ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Προσωπικά μου φαίνεται παράλογο και σίγουρα δεν θα προβλέπεται από την μελέτη του οχετού.

Κύριε lucast70, όπως ακριβώς ρωτάτε σε αυτό το φόρουμ σχετικά με το πρόβλημα σας, έτσι θα ρωτήσετε και τον συνάδελφο μηχανικό στον οποίο πρέπει να απευθυνθείτε.

Μια καλύτερη αντιμετώπιση θα ήταν να δείτε τι σας ζήτησε ο έλεγχος και στην περίπτωση λάθους να το διευκρινίσετε για να μην ξαναγίνει.

Το να ειρωνεύεστε δεν οδηγεί σε τίποτα.

Μην ξεχνάτε ότι κάποιες φορές ο απλός έλεγχος της πολεοδομίας διορθώνει σοβαρά σφάλματα

Υπάρχει και σχετικό θέμα.

Άσχετο αλλά δεν σε προβληματίζει η εκκεντρότητα?

............ Αρα καλύπτεσαι επι το δυσμενέστερο με αυτην την προσοσμοίωση για συμμετρικους παντα φορεις που δεν επηρεάζονται σημαντικα οι ιδιομορφές.

Ωστοσο θέλει λίγη προσοχη αν το προγραμμα κανει αυτοματα διπλασιασμό της εφελκυστικής δυναμης του χιαστου για να το διαστασιολογήσει.

Π.χ στο scada αυτο το επιλέγεις,

Στο fespa όταν ρωτησα την υποστήριξη αν γίνεται και αυτος ο έλεγχος του κανονισμου ίδιως όταν πατας το κουμπακι να μην γίνουν ικανοτικοί έλεγχοι, απαντησαν ότι επειδή ο έλεγχος αυτος είναι υποχρεωτικός όυτως ή άλλως, μαλλον(?!) γίνεται... όποτε αν δεν βάλεις και το ένα χιαστο στο μοντελό διαστασιολογείς για 4πλασιο εφελκυσμό (μάλλον που λενε και στην υποστήριξη) αν το έχει ψαξει κανεις περαιτερω για το fespa ας μας πει να ειμαστε και σιγουροι

Ναι στο Fespa έτσι γίνεται. Τα κάνει όλα μόνο του στους σχετικούς ελέγχους. Είναι από τα πράγματα που μου αρέσουν.

Όμορφος και ο τρόπος του Evan με την απομείωση της διατομής αλλά χάνει δυνάμεις στην κεφαλοδοκό.

Ο μπακάλικος τρόπος που χρησιμοποιώ εγώ είναι να μειώνω στο μισό το εμβαδό της διατομής του χιαστί και δεν λαμβάνω υπόψη μου την αστοχία του σε θλίψη.

Πάντως το πνεύμα του κανονισμού σε ότι αφορά τον έλεγχο λυγηρότητας (αν και δεν αναφέρεται αυτό στον ΕΑΚ) είναι να εφαρμόζεται σε πολυόροφα και όχι απλά μονόροφα βιομηχανικού τύπου έργα

Εγώ θα έλεγα σε κτίρια που είναι κρίσιμος ο σεισμός. Πατάρια κ.λ.π

άρα τα χιαστί είναι από πολλές απόψεις θετικά

gerakout καλώς όρισες.

Σε ευχαριστούμε για την καλή σου πρόθεση να βοηθήσεις όποιον χρειάζεται αλλά είναι καλύτερα αυτό να γίνεται δημόσια. (αναφέρομαι στο email)

aυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, και αντε για τον ανεμο φτιαχνεις δύο μοντελα..

Αλλα για τον σεισμο τι κανεις που ειναι ανακυκλιζόμενη φόρτιση?

Μα γιατί να φτιάξεις 2 μοντέλα? Στο 99% των κτιρίων μιλάμε για συμμετρία. Τι σχέση έχει ο σεισμός. Θα πάει από την μία, θα πάει και από την άλλη. Ε και?

Συμμετρικό είναι. Το χιαστί είτε σε θλίψη είτε σε εφελκυσμό θα πάρει την ίδια δύναμη. Ομοίως και η κεφαλοδοκός. Το μόνο που θέλει προσοχή είναι στην διαγώνιο να κάνουμε μόνο έλεγχο διατομής. Και το υποστύλωμα που θα παραλάβει εφελκυσμό....

Εξάλλου αφου και το θλιβόμενο χιαστι υπάρχει και συνεισφερει με ακόμα και άν αστοχεί με την κράτυνση που εχει, τοτε γιατι να αγνοηθεί...

Από την αλλη αν το βαλεις στο μοντέλο σου και αστοχεί κατα πολυ περισσότερο από την αντοχή του, το προγραμμα καταλαβαινει ότι συνεισφέρει με πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτην που μπορέι πραγματικά να αναπτύξει...οποτε παλι off εισαι...(ΟΚ ξερω ότι η extra δυναμη θα παει στο εφελκυόμενο που το έχεις διαστασιολογήση μεχρι και το διπλάσιο αλλα δεν ειναι και ακριβως το ίδιο ετσι

Ναι στην πράξη θα αναλάβει δυνάμεις. Όμως στο μοντέλο θα έχεις διαστασιολογήσει με σιγουριά το εφελκυόμενο....

