ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

Σιγουρα βρε παιδί μου, αυτά που λες άλλος τα διαλέγει. Απλά φιλοσοφούμεν...

 

Αυτό που σου έστειλα έχει να κάνει με συμπεριφορά των δεξαμενών η οποία σε άλλα κράτη είναι μεγάλο τμήμα της μηχανικής.

 

Πάντως σε κάποιους ιστοχώρους που κοίταξα χθές για δεξαμενές (aboveground vertical tanks) όλες είχαν επίπεδη βάση...

βιδωτές?

acnt δεν είναι δική μου επιλογή.

Τις δεξαμενές τις κατασκευάζει κάποιος ο οποίος και αναλαμβάνει την ευθύνη της σωστής λειτουργίας τους.

Εγώ κατασκευάζω γερή την βάση και τα γύρω γύρω, όπως βλέπεις για το ενδεχόμενο ανατροπής. Ούτε εγώ εμπιστεύομαι τις εμπειρικές λύσεις.

Σου λέει όμως:

"Η δεξαμενή αυτή κάνει π.χ 5000ε με τοίχωμα πάχους α

Αν την πακτώσω θα έχει 10000ε γιατί δεν θα μετακινείται ελεύθερα και θα χρειαστώ να βάλω τοίχωμα 2α.

Τώρα αν γίνει σεισμός ή στους σεισμούς που έγιναν το πολύ πολύ να κουνήσει λίγο και να "πετσικάρει" τοπικά, οπότε όλα καλά και όλοι χαρούμενοι"

Αυτό παιδιά έχω ακούσει. Ο ορισμός της SLS

acnt θα το διαβάσω αυτό που έστειλες και θα επενέλθω

Έριξα χτές σε ένα τοιχείο μπετά. και σήμερα πήγα και απ' ότι

είδα δεν πρέπει να ήτανε καλής ποιότητας και τρίβεται.

Πρέπει να μην ήτανε καλής ποιότητας. Τι προτείνετε να κάνω?

Μπορώ τώρα μετά από μια μερα να το απομακρίνω με κάποιο τρόπο?

και να το ξαναρίξω? ή την έχω άσχημα???

καταλαβαίνει κανείς τί εννοεί ο didroug?

Μπορείτε να εκτιμήσετε εσείς με κάποιο τρόπο μπετόν μιας μέρας?

εννοείς τι τιμές ζητάμε να έχει το μπετόν που παραγγέλνουμε στις εταιρείες?

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεξαμενή που εδράζεται σε στερεό έδαφος σ' όλη την επιφάνεια της βάσης της πρέπει να έχει κωνικό σχήμα. Οι δεξαμενές πετρελαίου έχουν; Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι για να μειωθεί η κίνδυνος ανατροπής ή ολίσθησης. Ο κίνδυνος ολίσθησης μειώνεται όπως και αν είναι τα αρσενικά/θηλυκά. Ο κίνδυνος ανατροπής μειώνεται όταν εφαρμοστεί η κατασκευή όπως τη σχεδίασε ο iovo[/b].

και εγώ πιστεύω ότι για την ανατροπή γίνονται όλα.

Οι δεξαμενές πετρελαίου σίγουρα είναι πακτωμένες στο μπετόν και φυσικά για αυτό και έχουν τοιχώματα με μεγάλο πάχος.

κάτι βρήκα

Η κωνική βάση είναι για να μην φύγει από την θέση της στον σεισμό και εξυπηρετεί τον καθαρισμό της δεξαμενής.

δυστυχώς είναι ένας συμβιβασμός που κάνουμε. Δεν είναι και ότι καλλίτερο αλλά....

δεν λύνει.....

μόνο σε αξονικό

άρα τι να το κάνεις...

Συγνώμη για την καθυστέρηση...

iovo το πιασες με την μια

ilias και εγώ πιστεύω πως είναι ομοιόμορφα κατανεμημένο

acnt η πίεση του υγρού είναι κατακόρυφη ή κάθετη στην κάθε επιφάνεια?

Συγνώμη..Κs=150.000

Λέγοντας κενά εννοώ σπηλαιώσεις.

Θα πάω σε πάχος 50εκ παρόλα αυτά.

γιατί τεράστιο?

Και να είχε πως θα έλυνες την σύνδεση?

Η δεξαμενή είναι κωνική στον πυθμένα της.

Για να στηριχτεί στην ραντιέ φτιάχνει καλούπι από σκυρόδεμα πάνω από την ραντιέ που η κορυφή του είναι επίσης κωνική. Αρσενικό - θηλυκό δηλαδή.

Σε αυτό εγώ δεν επεμβαίνω. Είναι θέμα του κατασκευαστή.

κατά συνέπεια το φορτίο στην ραντιέ είναι κατανεμημένο όπως και να έχει.

Έλυσα την πλάκα σε πεπερασμένα με κs=15000 και φορτίσεις αυξημένες 15-20κΝ/μ2 και για 30 εκ. όλα καλά.

Διατμήσεις γύρω στα 5-10κΝ/μ και οπλισμοί ελάχιστοι.

Επειδή με το μάτι δεν μου αρέσει και επειδή εκεί καμία φορά υπάρχουν κενά στο έδαφος θα την παχύνω.

είναι κώνικη!

αλλά διαμορφώνεται βάση από σκυρόδεμα κάτω από την δεξαμενή ανεξάρτητα από την ραντιέ.

Το σκυρόδεμα αυτό είναι επιλογή και ευθύνη του δεξαμενοκατασκευαστή.

