις υπερβολικός με μια φουρκέτα

acnt τι ενίσχυση εννοείς?

sorru για το υλικο. Θα το αλλάξω.

Καλά κάνεις και φοβάσαι τα ανειδίκευτα συνεργεία. Φώναξε κάποιον που κάνει αυτήν την δουλειά.

Ενίσχυση γιατί να κάνεις? Δεν έχεις πολλά σιδερα? Έχεις κακό σκυρόδεμα, άρα άλλαξε το. Το νέο και οπλισμό θα έχει και περισφυγμένο θα είναι. Η ενίσχυση τι θα σου προσφέρει? Και gunnuite να βάλεις θα πρέπει να το ανοίξεις λίγο για να μπει βαθιά μέσα.

Χάρη αν βάλει χίονι κατά EC1 θα πρέπει να πάρει και τον άνεμο με αυτόν. Δεν μπορεί να διαλέξει τα μικρότερα από τον κάθε κανονισμό. Άρα και πάλι το αποτέλεσμα δεν θα τον ευνοεί

srevel o καιρός αλλάζει...

τα 65 κιλά χιόνι ίσως μετά από 20 χρόνια να μην είναι πολλά.

Άνεμο τι βάζεις?