Αρα ή κανεις την ιδανική προσομοίωση με ενα ελατήριο που μπορεί να αναπτύξει τοση θλιπτική όσο είναι το κρισιμό φορτίο λυγισμου του χιαστου και όχι παραπάνω...ή επιλέγεις να διαστασιολογήσεις τα χιαστά να αντέχουν και σε θλίψη αμα θές για καποιον λόγ να εισαι 100% ακριβής.

Σε αυτό συμφωνώ αν και είσαι αντικανονικός (και τι έγινε..)

Εγω θεωρώ ότι τα χιαστά εφόσον μπαινουν στο μοντέλο του υπολογιστή θα πρέπει να διαστασιολογούνται κανόνικα σε θλίψη πάντα, γιατι εφοσον απο την επίλυση θεωρουμε ότι αναλαμβανουν καποια αξονική θα πρεπει να ειμαστε και σίγουροι ότι όντως ετσι γίνεται. Το να διαστασιολογούμε το αλλο χιαστο για διπλάσιο εφελκυσμό μου φαίνεται μπακαλικο..

Ενα μοντέλο με μόνο εφελκυομενα ελατήρια θα μπορουσε να το προσομοιώσει αυτό, αλλα δεν ξερω και ποια προγραμματα έχουν μονο εφελκυώμενα ή μονο θλιβόμενα ελατηρια...

Μπορείς να βάλεις μόνο το ένα από τα δύο μέλη του Χ στο μοντέλο. Ετσι διαστασιολογείται σωστά και η κεφαλοδοκός και δεν υπάρχει η ασάφεια που περιγράφεις. Επίσης θα δεις διαφορά και στην θεμελίωση.

Αυτό το πραγμα με τον ΕΑΚ που επιτρεπει να μην ελεγχουμε σε θλίψη τα χιαστα αλλα ταυτοχρονα παει και σου βαζει ενα ελεγχο λυγηρότητας που βγαίνει δυσμενεστερος και απο τον έλεγχο λυγισμου συνηθως, πραγματικα δεν μπορώ να το καταλάβω!

Ο Εc8 εχει αντιστοιχο έλεγχο?

Αυτό και εγώ ποτέ δεν το κατάλαβα

Rigid To μέσο του Χ δεν είναι ποτέ στον αέρα. Το σταθεροποιεί το εφελκυόμενο. Τώρα αυτό που κάνεις καλό είναι. Απλά κάποιες φορές κάνουμε διόροφο Χ για να μην έχουμε μεγάλες κλίσεις

Τότε μην απαντάς σε παρακαλώ.

Και μην το βλέπεις ως βοήθεια για τον φοιτητή.

Δεν πειράζει.

Και τεγίδες - μηκίδες 10μ?

500 με 600

Το μοντέλο σου έχει ένα πρόβλημα που ίσως να σηκώνει βελτίωση.

Έχεις μια μονόπακτη δοκό όλες οι ροπές της οποίας αναλαμβάνονται από την μικρή κολώνα. Αυτή η κολώνα επίσης αναλαμβάνει όλη την τέμνουσα και τις ροπές από τέμνουσα όλου του κτιρίου.

Κατά συνέπεια όλα πάνε σε ένα υποστύλωμα.

Σε αυτό το μοντέλο έχεις 2 βαθμούς υπερστατικότητας στις θέσεις των οποίων γενικώς προκαλείς συνεχείς καταπονήσεις πολύ μεγάλου μεγέθους ( δηλαδή οι ροπές είναι πολύ μεγάλες ακόμα και από τα μόνιμα φορτία). Αυτό εκτός και το οφθαλμοφανές μειονέκτημα έχει και το πρόβλημα της θεμελίωσης η οποία θα σου βγει τεράστια και θα είναι πάντα αβέβαιη.

Δες και την άλλη λύση.

Αν σου βγαίνει το δικτύωμα ώς αμφιαρθρωτό τότε μήπως θα ήταν καλή λύση να έχεις 2 κολώνες μονόπακτες και ένα ζευκτό να πατάει με άρθρωση πάνω σε αυτές?

Με τον τρόπο αυτό έχεις την ίδια υπερστατικότητα η οποία "καταπονείται" μόνο από τον άνεμο και τον σεισμό!

Τι λες?

Η λύση με τα Λ δεν είναι καλή γιατί θα έχεις μέλη με μεγάλη λυγηρότητα και που θα πρέπει να λειτουργούν και σε θλίψη.

Τα χιαστί πρέπει να έχουν λα<140. Οι απόψεις για το μήκος λυγισμού που λαμβάνουμε υπόψη διίστανται.

Χιαστί 11μ είναι πολύ μεγάλο.

Τι ύψος συνολικό έχεις στο υποστύλωμα?