αυτο που με φοβιζει ειναι μην επενδυσω στο προγραμμα αλλα οταν ερθει η εποχη των ΕC (ο χρονος γαρ εγγυς) μην το αφησει η εταιρια στο ελεος του θεου...

 

επισης να ρωτησω κατι αλλο:

 

κανω λαθος οτι στο autoframe δεν περιεχονται κοιλες διατομες?

νομιζω μονο το autotruss τις υποστηριζει,σωστα?

To autoframe δεν υποστηρίζει κοιλες διατομές. Μόνο σε "βοηθητικά" στοιχεία, όπως η κεφολοδοκός ή τα χιαστί

To autotruss υποστηρίζει αλλά όχι στο υποστύλωμα

Να ρωτήσω και εγώ κάτι?

 

Μήπως ο τρόπος που κατανέμεται το φορτίο των δεξαμενών δημιουργεί περιοχές στη στήριξη στις οποίες συμβαίνει υπέρβαση της θλιπτικής αντοχής του σκυροδέματος? Δεν είναι ένας παράγοντας από τον οποίο εξαρτάται η ποιότητα του σκυροδέματος που θα επιλεγεί για το έργο? Σίγουρα το σκυρόδεμα είναι ουσιαστικά εγκιβωτισμένο λόγο του μεγάλου εμβαδού της κάτοψης αλλά ένας έλεγχος ίσως απαιτείται.

Βάλε φορτίο για την μεγάλη των 80μ3 ίσο με 150κΝ (αυθαίρετα γιατί είναι λιγότερο από 80 στην πράξη)

Επιφάνεια 11.6μ2

σ=150κΝ/11.6μ2=12κΝ/μ2<< 20000κΝ/μ2/1.5=13333κΝ/μ2

50cm και τέλος, ξέρω και καλά νοσοκομεία(σε περίπτωση που του έρθει απότομα του εργολάβου...)

Γιατί να παει νοσοκομείο?? Έχει άποψη ο εργολάβος όταν δεν το ζητήσεις?

Εξάλλου η χαρά του θα είναι να έχει κυβικά να ρίχνει...

acnt

Θέμα διάτρησης δεν υπάρχει (το έλεγξα)

Σας ευχαριστώ.

λαδάκι!

για την επέμβαση που θα κάνεις, εφόσον δεν πας πολεοδομία, θα συνυπολογίσεις τα:

1)Λεπτομερής έλεγχος κτιρίου

2)Χρήση κτιρίου (εξοχικό η κατοικία

3)Διαθέσιμα χρήματα

3)Φορτία κολώνας

Σας ευχαριστώ.

Θα το λύσω με πεπερασμένα βάζοντας ελατήριο από κάτω, τα τοιχεία σαν περιοχές με αυξημένο πάχος και φορτία κατανεμημένα τοπικά από τις δεξαμενές.

Ερώτηση:

Το έδαφος είναι σκληρό (βραχώδες ) αλλά έχει και χώμα (σκληρό).

Με το νέο αυτό δεδομένο θα κάνατε καμιά αύξηση στο πάχος?

Σκυρόδεμα καθαριότητας ενδέχεται να μπορεί να το αποφύγει αν είναι βράχος.

Για να το επιλύσεις αν δεν έχεις κατάλληλα εργαλεία (βλ. πχ "SAFE") νομίζω ότι αν το λύσεις ως πλάκα ανωδομής με φορτίο όσο το μέγιστο επιβαλλόμενο (θεωρητικά θα μπορούσε να φτάσει τη επιτρεπόμενη τάση του εδάφους) είναι μια καλή λύση.

Θα το΄βάλω σε πεπερασμένα, αλλά επειδή μιλάς για φεσπα....που βολεύει

...

αν το κάνω όπως λές ποιές στηρίξεις να θεωρήσω?

Συμφωνώ με ΣτέφανοΒ

Όσο για τα πέδιλα λύσε τα και βάλε ότι έχεις επάνω...δάπεδα-χώμα-τοιχεία, για να βγαίνει ο έλεγχος σε ανατροπή.

θέλω να σβήσω τα αρχεία dejamenes.jpg και dejamenes2.jpg αλλά δεν μπορώ (security alert)...

Θεμελιώνω δεξαμενές σε τμήμα βιομηχανικού κτιρίου, δημιουργώντας μια εκβάθυνση 3μ κατά την εκσκαφή σε τμήμα 9μΧ18μ. Θα κατασκευάσω ραντιέ και περιμετρικά τοιχία (σαν πισίνα δηλαδή), και πάνω στην ραντιέ θα μπουν οι δεξαμενές.

Οι δεξαμενές είναι διαφόρων διαμέτρων και χωρητικοτήτων όπως στο σχέδιο και θα γεμίζουν με λάδι.

Το έδαφος βραχώδες (σφύρα).

Οι δεξαμενές (κατά τον κατασκευαστή των δεξαμενών) απλά ακουμπάνε πάνω σε ειδικά διαμορφωμένο μπετόν (κωνικής μορφής), δηλαδή δεν βιδώνονται πουθενά (!?). Η ραντιέ θα φορτιστεί απλά με κατανεμημένα φορτία των δεξαμενών.

Πώς να λύσω την ραντιέ κατά την γνώμη σας, τι να προσέξω και τι πάχος εκτιμάτε?

Ευχαριστώ

ότι και να βάλεις υπάρχει πάντα η πιθανότητα να σκίσει. Βασικό να κάνεις τρπύπες ανα 12-15 εκ και πάνω.

Εγώ έχω κάνει προσθήκες έτσι και κανένα πρόβλημα.