Μπορείς μόνο στην θέση των χιαστί να βάλεις υποστύλωμα?

oooo

Η άλλη αμφιαρθρωτή....μια υπερστατικότητα μόνο δηλαδή?

Έχε τον νου σου στην θεμελίωση

Εγώ ότί ήθελα να σου πω rigid στο είπα.

Και για να καταλάβεις αλλά σε παρακαλώ μην απαντήσεις :

"Επειδή φέυγω απλά έχεις άδικο. Πάω για ούζα."

Αμα κατάλαβες κατάλαβες.

Αν θέλεις παραπάνω μόνο με π.μ. Ελπίζω βέβαια έστω και στο βάθος να κατάλαβες.

Τον διάλογο θα τον σφήσω αργότερα εφόσον είναι spam

Ναι είναι πολύ καλή η ιδέα σου για κλείσιμο. Παρόλο που βρίσκεστε στην κατηγορία "κουβέντα", το θέμα είναι άλλο.

Aντιγράφω από το Βήμα της Κυριακής και από συνέντευξη του καθηγητή Αργύρη Ευστρατιάδη με σκοπό τον σχολιασμό από τα μέλη του φόρουμ.:

"...οι περισσότεροι αρέσκονται σε παράλληλους μονολόγους, χωρίς να κάνουν σοβαρή προσπάθεια για συζήτηση, ακόμη και σε κρίσιμα εθνικά θέματα, όπως η Παιδεία. Ετυχε επίσης να διαβάσω συνεντεύξεις όπου κάποιοι λένε την άποψή τους κάνοντας μόνο αρνητική κριτική, δηλαδή δεν βάζουν τίποτε στη θέση αυτού που γκρεμίζουν. Ωστόσο η αρνητική κριτική είναι αποκλειστικό προνόμιο των γελοιογράφων. Η μόνη αποδεκτή μορφή κριτικής για μας τους υπόλοιπους είναι η εποικοδομητική κριτική, δηλαδή η καλοπροαίρετη διένεξη και ανταλλαγή απόψεων με σκοπό να βρεθεί μια κοινή συνισταμένη περί του πρακτέου..."

Ολόκληρη συνέντευξη ΕΔΩ.

Όλοι ασκούμε κριτική. Είναι όμως εποικοδομητική κριτική? Αναφέρομαι στα δικά μας θέματα (Διαδικασιών, εργασιακών, κανονισμών κ.λ.π)

Αχα....τοτε αλλαζει το πραμα...Παντως το μοντελο το στυνεις μαζι..Βλπεω στην παρουσιαση οτι εχει μαζι τα ραβδια και τα πεπερασμενα...Μαλλον μπερδευτικα απο την πρωτη εικονα...Αναφερετε και σε τοιχωματα αλλα δεν τα βλεπω πουθενα...

 

Αρη θα τα εδινες τα 1200Ε..???

 

Αλλα ειναι κ λιγο βλακες...υπαρχει μια υφεση στην αγορα, τοσο καιρο περιμεναμε τα πεπερασμενα, θελουν να κανουν σεφτε, υποθετω κ σε μελλοντικη αναβαθμιση τους που θα υποστηριζει και τοιχωματα, κελυφοι κτλ...Δεν μπορουν να κανουν μια καλη τιμη γνωριμιας ή εστω για καλη τιμη για τους ηδη χρηστες του προγραμματος???

Με ΦΠΑ κάτω από 1000 ευρώ είναι καλά.

Για ραντιέ και τρελλόπλακες που γίνονται της μόδας

Χαίρομαι ιδιαιτέρως που ο Χάρης δεν σου απάντησε στον προβλεπόμενο χρόνο και τώρα τα ούζα δεν θα κατεβαίνουν με άνεση....

Δεν το βρήκα αλλά έχω την εντύπωση ότι το 5Φ είναι το μήκος που απαιτείται για να γίνει εc=εs, δηλαδή το μήκος για να ενεργοποιηθεί η συνάφεια.

Κάνω λάθος?

Το wood express δεν το κάνει.

Μπορεί να είναι από υποπίεση

Μπορεί να είναι από ενδεχόμενη μεσαία στήριξη

Μπορεί να είναι από διαφραγματική λειτουργία.

Γενικώς εμπειρικά και κατά περίπτωση υπολογίζονται σε συνηθισμένες κατασκευές.

παρακαλώ μην σπαμαρετε

vas.dim κάνε ότι σου λέει ο rigid.

Με όλο τον σεβασμό, επειδή ρωτάς την άλφα-βήτα της μελέτης και ενός πολιτικού μηχανικού, θα σε συμβούλευα να πας την μελέτη που θα κάνεις σε κάποιον έμπειρο φίλο σου να την ελέγξει προς αποφυγή λαθών.

Καλή αρχή.

Μπορείς αν δεν σου βγαίνει το χιαστί να ενώσεις τα κάτω πέλματα με διαμήκη ράβδο την οποία την σταθεροποιείς όπου μπορείς (π.χ στα τελειώματα)

Η διαγώνιος παραλαμβάνει την τέμνουσα*cosφ